Традиция проводить Всероссийские выставки охотничьих собак восходит к середине прошлого века, когда в 1952 году в Москве была проведена 1-я Всесоюзная выставка охотничьих собак.
С тех пор прошло 11 выставок подобного масштаба, собирающих вместе охотников и их четвероногих питомцев из всей страны.
10–12 июня этого года в Туле прошла 12-я Всероссийская выставка охотничьих собак. Она была организована Росохотрыболовсоюзом и Тульской региональной общественной организацией охотников и рыболовов. Местом проведения выставки был избран Заокский район Тульской области, неподалеку от поселка Пахомово.
Огромное поле, окаймленное кустарниковым и лесным массивом, как будто специально было создано для проведения этого мероприятия. Удобство подъезда на автотранспорте, прекрасные места для рингов собак, остановки для отдыха участников, крытые от дождя и ветра тенты для судей в каждом ринге, полевая столовая и пункты питания способствовали доброжелательной, дружеской атмосфере.
Экспертные комиссии и представители охотничьей прессы размещались неподалеку в гостинице, где были обеспечены комфортным ночлегом и горячим питанием.
Заезд судей и журналистов состоялся в пятницу автобусом от Дома охотника Росохотрыболовсоюза.
Огромную подготовительную работу провело Правление Росохотрыболовсоюза под руководством Т.С. Арамилевой, за организационные вопросы отвечали О.Н. Шевчук и сотрудники отдела охотничьего собаководства М.Г. Кузина и Е.В. Смирнова.
Основная организационная нагрузка выпала на Правление Тульской РОООиР и его председателя И.Н. Вишнякову. Заметьте, весь организационный груз был возложен на женщин.
Всего в рингах прошли и были расценены 1324 собаки, из них борзых 151, гончих 237, лаек 364, легавых 299, норных 160, спаниелей 106 и ретриверов 7.
Заявки на участие в командном зачете подали 38 команд, в итоговую ведомость попала 31 команда. На гостеприимную Тульскую землю съехались команды из центральных регионов России, Челябинска, Коми, Республики Саха (Якутия), Томска, Камчатки, а также из Казахстана и Беларуси.
Главным экспертом выставки был назначен эксперт Всероссийской категории А.Г. Евреинов.
Открытие выставки вылилось в настоящий охотничий праздник. После слов приветствия президента Росохотрыболовсоюза Т.С. Арамилевой, председателя Тульской РОООиР И.Н. Вишняковой, председателя комитета Тульской области по охоте и рыболовству А.В. Королева, представителей министерства сельского хозяйства Тульской области и администрации Заокского района был проведен костюмированный парад.
В нем участвовали конные охотники с борзыми, соколятники со своими пернатыми охотниками, охотники с ручными подсадными утками, после чего по арене прошли все команды и участники из разных регионов России.
Началась работа рингов. В первый день прошли собаки младших и средних возрастных групп, во второй — старшей группы.
В предлагаемом читателю фотоочерке представлены некоторые яркие моменты
выставки.
РЕЗУЛЬТАТЫ ИСПЫТАНИЙ
ПОБЕДИТЕЛИ ВЫСТАВКИ:
Первое место заняла команда Тулы, второе — команда Твери, третье — Карачаево-Черкесии.
ЧЕМПИОНЫ ВЫСТАВКИ:
РУССКИЕ ПСОВЫЕ БОРЗЫЕ:
- сука Лукичи Снежинка 3805/14-рпб, вл. Нагорнов Ю.В.
- кобель Залихват 3604/11-рпб, вл. Лязгина Т.А.
ХОРТЫЕ БОРЗЫЕ:
- сука Золка 0379/15-бх, вл. Юсупов А.Б.
- кобель Шайтан 0284/11-бх, вл. Кабылин Ю.В.
РУССКИЕ ГОНЧИЕ:
- выжловка Вьюга 3848/13 вл., Арчаков В.А.
- выжлец Боцман Охотничий 3559/11, вл. Медведчиков А.П.
РУССКИЕ ПЕГИЕ ГОНЧИЕ:
- выжловка Гайда 6104/14, вл. Ткаченко Е.В.
- выжлец Аргон 6413/16, вл. Портянко В.Г.
ЭСТОНСКИЕ ГОНЧИЕ:
- выжловка Висла 2 1713/14, Комаров О.В.
- выжлец Соловей 1620/10, Зайцев С.А.
ЛАЙКИ РУССКО-ЕВРОПЕЙСКИЕ:
- сука Норка 1397/09, вл. Шерстобоева Н.П.
- кобель Эмир Забелинский 1440/10,вл. Осипов И.А.
