Двадцать первого июня текущего года состоялась 122-я Московская выставка собак охотничьих пород. Мне довелось работать на ней в качестве эксперта на ринге эстонских гончих. Выставка проходила в парке биологического факультета МГУ на Ленинских горах. На ринге, кроме автора статьи, работали эксперты Соколов Ю.Б. (г. Коломна) и Комаров О.В. (Рязанская обл.). Благодарю ассистентов за помощь в работе, особо хочу отметить, кроме всего прочего, они замерили и записали в оценочные листы рост и косую длину туловища каждой из 26 собак, выставленных на ринге.
Официальное название ринга — «Эстонские гончие» — не совсем соответствует действительности, поскольку, кроме 23 собак основной породы, на ринге были представлены одна швейцарская и две польских гончих. Организаторы выставки предусмотрительно представили нашей комиссии стандарты FCI № 59 «Швейцарская гончая» и № 354 «Польская гончая».
Радует, что в наши трудные для охоты с гончими времена секция эстонских гончих Московской области сохраняет активность в ведении породы, привлекает к работе собаководов из соседних регионов, — кроме московских собак, на ринге были гончие из Рязанской, Ярославской, Тверской областей.
Охота, как общественное явление, как элемент культуры общества и ведения пород охотничьих собак, как высшее проявление этой культуры, меняется в зависимости от состояния общества, его структуры, общественных отношений в нем. Именно потребностями общества определяется востребованность определенных пород собак, качественный и количественный состав пород, в том числе пород гончих. За последние двадцать лет в жизни российского общества, в том числе в охоте, произошли значительные изменения. Возникли частные, то есть арендованные частником угодья, который разводит чаще всего копытных и не желает, чтобы «в его угодьях» присутствовали посторонние собаки, особенно громогласные гончие.
Гончая же, как и преследуемый ею зверь, границ не знает, владелец угодий дает указание своим егерям отстреливать гончих, пересекающих границы этих угодий, хотя это и незаконно, а с точки зрения охотничьей этики — преступно.
Восемь лет назад в отчете об экспертизе гончих на 10-й Юбилейной Всероссийской выставке охотничьих собак я написал: «… можно предположить в будущем увеличения в России количества эстонских гончих, а также мелких западных гончих как более удобных в содержании и управлении». Похоже, это предположение сбывается — на нынешней выставке количество эстонских гончих приблизилось к пятидесяти процентам. Хочу на примере московских областных выставок по имеющимся в моем распоряжении материалам, за 50 лет, проанализировать, как соотносилось количество собак породы эстонская гончая к общему количеству гончих, а также количество гончих к общему количеству собак на выставках. Приведены также данные по экстерьерным и комплексным оценкам эстонских гончих на этих выставках, что позволяет сравнить их с результатами выставки нынешней.
Как свидетельствуют данные в таблице, общее количество охотничьих собак всех пород на выставках росло до 90-х годов прошлого века, впоследствии стало снижаться, особенно сильное снижение наблюдается в последние годы. Количество же гончих снижается, начиная с 70-х годов прошлого века. В противовес этому и в то же время, то есть с 70-х годов, количество эстонских гончих постепенно растет, этот рост ускорился также в последние годы. В чем же причины этого роста?
Приведу высказывание французского автора Жана Бертона из книги «Охота», где он дает совет относительно выбора породы гончей: «Надо учитывать два важных момента: на какую дичь Вы собираетесь охотиться, и размеры охотничьего угодья. Часто любители гончих выбирают крупных собак, считая, что у них громче голос, но затем, если территория не подходит для такой собаки, сталкиваются с трудностями. В то же время существуют бассеты, которые охотятся на любую дичь, у них приятный голос и их легко остановить». То же самое, что Бертон говорит о бассетах, в новых российских условиях можно сказать об эстоской гончей.
Кроме того, эстонскую гончую легче содержать в городских условиях, чем гончих крупных пород, это ласковая, послушная собака. Ю.Б. Соколов видит в широком распространении породы не только преимущество, но и опасность превращения собак в «диванных собачек». Нельзя с ним не согласиться, такая опасность существует, могу свидетельствовать, не раз люди, далеко не охотники — женщины, подростки, дети при виде эстонской гончей восклицали: «Какая красивая собачка! Хочу такую же!»
И все же заметим, данные в нижеприведенной таблице свидетельствуют не только о росте количества эстонских гончих, но и о росте количества собак этой породы с дипломами за рабочие качества, о росте их классности. Думаю, что именно наличие неплохих рабочих качеств является основной причиной роста количества эстонок.
Заметим, все выставленные на ринге эстонские гончие получили высшие оценки экстерьера «очень хорошо» и «отлично».
Продолжение следует...
