Сейчас по указанию отдела собаководства РОРС создана рабочая группа для корректировки правил испытаний ретриверов. В рабочую группу вошли эксперты: председатель О.И. Янушкевич, члены рабочей группы О.А. Богомолова, В.Н. Громыко,
Т.А Табуева, И.Л. Яговкина.
Статистика последних лет показывает, что больше всего испытаний и состязаний проводится по подаче. Объясняется это тем, что основная масса ретриверов находится у не охотников. Не охотникам ходить по болотам и камышовым зарослям не хочется. Поэтому мы решили сначала начать работу с правилами испытаний по розыску и подаче битой птицы, в которых много противоречий и неопределенностей. Приведем несколько примеров.
1. Названы правила «Временные правила испытаний охотничьих качеств ретриверов по розыску и подаче битой дичи». Мы испытываем не качества, а собак.
2. Нельзя закладывать птицу в одно и то же место всем собакам. Уже третья собака пойдет по следам предыдущих.
3. Нельзя менять местами упражнения или сами упражнения.
4. На каких расстояниях ретривер причуивает птицу, никто никогда не проверял.
5. Неэтично снижать баллы, если собака отвлекалась на испражнения.
6. Что такое системный поиск на воде?
Не буду перечислять другие недостатки, поверьте, их достаточно много. Все они в той или иной степени сказываются на объективности судейства. По этим правилам судят по «понятиям», а понимают эксперты разные разделы правил, к сожалению, по-разному.
В своей работе наша комиссия исходила прежде всего из того, что правила должны быть в первую очередь для охотничьей, а не спортивной собаки. Ведь спорт и охота отличаются друг от друга. На охоте мне безразлично, в какой последовательности собака принесет мне птиц. В спорте это имеет значение.
Остановимся на некоторых основных концептуальных вопросах предлагаемых правил. Для их написания необходимо прежде всего грамотно сформулировать определение рабочих качеств ретриверов, которые мы хотим проверять, в соответствии с действиями собаки. Мы их сформулировали следующим образом.
ЧУТЬЕ – способность собаки найти битую птицу, используя обоняние и другие органы чувств (зрение и слух).
ПОИСК – тщательное и быстрое обыскивание собакой угодий при розыске битой птицы. Быстрота и характер поиска зависят от условий местности (ровный луг, заросли, топкие места и т.п.). Поиск должен быть управляемым по направлению, ширине и по дальности отхода от ведущего.
ТЕХНИКА ПОДАЧИ – способность собаки быстро и безотказно по команде ведущего приносить и отдавать ему в руки неповрежденную ею битую птицу из крепкого места, с суши и воды.
НАСТОЙЧИВОСТЬ – энергичность и целеустремленность собаки в розыске птицы. Собака должна активно разыскивать битую птицу и подавать всех птиц ведущему в течение всего времени испытаний, самостоятельно не прекращать поиск до обнаружения птицы.
ПОСТАНОВКА – самостоятельное, осмысленное и правильное поведение собаки во время выполнения всех упражнений, без излишних команд во время работы и в полном контакте с ведущим.
ПОСЛУШАНИЕ – способность собаки четко, быстро и правильно выполнять команды ведущего, отданные голосом, свистком или жестом.
Следующим важным вопросом для правил испытаний на подачу являются сами упражнения по подаче. Во-первых, они должны быть максимально приближены к реальным охотничьим ситуациям. Во-вторых, должны позволить оценить рабочие качества ретриверов. В-третьих, они должны быть одинаково поняты во всех уголках России – для дальнейшего сравнения результатов испытаний.
Очень важно отметить, что все подачи выполняются с расстояния не более 35 м. Иначе собака привыкнет далеко уходить от хозяина, а это будет мешать ходовой охоте.