ЛАЙКИ ЗАПАДНОСИБИРСКИЕ:
- сука Мэтти 1802/11, вл. Куликов В.В.
- кобель Агат 2365/12, вл. Вронский А.А.
ЛАЙКИ КАРЕЛО-ФИНСКИЕ:
- сука Артемида 2713/12, вл. Циммер Д.В.
- кобель Клещ 2604/10, вл. Фарафонова Т.В.
ЛАЙКИ ВОСТОЧНОСИБИРСКИЕ:
- сука Леся 2148/14, вл. Самодуров Е.А.
- кобель Тунгус 2169/14, вл. Лемешев А.В.
ПОЙНТЕРЫ:
- сука Тая 2581/16, вл. Тубольцев А.А.
- кобель Алмаз 2493/13, вл. Брусенцов И.И.
АНГЛИЙСКИЕ СЕТТЕРЫ:
- сука Сима 2860/11а, вл. Телячук В.В.
- кобель Максимус 2862/11а, вл. Крысанов М.Н.
ИРЛАНДСКИЕ СЕТТЕРЫ:
- сука Таволга 2991/13, вл. Алексеев М.Б.
- кобель Лорд 2953/11, вл. Немков Ю.Г.
ШОТЛАНДСКИЕ СЕТТЕРЫ:
- сука Нэнси 1732/11, вл. Макурин В.П.
- кобель Князь МакКорби 1658/09, вл. Трофимова Н.Е.
КУРЦХААРЫ:
- сука Террас Прайда 3849/12, вл. Флотский П.В.
- кобель Тристан фон дер Ядебек 4193/14, вл. Абрамян Р.С.
ДРАТХААРЫ:
- сука Чейза 4038/10, вл. Сороко В.И.
- кобель Яр 4436/12, вл. Зюзько А.В.
ВЕНГЕРСКИЕ ВЫЖЛЫ:
- кобель Аранивадаж Паприка 1029/15, вл. Щербаков В.Г.
ЯГДТЕРЬЕРЫ:
- сука Хантер Лиясс Ирджи 6077/11, вл. Серова С.В.
- кобель Дакс фом Воннэгау 6381/12, вл. Серова С.В.
ТАКСЫ ГЛАДКОШЕРСТНЫЕ:
- сука Виват Гами Фея 4950/14-тд, вл. Карпова Н.В.
ТАКСЫ ЖЕСТКОШЕРСТНЫЕ:
- сука Даксибест Дебора 5058/10, вл. Панорядова О.В.
- кобель Вилвертс Варяг 5135/12, вл. Марченко Ю.Г.
ТАКСЫ ДЛИННОШЕРСТНЫЕ:
- сука Ева 4910/09, вл. Грамова М.В.
- кобель Аустин Арво 4941/12-тж, вл. Грамова М.В.
ФОКСТЕРЬЕРЫ ГЛАДКОШЕРСТНЫЕ:
- сука Прима 2444/14, вл. Казимерский Е.С.
- кобель Хамер 2277/12, вл. Анисимов О.И.
ФОКСТЕРЬЕРЫ ЖЕСТКОШЕРСТНЫЕ:
- сука Жуля 5451/11, вл. Мельников А.С.
- кобель Кай 5464/12, вл. Мельников А.С.
РУССКИЕ ОХОТНИЧЬИ СПАНИЕЛИ:
- сука Дера 5389/12, вл. Шилкин А.Ю.
- кобель Бард 5247/11, вл. Левкович А.А.
АНГЛИЙСКИЕ КОККЕР-СПАНИЕЛИ:
- сука Фиджи 1540/11, вл. Трусов В.В.
ВАХТЕЛЬХУНДЫ:
- кобель Ухуру Вилла Самхаин 1003/11, вл. Свинтицкий В.Ю.
ЗОЛОТИСТЫЕ РЕТРИВЕРЫ:
- сука Леймари Ланселот 0032/10, вл. Честухин Н.И.
Комментарии (28)
КСН
Рыжая лайка - она карельская или всё-таки карело-финская?
1 ответ
Александр Арапов
Сергей, Вы с какой целью спрашиваете? Если поёрничать, то-увы Вам.
Валентин Соколов
Выставки проходят, а оценить результаты некому. Часто даже отчеты, отражающие действительность –редкость. Не озвучиваются выводы. О рекомендациях давно ничего не слышно.
Породы лаек меняют свои экстерьерные особенности. Возможно, на это есть объективные обстоятельства и почти наверняка-субъективные…
В качестве доказательства могу привести пример. Помню РЕЛ 70-80-х годов прошлого столетия.