Комментарии (46)
Филипп Стогов
Опять "двадцать пять", вот только бассетов нам и не хватает. Количественный рост "эстонок" на столичной выставке, скорее всего, связан не с их полевыми успехами, коих нет (т.к. РГ, РПГ, ЭГ испытываются по одним правилам и здесь "эстонкам" тягаться с остальными не под силу), а с тем, что содержат их в массе своей горожане, т.е люди побогаче, чем сельские жители, да и привезти на выставку малорослую "эстонку" проще, чем РГ или РПГ. Что касается остальных "недомерков" редкостных для России, то есть сомнения о пригодности швейцарских гончих в работе по зайцу. Упомянутую пару польских гончих видел собственными глазами когда они ждали своей очереди, не знаю как из расценили, но у выжловки порочная чрезмерная злобность к людям. Такого "добра" нам точно не надо.
2 ответа
Игорь Пантелеев
Филип,если это Ваше настоящее имя ,а не псевдоним, ни пишите о том чего не знаете и о том чем не разбираетесь, тогда возможно из Вас получится хороший собеседник
Филипп Стогов
1. Филипп пишется с двумя буквами "п".
2. Если бы вы чаще появлялись на сайте, то все бы знали о псевдониме и подлинном имени.
3. Не надо мне и как и другим участникам сайта советовать о чем писать, а о чем не писать - это признак отсутствия элементарного воспитания.
4. Отсутствие же в вашем краткосрочном комментарии хотя бы одного аргумента против моих - см. п.3.
5. Ваш отклик на мой комментарий почти годовалой давности + см. п.4, свидетельствует, скорее всего, что ваши возражения написаны от скуки или от ничего не делания, так что вряд ли вы будете для меня приятным собеседником.
P.S. Во многом аргументы моего комментария являются некоторым обобщением разговора с гончатниками из районных городов Подмосковья, которые были на описанной выше выставке и видели своими глазами все убожество рингов РГ и АРГ (РПГ).
Петров Иван
Опять всякую ересь понес про гончих Филипп.если не знаешь,зачем твои рассуждения?У ЭГ есть отличия в испытаниях против РПГ и РГ...и если их не знаете,не зачем вводить людей очередной раз в заблуждение. Второе-я знаю владельца швейцарской гончей и скажу,что она реально работает только по зайцу...А не ходят РГ и РПГ на выставки по другим причинам....озвучивать которые здесь нету смысла. И вообще пора бы перестать дискреминировать породу ЭГ как недомерок и другие нелицеприятные эптиеты...Для этого надо минимум с ними поохотиться,чтоб рассуждать о их достоинствах и недостатках. Сиди лучше с легавыми и там свои распальцовки делай!!!А в гончих не суй свой нос....Кстати недавно прошли в одном из регионов состязания-и именно ЭГ стала их чемпионом...вот такие дела....
3 ответа
Филипп Стогов
Ваня, читай внимательнее о чем разговор, а то получается: "смотришь в книгу, а видишь фигу". Швейцарские гончие (их несколько разновидностей, в прошлом веке пытались собрать в одну породу, что получилось не ведаю, т.к. мне они "по барабану") предназначались для использования, в массе своей, в стае и по копытным. Отсюда и мои сомнения. Бассет, да, действительно, тут француз прав,далеко не убежит на своих кривых ножках и его легко остановить, т.к. между ног у него "тормоз" от РПГ. Но не это главное, скажи мне Ваня, кто может сравниться по силе и музыкальности голоса с русской гончей - конкурентов не вижу, хотя допускаю отдельные "проблески" и у ЭГ, но это исключение.
Игорь Пантелеев
Филипп. Это писали Вы .Возражаю,1) Вы ни чего не знаете о породе швейцарская гончая, о её истории и стандарте , не читайте то что написано на рускоязычных сайтах, у которой в стандарте прописано используется самостоятельно( читать в одиночку).Их ни когда не испытывают стаями и не охотятся стаями с ними и уж тем более по копытным.И если они Вам по барабану то могли бы оставить " свое мнение " при себе. 2) Большое количество участников владельцев эг, на той выставке обусловлено не тем что они с квартиры,90% собак были из сельской местности имеющие достойные полевые результаты, а не их отсутствие как Вам кажется.Тем более выставить свои питомцев под таким экспертом как Сипейкин В.П для них было честью.3)То что Вас научил разбираться в голосах гончих Пашков С.М это хорошо, жаль только что он Вас не научил уважению к породам.У меня был другой учитель это мой дед всю жизнь державший РГ и его друг Марков В.П егерь, гончатник, державший до конца дней своих РПГ, ушедший из жизни на 93 году, через руки которого прошло около 300 собак гончих, разных пород как своих так и привозных на нагонку,говаривал " Не сравнивай породы и не ищи в породах недостатки,а только достоинства, иначе не быть тебе "собачником", а только " топтуном" с собакой". 4) Написал я это все не от скуки как Вам опять возможно показалась, случайно зашел на этот сайт, наткнулся на статью про эту выставку, на которой я тоже участвовал с той самой ШГ как Вы имели честь выразится "цветастой мишурой" и судить о её рабочих качествах не Вам .а мне и ещё небольшой группе друзей среди которых эксперты высшей категории по породам гончих и кураторы пород, хотя по мимо неё у меня 4 эг , про РГ ( я с ними вырос)РПГ думаю обьяснять не стоит.Почитав такие комментарии написанные на самомнении и со слов собеседников. возможно даже не видевших и не участвующих на этой выставке, чести Вам не делает, а так Вы вольны писать всё что вам кажется и о чём у Вас есть мнение. Вам это ни кто не запрещает делать.На сим откланяюсь.