Подача птицы на суше с расстояния от 15 до 35 м, место ее падения собака и ведущий не видели (ведущий не знает расстояния до птицы). Прямой подход к битой птице должен быть закрыт труднопреодолимыми зарослями или другими препятствиями. Ведущему указывается сектор поиска примерно 10°. Разрешаются дополнительные команды, чтобы оценить поиск, постановку и послушание. Время выполнения упражнения – не более 5 минут.
Это упражнение позволяет увидеть характер поиска собаки и дальность причуивания. Выбор рационального пути преодоления препятствия охарактеризует ум и сообразительность, что для ретривера является очень важной характеристикой.
Подача двух птиц с воды с расстояния 30–35 м. Обе птицы должны находиться на открытой воде на расстоянии 3–5 м друг от друга. Птицы для выполнения подачи забрасываются заблаговременно до начала выполнения упражнения. Ведущему указывается место нахождения птиц. За второй птицей собака может посылаться дополнительной командой. При выполнении этого упражнения собака должна проплыть до птицы не менее 10 метров. Время выполнения упражнения – не более 10 минут.
При выполнении этого упражнения ведущий оставляет собаку на «промежуточной позиции» для проверки выдержки собаки при отходе ведущего. Ведущий отходит от собаки на 10–15 м. После выстрела собака посылается на подачу. Ведущий имеет право подозвать собаку, а потом послать ее на подачу.
Выдержка очень важна для охотничьей собаки. Насколько спокойно собака сидит на промежуточной позиции, проверяет ее нервную систему. А вот какую птицу она принесет первой: дальнюю или ближнюю – это в чистом виде определяет ее интеллект.
Подача двух птиц из крепкого места и с воды (через воду) с расстояния 30–35 м, место ее падения собака и ведущий не видели. Птицы для выполнения упражнения закладываются заблаговременно до выполнения упражнения. В этом случае собака должна работать по направлениям, указанным ведущим (ведущему направление поиска дает эксперт). Время выполнения упражнения – не более 10 минут.
Это упражнение построено на контрастах. Без охотничьего опыта собака, работающая в крепком месте, будет стремиться работать в похожих угодьях, и ее трудно переключить на работу на воде.
Подача четырех птиц с участка местности площадью 80х200 м (обыск местности). Конкретное положение участка определяет экспертная комиссия. На участке должны быть крепкие места. До начала выполнения упражнения производится скрытая закладка четырех птиц. Расстояние между птицами 30–40 м. Место начала поиска указывает эксперт с учетом направления ветра или сам ведущий. По команде эксперта ведущий подходит на 10–15 м к границе выбранного участка обыска и отправляется с собакой в поиск (желательно движение параллельно длинной стороне участка). Во время поиска собака все время должна находиться впереди ведущего с отходами влево и вправо не более 30–35 м. При этом допускаются дополнительные команды. Время выполнения упражнения – 20 минут.
Примечание: границы участка должны быть отмечены четырьмя вешками.
В этом упражнении мы видим в чистом виде имитацию ситуации на охоте, когда после утренней зорьки ведущий идет со своим ретривером по угодьям и находит птиц, не найденных другими охотниками. При такой работе собаки есть возможность оценить чутье, поиск, постановку, послушание и настойчивость, т.е. фактически все рабочие качества собаки.
Подача птицы на суше с расстояния 80–100 м, заброшенной на виду у собаки и ведущего. Время выполнения упражнения – не более 10 минут.Для управления собакой на дальнем расстоянии допускаются несколько корректирующих команд.
Примечание: собака не должна видеть человека, забрасывающего птицу.
Это упражнение необходимо для определения управляемости собакой. После посыла собака уходит от ведущего, как ей разрешается, на 30–40 м, и далее дополнительными командами наводится на птицу. Кроме того, видно, насколько сосредоточенно работает собака и как хорошо запоминает место падения птицы.
Если приводить шкалу расценок, то это очень сильно перегрузит статью. Нужно сказать, что правила должны быть удобными для судейства и свободными от субъективных факторов, они должны быть одинаково поняты разными экспертами.