Если тогда в породе преобладали особи среднего роста, сухой сложки с сухими головами, то теперь в головках рингов ходят рослые и даже переростки…скорее крепкого-сухого типа конституции…с сыроватыми головами, заканчивающимися грубыми мордами с намеками на брылястость.
Наверное, изменения разного рода идут и в породе ЗСЛ.
Какой ЗСЛ быть?
Странный вопрос? На это есть стандарт. Но суть в том, что стандарт не шаблон и какая-то универсальная мерка.
Стандарт -это Положение, которое периодически нуждается в осмыслении.
Стандарт -это заданный курс корабля, а курс время от времени нужно корректировать, учитывая поправки на ветер, скорость течения и ошибки рулевых…
Этим и занимается на корабле штурманская служба.
А в собаководстве?
На кого должна быть возложена штурманская работа по корректировке курса?
Может на ВКС?
Так какой породе ЗСЛ ( и не только этой ) быть?
Представляется, что одна из основных задач Всероссийских выставок охотничьих собак - это объективная оценка их результатов.
Кому это под силу? Наверное, первые выводы свои должны сделать эксперты рингов, обобщая результаты экспертизы. Понятно, что это под силу тем, кто правильно «видит» породу, то есть правильно расставляет собак и дает им адекватные оценки.
А кто возьмет на себя штурманскую работу?
12 ответов
Валентин Бодунков
Уважаемый Валентин Иванович!
На разных ресурсах НЕ ЕДИНОЖДЫ обращал Ваше внимание - главная проблема в собаководстве в том, что собака племенным животным не является со всеми вытекающими последствиями... Вы в очередной раз утверждаете: "Какой ЗСЛ быть? Странный вопрос? На это есть стандарт... который периодически нуждается в осмыслении". Да, в том-то всё и дело, что нет в условиях современной России стандартов на охотничьих собак, продолжают действовать советские (потому и изменения в них вносить никто не уполномочен), а вот на сколько законным будет их ПРИМЕНЕНИЕ - вопрос однозначно спорный. Одно общ.объединение этими стандартами пользуется, другое - отвергает, третье и прочие региональные вообще идут своим курсом, а эксперты во главу угла ставят свои понятия или видение породы, не находя взаимопонимания... Потому и собаки меняются, что нет единых утверждённых стандартов! Не стандарты надо подгонять под собак, а собак под стандарты!!! С огромным уважением,
Пользователь удалён
Очень понравилась фраза - лучше не скажешь!
Александр Арапов
На мой неискушённый взгляд, стандарт необходимо в первую очередь, всё-таки выполнять, а уже потом осмыслять и корректировать. Да, никто не озаботился хотя бы переутвердить, формально, сменив шапку, как это сделали в промышленности для ГОСТ и ТУ. Да и, действительно, даже непонятно, кто должен озаботиться этим. Но иных стандартов нет, а если и возникнут (предположим такое!) за основу всё равно будут взяты старые. Многие гос. службы ничтоже сумняшеся используют нормативные документы Советских времён, что уж тут говорить о собаководстве. Было бы странно предположить, что на выставке такого масштаба и под такой эгидой эксперты руководствовались какими-то иными стандартами. Хотя, могу предположить, какой сумбур в головах судей ринга карело-финских лаек в связи с борьбой с космополитизмом.
Да экспертиза во многом субъективна, но есть ведь параметры, которые можно, а иногда и нужно измерять, например, рост собаки, тогда, надеюсь таки, переростки получат соответствующие оценки. Думаю необходимость этого приспела не только для РЕЛ, но и для иных пород, например, для РПГ. Закрепляя отбором признак неприсущий данной породе по сути дела выводится порода новая. Гигантская гончая эффектна внешне, бывает, хорошо гоняет, бывает, голосом, соответствующим её габаритам, но это всё при постоянном физическом тренинге. А где он в наших условиях этот тренинг. Гиганты не блещут, по моим наблюдениям, и долголетием в работе. Забавно иногда наблюдать, как такого гиганта подсаживают в машину и высаживают-целый ритуал. Ничего не имею против, но, на мой опять же взгляд, это уже другая порода. Да и голова у них другая!!
Что касается изменений во внешнем виде и характере работы ЗСЛ и РЕЛ то они тоже, несомненно, объективны. Это уже не лайки, а хватайки, те другая порода и для иных целей. Ничего также не имею против, но ведь другая порода!!
Стандарты, какие уж есть, нужно исполнять, процесс осмысления при этом не будет менее ущербным и творческим, чем сейчас.
Валентин Соколов
Стандарт -это Положение, которое периодически нуждается в осмыслении.