Филипп Стогов
"Флаг Вам в руки". Вам и "небольшой группе" любителей ШГ, но остаюсь при своем мнении, что на бескрайних российских просторах никто не заменит РГ или АРГ (РПГ). Под никто можно перечислить с десяток западных гончих (польских, финских, шведских, французских и т.п.), но нет ни какого смысла, так в основе их содержания преобладает коммерция, а охота на 2-ом, 3-ем и т.д. плане.
Петров Иван
Швейцарская гончая,завезенная в Москву-используется на зайца....И она себя полностью оправдала.Гончатники не какие то ЛОХи ,лишь бы кого завезти...Не считай других идиотами. Да и я шибко сомневаюсь,что какой то лягушатник разбирается в голосах гончих...и может объективно оценить их достоинства,прочитав про это литературу....Давай заканчивай трогать ту охоту,в которой не смыслишь или бывал считанные разы!!!
1 ответ
Филипп Стогов
Юлишь, Ваня? На вопросы не отвечаешь. "Ужом под вилами" быть, конечно же, проще. Используется завезенная "швейцарка" по зайцу, и ради Бога, но "погоды" она не сделает. Есть среди определенной части гончатников такое мнение: по мне пусть собака блеет, как коза, лишь бы гоняла. Вот она, видимо, для таких. Почитай мной написанное "Исполнение мечты" (раздел "собаководство", где-то в конце) может поймешь мое отношение к охоте с гончей. Но, ты возможно, прав, гончатником неистовым, а только такие и могут себя называть гончатниками, я не стал, для этого надо всего себя и все охотничье время отдавать только гончим. Увы, променять вальдшнепиную тягу ради нагонки я не могу. Но когда на просторы русской охоты начинают сватать всяких там бассетов, большей частью с дивана, молчать не стану. Беречь надо то, что досталось нам от предков, а не заниматься подменой качественного проверенного временем "инструмента" на всякую цветастую "мишуру". А в голосах гончих я разбираюсь, не сомневайся, мне в них разобраться помог С.М. Пашков, эксперт и гончатник от Бога,
Александр Арапов
Ну, вы, мужики, даёте! С места да в карьер. А теперь спокойно, если это возможно, Иван, какие отличия в испытаниях эстонских гончих? Коротко. Отстал я, что-ли?
Предвосхищая события, сразу скажу, что ничего не имею против данной породы. С интересом читал очерк Ивана.
Однако я против завоза всяческой экзотики-пустое это. Не хочется грубить, но, сдается, с жиру люди бесятся.
2 ответа
Петров Иван
Во первых,есть там интересные (на западе)нам породы,и порой их просто запрещено вывозить из страны(национальное достояние)Например ДУНКЕР(Норвежская гончая) в основе которой лежит Русский арлекин.Не забывем,что порой в той же франции или Италии много пород гончих специализированых на конкретную дичь....А вот у нас три породы на широчайшую страну...причем две-почти схожи между собой,лишь отличие в цвете рубашки!!!
Насчет С.Пашкова,он для меня давно не авторитет...и он далеко не ангел...и есть за ним дела в собаководстве,которые его не красят...Тем,кто близок к гончим,они давно известны...Так,что не стоит хвалится подобными знакомствами..Не удивлюсь,что у него образование по жизни ТЕХНАРЬ...ибо большинство нащих экспертов набраны с улицы и не имеют за душой реального образования по профилю,лишь курсы и только...
Насчет отличия испытаний...странно,что Вы никто об этом даже не сном ,ни духом...У ЭГ допускается получение диплома 1 ст. с голосом силой 6 баллов...Остальные же параметры расцениваются в соответствии со шкалой...и нет смысла менять их...ибо они объективно отражают рабочие моменты конкретных особей. Вот как то так...А то,что следует расширить породный состав,и вести породу по более специализированому виду охоты-это давно назревшая проблема.Нет ничего хуже УНИВЕРСАЛОВ...ибо они все делают лишь на среднем уровне!!!