Наверное,выразился не совсем корректно...Имел в виду не изменение стандартов,с целью "подогнать" их параметры под реальные результаты. А периодическое осмысление реально получаемых результатов и сравнение этих результатов с требованиями стандартов.
Наверное,такое "осмысление" должно проводиться авторитетными породниками,ибо,очевидно,что общий "облик" конкретной породы со временем меняется... и,не совсем "влезая" в стандарт,постепенно становится как бы нормой.
Если долно не замечать такой тенденции,то действительно может настать время,когда придется корректировать этот самый стандарт...
...Если даже принять к сведению,что процессы изменения пород неизбежны,то по крайней мере нужно постараться,чтобы такие процессы были более управляемыми...
Александр Арапов
Валентин, чем ещё, как не отступлением от требований стандарта можно объяснить, "что общий облик конкретной породы со временем меняется.. и, не совсем влезая в стандарт, постепенно становится как бы нормой." Определённый этап становления наших отечественных пород можно назвать борьбой за единообразие и стабильность экстерьера. В определённый момент это единообразие, предположим в 70-е годы, было достигнуто и, как я думаю, только благодаря жёсткому и последовательному соблюдению стандартов.
Если предположить, что изменения в экстерьере объясняются и оправдываются, например, какими-то исключительными пользовательскими качествами-хватка, как у бультерьера (кто опять же измерял?), рослые гоняют зайца по метровому снегу, а по чернотропу сганивают за полчаса (сомневаюсь,однако). Всё это, на мой взгляд кажимость. Стандарты выверены временем. Нахоженная, как надо хозяину, лайка и со "стандартной" челюстью додержит кабанчика за ухо до прихода человека...с кынжалом. На мой взгляд, всё это некий маркетинговый ход. А в результате вместо экстерьерного единообразия, какая-то чехарда и мозаика, тут не осмысливать надо, а караул кричать!
Но последнее не к Вам, Валентин, скорее мысли "вслух".
А вот на ваш вопрос, кто эту кашу будет расхлёбывать напрашивается один ответ-никто. Нет такой партии, никто авторитетных породников не организует на эту работу. Посмотрите в интервью Арамилевой про собак помянуто вскользь, где-то после подсадных уток, правда, справедливости ради-про собак особо и не спрашивали.
Валентин Бодунков
Прекрасно осознаю, что Вы отвечали моему тёзке-Соколову - прошу прощения за вмешательство, хотелось бы прояснить ситуацию с русской гончей: действующий стандарт гласит - "Русские гончие внешним видом несколько напоминают волка, особенно своей высокопередостью и манерой держать голову. Русской гончей присущ тот звероватый вид, который отличает ее от всех других пород", - такие гончие звероватого вида, да ещё с "загривной", большая редкость на выставках... Как быть в этой ситуации: переименовывать русскую гончую в советскую или менять стандарт???
Александр Арапов
Всегда рад пообщаться с Вами.
Честно говоря, мне вообще не приходилось видеть гончих с таким звероватым обликом. Поэтому всегда воспринимаю эти строки из стандарта с недоумением, но если порассуждать теоретически, наверное, если в своё время, когда таких собак было, допустим, четверть от всего поголовья, жёстко следовать стандарту, может быть, сейчас вид русской гончей был иным. И бегал бы у меня во дворе не милый и ласковый зверь, а просто милый зверь-зверь. Кстати, в продолжение когда-то возникшего между нами разговора, взял я и завёл-таки русскую гончую. Сейчас четвёртый месяц, выжловочка. Изменил почти 40-летней верности русским-пегим. Не жалею!
А что касается преамбулы к стандарту русской гончей, наверное дрогнуло сердце и душа у отцов-основателей вставили, как памятник той легендарной гончей. Хотя у Пахомова, на сколько можно судить по фото, гончие имели вид современных русских.
Естественно, стандарт нужно привести в соответствие, но этот пункт о звероватости и прочем оставить, как недостижимый идеал, к которому трудно, наверное сейчас даже стремиться. Ведь в каждом техническом стандарте не ограничиваются высшие показатели качества продукции, зачастую, даже недостижимые. Стандарт ведь не догма, все стандарты пересматриваются со временем-это нормально. Я здесь говорю лишь о том, что должна быть какая-то целесообразность, а не происходили изменения в результате какого-то вялотекущего непонятного процесса, объяснение этим изменениям-нелепое-так получилось. А зачем?
Валентин Бодунков
Что ж Вы так, похвастались щенком, а родителей не упомянули, у «собашников» так не принято…
Директор местной Курилки – Филипп Стогов, поддержал тему «звероватости» и даже предложил фото-примеры, но, на мой СУБЪЕКТИВНЫЙ взгляд, на предложенных фото «звероватостью и «не пахнет», хотя в качестве примера предложен выжлец Белоусова, с которого было сделано первое описание гончей нужного типа. Сейчас под руками нет фото со «звероватостью», найду – обязательно туда (в курилку) сброшу...
Звероватость закончилась тогда, когда наши создатели стандарта а русскую гончую определили угол постава шеи по отношению к линии спины в 35 градусов… Упомянутый Вами Пахомов говорил о 15…
«Естественно, стандарт нужно привести в соответствие…. Ведь в каждом техническом стандарте не ограничиваются высшие показатели качества продукции… Стандарт ведь не догма, все стандарты пересматриваются со временем-это нормально...».
Прежде чем говорить о стандарте, давайте посмотрим определение (значение) этого слова: "СТАНДАРТ, -а, м. 1. Образец, к-рому должно соответствовать, удовлетворять что-н. по своим признакам, свойствам, качествам, а также документ, содержащий в себе соответствующие сведения (офиц.). Соответствие изделий стандарту. Государственный с. ГОСТ, Нормативно-технический с. 2. ед. Нечто шаблонное, трафаретное, не заключающее в себе ничего оригинального, творческого"...
Коротко – стандарт, это образец, трафарет, шаблон, которому должно соответствовать…
Думаю, тут для сравнения надо дать ответ на вопрос: что появилось раньше, яйцо или курица? Соответственно, что появляется раньше – продукция, или стандарт на эту продукцию? Да, в техническом стандарте имеют место быть допуску и посадки, в нашем случае с собаками – недостатки. Только вот всё, что выходит за допуски и посадки, однозначно считаться браком, а вот в собаководстве этого почему-то нет, а у всякого эксперта есть своё понимание или видение стандарта… Да, стандарт не догма, только вот пересматривается стандарт, соответственно, после обязательного обоснования необходимости внесения изменений или как Вы справедливо отметили целесообразности, но никак не для того, что брак подходил под стандарт...
Александр Арапов
Хотел написать в курилке, но почему-то не могу, технически, поэтому пишу здесь.
"К вопросу о звероватости". К сожалению, стандарт не расшифровывает значение этого термина. Естественно, у экспертов теоретически и практически нарабатывается своё видение этого понятия. Рассуждая по "рабоче-крестьянски",- с каким зверем сравнивают в стандарте русскую гончую? С волком, поэтому, на мой взгляд, и звероватость эта пресловутая должна быть волчья. Представленные в курилке Ф.Стоговым (думаю упоминать его здесь можно, не Герострат в конце концов) изображения ну никак не стыкуются с моим представлением о звероватости. Во-первых, старые акварели грешат неправильностью изображения пропорций, во- вторых, если даже мысленно поставить этим собакам головы волка, на волка они не тянут, хотя и высокоперёды, а постав головы не волчий. На старых изображениях (фото) мне больше звероватыми кажутся, например, собаки Артынова и Кишенского. Причём собаки Кишенского те, что лобастые приземистые, там и загривину не надо искать, она просто есть, собаки высокоперёды и постав головы,как у волка, не отнять. Правда по теперешним вкусам...-дворняги дворнягами. Но сколько мощи чувствуется, одним словом, как говаривал классик: "гончая должна быть ладна..." Ладна и современная русская гончая, но эта ладность другого свойства, окультуренная, что ли, и ещё более далёкая от стати дикого зверя. Какая уж тут звероватость...
Валентин Бодунков
Благодарю за ответ.
Согласен, стандарты и правила прошлого века имеют недостатки, но писались они теми, для кого в то время многое было понятно без дополнительной расшифровки...
Согласен и с тем, что современная гончая ладна, современна, действительно как-бы "окультуренная", но это уже ДРУГАЯ гончая и её никак нельзя назвать РУССКОЙ (я называю СОВЕТСКОЙ), и, соответственно, соответствующей действующему стандарту.
Собаки Кишенского мне представляются более "дворняковатыми", чем русскими гончими. Всё таки это были родоначальники породы, в последствии подвергнутые нужному (в соответствии с первым описание) отбору. И ещё: Вы написали про "загривину", а я говорил про "загривну", потому что в моем понимании это далеко не одно и тоже...
Александр Арапов
В свою очередь благодарю...
Действительно, откуда взял эту загривину?! Наверное. чисто интуитивно это слово для меня более понятное, что ли. Не перестаю удивляться-велик и могуч...И слово-то какое-"загривна"! Не скажу, что для меня всё встало на место, но надо над этим поработать...
И ещё, нужно наверное успокоиться (это я себе) и перестать искать "волчью" звероватость в современной русской гончей. Вот же в стандарте-звероватость это то, что отличает русскую гончую от других пород. Правда, это объяснение от обратного, но хоть что-то.