Александр Арапов
Дык, Иван, флаг Вам в руки есть желание-заводите финскую гончую, украдите в Норвегии их национальное достояние. Сейчас, если есть деньги (не малые) можно почти все. Но вот, мне не понятно, что они эти заграничные медом намазаны, что-ли. Чем они лучше наших. Ладно бы они лежат-лежат на диване потом раз- и световой день ну давай гонять зайца. Потом опять давай на диван... Нет, ведь с ними тоже пахать надо будет и в сезон и в межсезонье, забыв и забросив остальные охоты. А иначе все западные достижения быстро выветрятся не в первом так во втором поколении. Каких еще специализированных гончих вы бы хотели завезти из-за кордона? Что за необходимость? Кого гонять? Оно понятно кого-найдется, но зачем?
Я все никак не пойму, сколько Вам лет. Ни в коем случае не примите это за укор, просто интересно. Дело в том, что я тоже будучи в молодых годах, начитавшись, по-моему Дмитриева, кого только не мечтал завести, начиная от бассета до таксы. Бладгаунд в моих грезах шёл по "холодному"следу зайца распутывал вчерашние жировки и гнал громоподобным голосом, как потом узнал-на 12 баллов... Благо-жизнь и отец поставили все на место. Хотя отголоски прошлых завихрений в той или иной степени проявляются и сейчас. Судя по тону ваших комментариев, у Вас все не так- все серьезно, что ж поделитесь потом опытом.
По экспертам. Уже где-то отвечал на Ваш же комментарий, повторюсь. Так уж сложилось у нас в них ходят от искусствоведов до "технарей". Иного, пожалуй, и не будет. У нас эксперт это скорее подвижник. Профессии такой нет. Готовят сейчас во многих вет вузах кинологов, близко, но далеко и далеко не то. И где эти кинологи? Работают в лучшем случае ветеринарами или менеджерами. Что плохого в курсах подготовки экспертов? Программа очень серьезная. А путь становления экспертом и того пуще! Правда так было раньше, сейчас все размыто и утрировано. А главное, не стало, по понятным причинам, подвижников.
Алексей Шигарев
Не знаю, как, где. Но в угодьях, где я охочусь, эстонские гончие, из-за малорослости будут неэффективны. Очень труднопроходимые места, даже для высоких собак.
Филипп Стогов
Что такое 6-ка за голос - "достаточно доносчивый с нечастой отдачей". В общем, ординарный голос (для РГ и РПГ - диплом не выше II ст.).
Пород гончих собак в мире очень много и даже не заглядывая в справочник или книгу могу назвать несколько, о которых были статьи в журналах, а кто-то даже держал, но в конечном итоге, погоды они не сделали (а в нынешних условиях и не сделают). Итак, "навскидку": словацкий копов, баварская гончая, литовская, была еще и латвийская гончая, но последняя из-за слабой вязкости больше подходит для горожан и пикниковых охот. Арлекинов на Руси давно уже нет и "сватать" какую-то норвежскую помесь на их основе - глупость. Кроме литовской, все они "недомерки", так и не прижившиеся массово в России. Здесь можно привести аналогию с легавыми, у которых также были попытки пропагандировать "недоросля" - это малый мюнстерлендер. Среди рослых экзотических назовем: ваймаранера (так он звучит по-немецки) и выжлу. Чем закончилось, известно. Большинство из них так и не сошли с дивана, а в поле на главных ролях уже не одно десятилетие охотятся курцхаары и дратхаары.
И еще, мерзость - хаять человека, которого уже давно нет в живых и с которым, ты Ваня, видимо, виделся только на отдалении.
Не собираюсь оспаривать автора статьи, но повторюсь: причина роста на выставках ЭГ никак не связана с их полевыми "успехами", а кривоногий, коротконогий бассет - нам без надобности.
Петров Иван
Заведу себе,но не Дункера,а настоящего АРЛЕКИНА,благо их можно и сейчас найти на просторах нашей Родины...А насчет импортных гончих...так я повторюсь,что и нам пора давно вводить СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ и начать разделять породы по ФАКТУ их использования. А то РПГ например и гоняет по камышам и на севере беляка по завалам...и требования и там ,и там -разные...Но наши Кулибины умудряются смешивать вообщем то разных по типу собак гонясь к примеру за голосами и получается то,что получается...теряется тип определенной линии гончих...если конечно это можно называть "линией", и теряются остатки работы.У меня есть свои собаки,я стараюсь удержать в них и работу и тип...Но становится делать это все сложней и сложней,ибо в нынешнее время много случайных людей в этой охоте и им по сути наплевать на то,что делалось в этой области до них.Их цели и задачи стать ЧИМПИЕНОМ каких- нибудь состязаний...вот высшая цель ..