Валентин Бодунков
Что ж, придётся опять ждать "проработку"... Помнится, Вы мне уже обещали в чём-то разобраться, но это было так давно, что я уж и сам не помню в чём... :)
Ну, а если слово "загривина" для Вас более понятное, так поделитесь своим пониманием, чего уж тут скрывать-то...
Нет, я за звероватость - того требует действующий стандарт. Если изменят стандарт, тогда и будем в соответствии с ним смотреть на современных гончих....
Хотя, по моему убеждению, ждать изменения стандарта придётся долго, ведь по ныне действующему законодательству собака племенным животным не является... Диву даюсь, глядя на увлечённых людей, которые стремятся записать своих питомцев во Всероссийскую Племенную Книгу Охотничьих Собак (ВПКОС), которую Росохотрыболовсоюз не ведёт и не издаёт (!!!) аж с 1988 года (как я понимаю - нет соответствующих полномочий), но при этом ведёт запись в эту книгу усилиями обычного эксперта, работающего внимание - НА ОБЩЕСТВЕННЫХ НАЧАЛАХ... Но без этой записи РОРС не присваивает собакам племенные классы... "Умом Россию не понять..."
Иван Максимов
Мне немного обидно что в списке пород показанных на выставке отсутствуют веймаранеры, вот выжл почему то записали, хотя их было сильно меньше чем " наших". Как бы выставку не хаяли, а я получил удовольствие от четкой организации и вообще от того что она была проведена. Цель то была всего навсего получить "взрослую" оценку экстерьера. Ну а Первый племенной Класс оказался приятным довеском.
9 ответов
Валентин Бодунков
Воспользуюсь Вашими же словами в соседней теме: "Сколько людей, столько мнений...". Каждый идёт на выставку за чем-то своим: Вы остались довольны и оценкой, и довеском, хотя всё таки было немного обидно... Далеко не все уходили с выставки с Вашим настроением.
Иван Максимов
Согласен с Вами целиком и полностью. И у меня была своя "ложка дегдя" (оценка экстерьера "оч.хор", в которой я не виноват совершенно, так как что выросло, то и выросло). Но общая атмосфера тем не менее мне понравилась, приобрел новых знакомых из разных точек нашей страны и ближнего зарубежья. А обижаться на можно на что угодно.Каждый охотник считает свою собаку лучшей, и конечно обижается, если мнение экспертизы разошлось с его собственным в худшую сторону.
Валентин Соколов
Хорошая организация,дружеская атмосфера,приятное общение-это всё-таки не самоцель.Конкретную оценку конкретная собачка может получить и на региональной (клубной) выставке.
А выставка такого масштаба-смотр племенного поголовья... оценка результатов.По этим результатам важна констатация...в правильном ли направлении движется (нынче токмо по воле заводчиков ) отечественное собаководство.Не пытаться оценить результаты-непростительная роскошь.
Озабочен ли кто этим?
Валентин Бодунков
И я с Вами согласен: общая атмосфера, общение с друзьями, приобретение новых знакомых - вот главные выводы и итоги нынешних "собачьих" выставок любого ранга теперь уже последних десятилетий. И крайняя Всероссийская, увы, не стала исключением... Своих собак перестал показывать на выставках после тамбовском Всероссийской 2002 года, где, в погоне за нужными командными результатами, эксперты вытворяли "мама не горюй"... Не стали исключением и все последующие, где главным мерилом собак были не стандарты и правила, а свои ПОНИМАНИЯ и ВИДЕНИЕ экспертами выставленного поголовья... На предыдущей один эксперт в лайках вытворял "нечто", на нынешней другой... Те, кто две недели назад на областной выставке стали чемпионами и чемпионами породы на нынешней всероссийской получили "хорошо"... Были скандалы и в других породах, появились письма с жалобами... А вот с тем, что "во главе угла" сегодня стоит МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА категорически не согласен: на выставках собак любого уровня должны ГОСПОДСТВОВАТЬ надлежащим образом утверждённые СТАНДАРТЫ и ПРАВИЛА, но никак не МНЕНИЯ экспертов, пусть даже Всероссийского уровня...
Иван Максимов
И тут с Вами не поспоришь, относительно СТАНДАРТОВ, ПРАВИЛ и МНЕНИЙ, рад что наши воззрения сходятся, а если иначе, то получится как в одной юмореске про дорожное движение моего однокашника Миши Задорного : У нас Правила, но ездим мы по Понятиям... . Ну а по поводу писем,запомнилось письмо одного участника предыдущей Всероссийской выставки, не помню какой породы у него собака, кажется лайка. Смысл его претензий был таков: имея оценку "Элита", выставил собаку, получил оценку "хорошо", и из "Элиты" вылетел. Вот и вопрос, до того его собака имела всё что могла получить, и какой смысл было её выставлять?
Валентин Бодунков
Спорить не люблю, излагая свою позицию, в подтверждение правильности своих суждений, всегда стараюсь привести доказательства...
Единомышленников иметь всегда приятно...
Собака оценку "Элита" иметь не может. Собака, по соответствующим результатам, может быть отнесена к КЛАССУ "Элита", из которого "вылететь" уже не может, даже если в последствии получит оценку "хорошо", собака всегда рассматривается по лучшим оценкам и навсегда останется Отличницей; если собака сработала на д.Iст., а потом на "трёшку" или вообще не сработает, она навсегда будет считаться Перводипломницей; не набрав баллов для получения класса "Элита" (в т.ч. из-за снижения оценки до "хорошо"), на данной выставке собаке может быть присвоен другой класс, но она навсегда будет считаться Элитной. Как-то так...
Считаю, особенно эксперты "чудят" именно в лайках, на первый план выставляя своё ЭГО...
Иван Максимов
Ну по поводу класса "Элита", я некорректно выразился, а коль собака получившая этот класс, из него не выходит, зачем автору было писать, что она из "Элиты" вылетела? Делать выводы не буду.....
Валентин Бодунков
Вот и я думаю - зачем? Спросите у автора письма...
Валентин Соколов
Таковы гримасы нашей бонитировки... элитная собачка,имеющая несколько высококлассных потомков, на очередной выставке может лишиться, ранее присвоенного класса "элита" и стать.. .представителем даже не первого племенного класса, а только "второго".
Имеющая сколь угодно высококлассных потомков никогда не станет элитной, если не имеет № ВПКОС.
Более того многие эксперты ведут подсчет баллов за рабочие качества в зависимости от наличия или отсутствия этого №.
Т.е.собачка второго класса, получив № может повысить свой племенной класс, но...теряет при этом несколько баллов за рабочие качества (один и тот же набор дипломов "обсчитывается" по разному в зависимости от того, есть ли № ВПКОС и какая оценка экстерьера будет присуждена на выставке).
Валентин Бодунков
В. Попов, член президиума Всероссийского совета по охотничьему собаководству, эксперт I категории:
« Думаю, нет нужды подробно комментировать и сравнивать «Описание признаков» 1895 г. и стандарта 1981 г. русской гончей породы. Вместе с тем видится необходимость обстоятельного, профессионального разговора о состоянии породы на сегодняшний день, ибо порода — живой организм и, как все живое, подвержена изменениям одних признаков, появлению и накоплению других. Важное значение в процессе изменения, сохранения, формирования отдельных признаков имеет то обстоятельство, что оценка экстерьера собак на выставках и выводках производится экспертом глазомерно и, что бы мы не говорили, субъективно.
Степень субъективности возрастает оттого, что эксперт, окончив курсы, пройдя минимальную стажировку и получив начальную категорию, в дальнейшей работе часто остается один на один с собой. Наезды от случая к случаю на выставки и (изредка) состязания высококвалифицированных специалистов из кинологических центров не могут решить проблему повышения квалификации периферийных экспертов. Необходима система совершенствования экспертов, и в первую очередь периферийных; необходимы семинары, чтобы можно было обменяться опытом, обсудить назревшие проблемы.
Наблюдая русских гончих на выставках, анализируя отчеты других экспертов, невольно приходишь к выводу: в породе прогрессирует накопление целого ряда недостатков, приобретающих массовый характер, и если не принять своевременных мер, мы рискуем получить в недалеком будущем собак, отличных от описанных в современном стандарте, то есть порода и ее стандарт будут существовать самостоятельно, каждый сам по себе".
"Охота и охотничье хозяйство" № 6, 1991 г.
Пророческими для нашего собаководства практически во всех породах оказались слова эксперта Всероссийской категории Владимира Алексеевича Попова (г.Орлов Кировской обл.), предрекавшего 26 лет назад:
«…мы рискуем получить в недалеком будущем собак, отличных от описанных в современном стандарте, то есть порода и ее стандарт будут существовать самостоятельно, каждый сам по себе".
2 ответа
Валентин Соколов
...чего-то перестали публиковать мои опусы...
размещу здесь...
НЕ "ПЛАЧ"...А СКУПЫЕ СЛЕЗЫ.
Надо понимать, что Российское охотничье собаководство держится не на РОРСе, с подведомственными ему ВКС и ЦКК,и даже не на экспертах, а на обычных охотниках, владельцах собак.