26 ответов
Филипп Стогов
"...сосед мой поспешает
В отъезжие поля с охотою своей,
И страждут озими от бешеной забавы,
И будит лай собак уснувшие дубравы". А.С. Пушкин
Поэт и тот понимал красоту ОХОТЫ, а как вы думаете бассет, дункер и прочие разбудят уснувшие дубравы? Сейчас, правда, озими встретить и то нечасто удается, не то что страждать их "бешеной забавой". Но, надобно к этому стремиться и на пьедестал возводить отечественные породы, как наиболее пригодные для охоты на российских просторах, да назло чиновникам-недоумкам, дальше "пятачка" кабаньего не видящих. А арлекин -это вообще - "детская болезнь левизны" в собаководстве. даже обсуждать несерьезно.
Александр Арапов
Смотря кого называть арлекином. Не знаю, где Вы найдете арлекина, когда даже сведения об этой породе довольно смутны и противоречивы. Хорошо, допустим, где-то они есть, интересно, что Вы хотите, какие качества интересуют? Я уж не говорю о том, что порода это ведь не не одна не две и не 20 собак их должно быть гораздо больше.
Вопрос со специализацией вообще надуман. Что мешает РПГ или РГ гонять с успехом в различных условиях. Другое дело специализация по видам дичи, но, думаю, и заграничные собаки, якобы гоняющие только зайца и имеющие в названии породы слово "заячья", не дают гарантии, что не будут гонять лису, косулю, лося. Ладно, допустим, собака гоняет только лису или только зайца, что делать, если мало или вовсе нет какого-либо из этих видов, и что делать в этом случае?
На счет "типов" и "линий", хочется думать, что Вы понимаете о чем говорите (очень простая схема!) . Но вот дело в том, что чтобы с уверенностью сказать о каком-то своем "типе и линии" нужно понимать, что этих собак должно быть не две и не четыре и даже не десять, а гораздо больше. При всех проблемах, существующих у гончих, Вас можно поздравить с решением этих сложных задач!?
Почему-то хочется мне назвать вас мечтателем.
Петров Иван
Разве я где то упомянул о СВОЕМ типе...я лишь говорил,что удержать тип своих собак(подразумевая именно тот тип,к которому они относятся...и который мне нравится)Свои звучали в контексте -мои..т.е собаки,которые принадлежат лично мне.А тип этот принадлежит определенной группе.Благо образование позволяет рассуждать и о типах и о линейности...Насчет Арлекинов-здесь невозможно вставлять фото в свои сообщения,иначе я показал тех собак,о которых веду речь. Можете считать меня кем угодно,мне на самом деле давно не интерено мнение других...у меня свои цели и я дойду к ним...можете продолжать считать меня мечтателем...ибо Вы похоже не знаете и десятой доли того,что на сей день известно мне,чтоб моя мечта осуществилась!!!
Александр Арапов
Понял, Иван! Успехов Вам!!!
Филипп Стогов
#11. "У меня есть свои собаки, я стараюсь удержать в них работу и тип". Помыслы достойны и надо думать, что речь идет об ЭГ, тогда зачем сдался мифический арлекин? "О Арлекино, Арлекино нужно быть смешным для всех" - где их взять-то, они уже и с арены цирка ушли, не тот типаж, но допускаю - мечта, надежда на что-то толковое, хотя и непонятное. "Надежда - хороший завтрак, но плохой ужин" говорил Ф. Бекон. Или как писал Глеб Глинка:
"Надежды юношей питают
Отраду старцам подают
Но все же постепенно тают
И наконец, на склоне дней
Вдруг понимает человече
Тщету надежд, тщету идей
"Иных уж нет, а те далече".
Но, при любом раскладе, Вань, удачи, хотя помнишь как у В. Высоцкого: "Ах Ваня, Ваня мы с тобой в Париже, нужны как в женской бане лыжи". Если чего с арлекином получится, пригласи, порадуюсь за тебя.
анатолий евменов
Александр! Совсем недавно на одноклассниках шел спор между двумя охотниками об арлекинах.Один утверждал, что их давно нет, дескать и стандарта на него нет, другой утверждал, что есть арлекины. В спор вмешался третий охотник, владеющей этой темой. Он согласился, что стандартов на арлекина нет, но привел множество статей старинных охотников о том, каким был арлекин по экстерьеру,как он был в работе.А затем скинул много фотографий и даже видео гона арлекина. Охотник этот родом с Грузии, говорит там они еще сохранились.Только не знаю, как Ивану удастся совместить арлекинов и узкую специализацию:по отзывам они отличаются злобностью к зверю и гоняют всякого зверя!Сам я видел арлекина лет в 14, и собаке было чуть меньше. Был он весь в шрамах от кабанов, к зверю, действительно был злобным.Если нужна узкая специализация нельзя отходить от РГ, они сейчас такие, что боятся всех зверей страшнее зайца. Сегодня принес показать енота выжловке 8,5 месяцев.Понюхала,поставила шерсть дыбом и залезла в будку!Делаю скидку, что у нас она несколько дней,прежний хозяин ей не занимался,но трусость явно есть. А в родословной у предков дипломы! Что касается использования других,( иноземных) гончих. А почему бы и нет! Смотрел видео о работе финской гончей по зайцу.Понравилась! В Финляндии климат мягким тоже не назовешь, сможет работать и у нас.Польская гончая -это хорошо забытая гончая, которых у нас было много, а метисы встречаются еще и сейчас.Тоже в работе были неплохими.И никто не стал бы искать других собак, если бы всех устраивали собаки отечественного разведения.Они оставляют желать лучшего (не в обиду собаководам имеющих хороших собак,но таких немного).