Не будут они держать собак...не будет никакого охотничьего собаководства и породы охотничьих собак превратятся в редких, породных представителей.
Понимая это,не надо усложнять жизнь любителям охоты с собачками или просто любителям охотничьих собак.
Усложнять... в плане охоты, и действующими правилами оценок экстерьера, и правилами проверки рабочих качеств, и правилами разведения, бессмысленно, непоследовательно ужесточая требования...
Выставочные Правила ,Правила состязаний (испытаний),племенные Положения должны содержать только минимум необходимых и достаточных требований.
Но нет же...стараемся...высасываем из пальцев...
Сколько и каких дипломов должна иметь собачка для прохождения в класс ЭЛИТА. По каким видам профильным...не профильным... Сколько должно быть у неё потомков, и с какими дипломами...
Если собака не пронумерована спец.номером ВПКОС...враз обесцениваются её заслуги...и дипломы, и классные её потомки как бы уже перестают... за ней числиться.
Не задумывались почему лайку с дипломом, якобы не того качества, имеющую классных потомков, ставят племенным классом... ниже собачки, ни разу не щенившейся?..
Не предоставляя доступных услуг по проверке рабочих качеств по вольным видам, обесцениваем племенную ценность собак. Нет у лайки вольного диплома не видать ей племенного класса ЭЛИТА, даже если у неё есть высококлассные потомки.
И т.д. и т.п. о чем говорилось уже не раз...
...Здравые предложения отвергаем,не рассматривая.
...Предлагал МЕТОДИКУ тестирования по вольным видам
https://dogexpert.ru...e-7#entry225878
Внедрение в практику такого тестирования позволило бы проверять рабочие качества собак в реальных условиях. Кстати, такое тестирование можно проводить не только по медведю, кабану, лосю, но и по кунице, соболю...глухарю, фазану...
И по выставочным правилам предлагал вариант более логичной бонитировки (если уж без неё...ни туды и ни сюды... ).
Нет...снова делим дипломы: на основные, дополнительные, универсальные, профильные, не профильные, главные не главные. Классы племенные назначаем: первый, второй, третий...и класс ЭЛИТУ, в который собачке обычного рядового владельца реально попасть к 10-ти годам...
...Предлагал и новый вариант выставочных правил
https://dogexpert.ru...86/#entry174665
Где всё просто и ясно.
Классы: ЮНИОРОВ, ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ...СПОРТИВНЫЙ,ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ... с лидерами этих классов, и реальными чемпионами породы, у которых классных потомков больше и качество их лучше.
Жизнь уже поделила собак...пора и на выставках делить собак по принадлежности,более тщательно оценивать экстерьер...в том числе и обьективные его составляющие (замеры, индексы)...с подробным описанием, а бонитировку применять при составлении планов вязок...и оперировать при этом не баллами и классами, а конкретными показателями...
Экспертиза по Правилам, о которых упоминал выше,дает право принять участие в выставке собаке с дипломом ( тестом) любого достоинства, по любому виду, и в случае получения положительной оценки экстерьера, получить право на участие в разведении. Выводы по дальнейшему племенному использованию собаки можно делать только на основании результатов "пробного" племенного использования.
Не надо бояться, что, заслужив оценку экстерьера,и заработав диплом (тест),подтверждающий рабочие качества, у владельца пропадет стимул участвовать в мероприятиях в дальнейшем.
Чтобы заинтересовать в вязках именно этим кобелем или получить щенков именно от этой суки, владельцы этих собак продолжат повышать дипломы и показывать собак на выставках...
Очень назрела проблема идентификации собак…
Итак!
Идентификация - позволяющая подтвердить и проследить реальное происхождение собак.
Положительная оценка экстерьера - как доказательство принадлежности к породе.
Диплом (тест) - как доказательство рабочих качеств.
Вот киты, на которых может крепко опираться охотничье собаководство...
Страна наша огромная,чесать всех под одну гребенку неразумно. Питомники,клубы,и общественные обьединения другого рода,вправе своими уставами устанавливать свои требования,но не ниже указанных базовых (положительная оценка экстерьера и диплом (тест),оценка результатов пробного плем.использования).
Но,по прежнему,с завидным упорством,усложняем, ужесточаем и используем... то,что было принято полвека назад...
Результаты уже налицо.
Собак на выставках становится всё меньше. В вольерно-подсадных баталиях, именуемых состязаниями, принимают участие собачки одних и тех же заводчиков.
Рубим сук, на котором сидим?
Пользователь удалён
Не только Ваши - видимо редакция сделала упор на повторение "проверенных временем" материалов :-))