Филипп Стогов
Почитайте "Породы гончих" Н.П. Пахомова и вы поймете, что за арлекина сейчас можно "всиропить" любую крупную собаку светлого окраса в темных пятнышках, разноглазую или со светлыми глазами. Но это будет "Бог знает что", но только не арлекин, о котором в 90-е годы 19-го века уже говорили, как о редкостной породе. А в Грузии, как и Греции "все есть", но прежде чем тратиться на "арлекина грузинского разлива" прочитайте рассказ Э. Сетона-Томпсона "Королевская аполостанка" (два бомжа выиграли приз, выставив на выставку отмытого кота с помойки и которого так экзотически назвали). А хаять отечественные породы - себя не уважать, да можно по-дешевке, а то и задаром приобретать забитых заброшенных собак в возрасте и говорить, что вокруг одна дрянь. Щенком надо заниматься самостоятельно и чем раньше, тем лучше для него и вас.
Александр Арапов
Появился Анатолий с морозца, с гона, да с живым енотом...!
По арлекинам-скорее всего речь идет не о породе, а о нескольких собаках, обладающих признаками (некоторыми) прошлых арлекинов. Как я уже сказал ранее, порода-это другое. Мне тоже не понятно, почему речь от "интеллигентной" , в хорошем смысле, эстонской гончей плавно перешла на арлекина, судя по литературе, образце злобности к зверю. Я же задал вопрос Ивану, что он хотел бы получить от того, что он называет арлекином.
Что касается меня, то я кроме четырех традиционных пород гончих иных и не видывал. Метисы, кое-как гоняющие, не в счет. Правда, сохранились детские воспоминания о соседской гончей черной масти, что это была за порода-для меня загадка, но это была гончая.
По финской гончей, не могу сказать, что это моя мечта, скорее какое-то детское "хотение". Условия работы действительно схожие, да и чисто внешне нравится и все тут.
С другой стороны, почему заграничные должны быть лучше? Охота там заорганизована, нет той дикой вольницы, как у нас. Сколько ни смотрел видео о заграничной охоте с собаками, так и не понял, что эти собаки там делают. Одно не оспоримо-кинологическая культура там несомненно выше, поэтому можно ожидать всего. Что касается польских собак, то это, на мой взгляд, не те польские, что раньше. Где там в Польше от души погонять, кажется и места нет. Взгляд, конечно дилетантский и без советской пропаганды не обошлось, уж не обессудьте.
Филипп Стогов
Не помню где было написано, но отложилось в памяти, что ружейная охота с гончими к нам пришла именно из Польши, входившей в состав Российской Империи. Как не подверженный "антипольской" пропаганде, скорее наоборот (к простым полякам с любовью и уважением, одно время даже изучал польский язык для лучшего общения), могу сказать, что в Польше много земель, где можно гонять, а главное есть кого. Зайцы и косули - на каждом поле.
Александр Арапов
Конечно, "польская гончая" будоражит воображение, но вот, что осталось от тех гончих могут сказать только те, кто имеет их и охотится с ними в наших условиях. Наверняка, у кого-то они есть.
И вот ведь незадача-для нас обилие дичи явилось бы очередной проблемой-подмена одного зайца другим при плохой вязкости, переход на гон копытных и прочая и прочая. Как уж "бедные" поляки да и не только они с этм справляются? Может быть в этом и изюминка польских гончих-гнать одного зайца, когда другие зайцы просто врассыпную, гнать одну косулю, или как приводят обычно пример из парфорсных охот-оленя через табун, стадо, не подменив? Есть ответ у кого-нибудь?
Филипп Стогов
Я думаю, что они (поляки) давным-давно не "парятся" по поводу подмены, плохой вязкости или гона копытных т.к., основной породой, используемой на охоте является курцхаар (охота на фазана и зайца, это из разговоров). Косуль и прочих копытных они стреляют с вышек, которых "как грязи" даже вдоль шоссейных дорог, не говоря уже о проселках. Порой несколько штук на одном поле. О польской гончей, именуемой огар, отзываются уважительно, но больше как историческому наследию, чем непосредственному участнику охот. Скорее всего, он редок.
анатолий евменов
Один мой знакомый,когда его учили охотиться обычно говорил:"Поучи ты бабу свою щи варить, а не меня охотиться!" Я не хочу вас обидеть и привык общаться вежливо,хотя могу,конечно сорваться,если сильно допекут. Не кажется ли вам, Филипп,что вы не того пытаетесь учить. Я держал собак, по меньшей мере в десятки раз больше вас.Их у меня и сейчас 8,посмотрел записи; с 2006г было 16 собак, часть состарела, а остальные отбракованы.Сейчас у меня 4 родословных РГ, 3 из них выращены со щенков.Все собаки в полной мере меня не устраивают;все 4 трусоваты, кто больше кто меньше. Рг Рыдай в возрасте 9 месяцев вытягивался в струнку, подходя к сбитому селезню, в возрасте 1,5 лет панически боялся енота, на копытных не лаял на месте.Енота начал находить и облаивать только с 3!!! лет. На бег РГ Мудрого (1,5 года) тошно смотреть, он и бегать не умеет, волокет задние лапы, умудрился за 48 минут гона стереть травой и тростником все что можно.Это не забитые, не заброшенные и не по дешевке.Читал я названные вами книги, и не только их, как говаривал классик" мы все учились понемногу, когда- нибудь и как-нибудь,так воспитаньем, слава Богу, у нас не мудрено блеснуть!"Хаять отечественные породы нет необходимости, посмотрите таблицы испытаний гончих за 2015г и вам все станет ясно, так в Костроме победителем стала команда с 2 д 3, ст, а многие команды не заработали вообще ни одного диплома!Помнится мне вы тоже иногда позволяли себе "хаять отечественные породы", в частности КФЛ. Себя не уважаете, или взгляды изменились?
Филипп Стогов
"Только идиоты и покойники не меняют своего мнения". Не помню кто это сказал, но суть не в том, ЛКФ я не хаял, речь шла о выборе среди пород лаек лучшей бельчатницы, для охоты В ОДИНОЧКУ, без напарника. Только охотник и собака. Если кто-то чего-то не так понимал, обижался и т.д. это их "трудности". И боже упаси учить вас охоте, мы уже это проходили и остались при своем мнении. Для вас стрельба зайца на гону из карабина, работа гончих по кунице и т.д. - все охота, для меня же это неприемлемо. А для енота может вам, действительно, арлекина поискать, вот только арлекин ли это будет. И вообще, зачем вам гончая-то понадобилась, хотите злобную берите из травильных, тут злобы хоть отбавляй. В соседней деревне мужик косулю травит кобелем кавказской овчарки. После того как покусал кого-то, сидит, правда, на двух цепях за сараем. А гонцы среди РГ есть, и хорошие, вот только их поискать нужно, а всякую шваль без роду и племени из ближайшей подворотни можно десятками в лес таскать и толку не будет. Съездите на состязания памяти Кишенского, послушайте, только про куниц и енотов своих никому не рассказывайте, не поймут вас, да и щенка не продадут.
Очень предвижу здесь появление еще одного оппонента, но не буду забегать вперед.
анатолий евменов
Мне не нужна травильная гончая,мне надоели трусливые гончие.Гончие которые боятся енота, косули, лисы -это порочные гончие. Вы всегда выступали за классическую охоту по старинке. Так вот, в старину все такие собаки были бы развешены по осинам, патронов на них пожалели бы!У меня была выжловка с родословной в 15 чемпионов, под осинкой похоронена как полный бездарь,в родословной именно имена тех. кто ездит на состязания!А гонцы хорошие, действительно ,есть! Бывают же исключения из правил! Нет, мы своим кругом знакомых охотников,решили держать связь между собой и вести породу самостоятельно. Я не один такой охотник, который охотится и на куницу и на енота и на лису. На самом деле это и есть классика охоты, исключая куницу. Травля косули кавказской овчаркой - это круто!И догоняет?
Филипп Стогов
Наверное догоняет, т.к. бахвалится, что ходит с ней без ружья.
анатолий евменов
Как в анекдоте:такой большой а в сказки веришь!!У меня не всегда были плохие гончие, были и отменные, паратые гончие. За всю историю лишь 2 раза выжловки догнали и задавили косулю: одна через 800метров, а вторая через 2 часа гона. В тот год был наст, только поэтому так и случилось. Кавказская овчарка никогда не славилась стремительностью,ей до гончей далеко!
Филипп Стогов
"За что купил, за то продал".
анатолий евменов
Филипп, мы как-то спорили по поводу стрельбы из карабина по бегущим зайцам и лисам. У меня, на одноклассниках, специально для вас, есть ролик. Там 2 стрелка устроили засаду на койотов. Вышло 6, ушел 1. Посмотрите на какой скорости их били!
Филипп Стогов
Анатолий! Стрельба из карабина койотов (волков, лисиц и т.д. и т.п.) из ЗАСАДЫ и стрельба зайца на ГОНУ - вещи несоизмеримые. Иван Ларионов специально карабин приобрел (и правильно сделал) чтобы стрелять лисиц, мышкующих в полях, но не думаю, что он возьмет его на охоту с гончими.
Иван Ларионов
Однозначно. Мало того, я в прошедшем сезоне, когда мы плотно и успешно охотились со смычком гончих (74 лисы 16 зайцев), в конце сезона отказался от пятизарядки и стал выезжать со своим ТОЗ-34. Знаете стыдно стало перед сельскими охотниками, которые с двустволками как правило первым выстрелом, реже вторым ложат зверя, а если и мажут то нет ни у кого фатального настроения, когда на счету допустим по 8-15 лис на каждого. Есть у них какая-то уверенность, и несуетность в действиях и стрельбе. И вот в один момент на меня выскочил косой по которому я благополучно спуделял 4 раза (5 патронов в магазин не ставлю для быстрой вставки другого номера дроби) - знаете застыдился, когда услышал от коллег по страсти, добродушно-язвительное: "Ну слава Богу! Услыхали! А то думали никогда в жизни не услышим, такого мощного салюта по зайцу".
Филипп Стогов
Добрый день, Иван! Спасибо за интересные заметки в печатном "РОГ", всегда приятно узнать новости из Рязанщины, пусть и с южной стороны. И "С полем!".
Иван Ларионов
Спасибо.
анатолий евменов
Так разговор шел не о моральной стороне вопроса. Вы утверждали. что невозможно стрелять бегущего зайца, и его добыча-либо случайность,либо брат стреляет их только сидящими.Ну да ладно, проехали!
анатолий евменов
И как успехи с ТОЗ-34? С братом Николаем была подобная история. Он в начале охотничьей карьеры мазал очень часто, причем ошибка была все время одна.Потом у него произошел случай подобный вашему.Брат засеял весь бугор дробью (МЦ-21-12)_, а русак благополучно ушел.Брат стал делать приклады, опуская их вниз (на горизонталках).В конце концов он стал попадать, но приклады у _него такие, что посторонний человек вообще не понимает, как из него можно стрелять. Я и сам не могу, мне нужно приклад под мышку опускать! А он попадает с тех пор, часто даже навскидку!
Иван Ларионов
Анатолий, ты прав, на-коротке и раньше из ТОЗа мазал часто. Больно уж кучно оно сОдить! Особенно досадные промахи, случались по вальдшнепам на тяге. Одной из причин покупки 5-ти зарядки и была возможность сменить чок на цилиндр - когда надобно. С вальдшнепом на тяге - вопрос сразу решился. Сейчас у меня следующее разделение для ружей, по- охотам: с ТОЗ-34 - с подсадной, засидка у привады на лис, с легавой по перепелу, карастелю в конце лета - начале сентября(по эстетическим соображениям), ну и с гончими теперь. С полу-автоматом, на уток с подхода, на пролёте. На зайца, лису троплением, и вытаптыванием по чернотропу (случается командой ходим).На вальдшнепиных высыпках с легавой, ставлю цилиндр,цилиндр с напором и 2 патрона, больно уж трофей хорош :), да и стремителен с подъёма.На гуся с чоком и небольшой дульной насадкой, из "радикулитной" ямы. Карабином пользуюсь со второй половины января, когда либо снега навалит, либо наст становится - когда с гончими уже не возможно. Охочусь с подхода, на переходах, на манок - раненный заяц, мышиный писк, во время гона.
Толь, там про нашу выжловочку, ничего не слышно? (Можно на почту.)
анатолий евменов
Нет Иван, не слышно! Брат на выставку не смог поехать ,и я, соответственно тоже,безлошадный!У вас же должна остаться связь с теперешним владельцем, свяжитесь да спросите!
Петров Иван
J
2 ответа
Сергей Кудинов
Допускаю, что популярность эстонок базируется исключительно на человеческих качествах энтузиастов этой породы. Чуть более честные и порядочные люди собирают под свои флаги тех кто в этом нуждается.
Ну, или хочется, что было так.
Филипп Стогов
Определенную долю популярности, в породах (независимо: гончие или лайки), где есть крупные особи и есть низкорослые, для последних определяющим фактором "популярности" является именно низкорослость, а не рабочие качества. Особенно это важно для горожан и особенно крупных городов. Помню, как по-хорошему завидовал Анатолию Л., когда он с карелкой в рюкзаке входил в метро, а мне с ЛЗС приходилось тащиться либо пешком, либо перебиваться с пересадками наземным городским транспортом, чтобы добраться домой. Но, с другой стороны, если есть возможность. держать и вывозить рослую собаку, у которой неоспоримые преимущества в поле, то какие могут быть сравнения...
Петров Иван
Плохо не иметь своей мечты....не жизнь,а рутина.Насчет Арлекинов-не владеешь инфой и не надо....Сразу видно,что человек далек от гончих и знания в этой области весьма скудные...Занимайся своей группой собак...
НИК.ИВАНЫЧ
Трудно не согласиться...