В заключение хотелось бы сказать, что апробация предложенных правил проводилась на испытаниях 18 мая 2013 года. После этого сделаны некоторые уточнения упражнений. Ждем предложений от владельцев ретриверов, заинтересованных в том, чтобы он остался охотничьей собакой. Экспертам РОРС и судьям РКФ давно пора прийти к согласию и доработать «Правила...» так, чтобы они устраивали обе стороны и помогали сохранять высокие рабочие охотничьи качества ретриверов.
Комментарии (23)
Aleksandr Dyldin
Обмен шила на мыло... одна видимость работы группы товарищей. Что за извечная советская мания изобретать велосипед. Оригинаторы проды уже все придамали до ВАс.
Dmitry Karmanov
Ретривер (а именно лабрадор-ретривер) - самая популярная охотничья собака в мире. Может потому, что весь мир не делится на охотников, спортсменов, просто хозяев и т.д. КАЖДОМУ, КТО ЗАНИМАЕТСЯ С СОБАКОЙ БУДУТ РАДЫ И ПОМОГУТ НАЙТИ СВОЕ МЕСТО. Начинать статью с противопоставления правильных охотников с неправильными неохотниками, РОРСа с РФОС - лишь повышение непонимания друг-друга. Спортивная собака - это хорошо обученная и правильно поставленная охотничья. Это уже не раз доказали и у легавых на БП, и у спаниелей на ФТ и у ретриверов на нормальных состязаниях. По Правилам - это не шаг вперед, как хочет показать автор, а шаг на месте. Принципиальных отличий от временных правил нет. Все тоже самое. И проверка чутья на силостной утке, и подача свежемороженных тухлых птиц, и опять всех, молодых, неопытных, опытных, чемпионов в один котел. С такими правилами, и с таким подходом никогда не будет интереса к собакам, ни среди охотников, ни среди спортсменов. Попытка сделать из ретривера спаниеля или легавую - провалилась, так как любому начинающему охотнику стоит посмотреть эти три группы в поле и сделать вывод. А вот использовать ретривера на тех охотах, где он необходим, где его подача действительно уникальна - после таких правил будет нельзя.
5 ответов
Лисовин
Дмитрий, надеюсь вы не забыли о статьях для газеты и журнала, о чем мы говорили в Тюнеже? Мы ждем. Хорошие материалы всегда в цене. Это, кстати, относится ко всем посетителям и читателям газеты, журнала, сайта.Пишите. Пробуйте.
Dmitry Karmanov
Конечно не забыл, очень приятно что напомнили. :) 27-28 июля у нас будет проходить воркинг-тест ретриверов с венгерскими экспертами ранга САСИТ. постараюсь изложить их взгляд на охотничьего ретривера.
Лисовин
Дмитрий, еще один момент. Победитель Тюнежа так и не отдал мне отрывной корешок подписного купона на газету.Либо Вы, либо дайте мне его координаты. Надо утрясти этот вопрос.Спасибо.
Dmitry Karmanov
Да, собственно я тоже не отдал :).
Я постараюсь организовать передачу. Только скажите, куда можно отослать квитки.
Лисовин
123995, Москва, ул.1905 года, д.7, стр. 1, редакция РОГ
Михаил Сёмин
Будет интересно услышать мнение Димы Курочкина, который привез себе с Америки щенка. Увидев несколько роликов, как их ретриверы выглядят и подают, однозначно, они в лучшей кондиции и форме. Поджарые, активные. А у нас чаще склонные к полноте...
6 ответов
Филипп Стогов
Михаил, в Дании видел лабрадора черного окраса. Поджарый, стремительный, к чужим настороженный, хозяин сказал, что незаменимый утиный охотник. Да это и без разъяснений было видно, по тому как пес реагировал на уток, плавающих на прудах замка. Было бы хорошо, если бы Д. Курочкин прислал фотографии с охоты с лабрадором и поделился опытом такой охоты.
Dmitry Kurochkin
С удовольствием!
Несколько фотографий есть у меня в профиле. Но пока нет творческого настроя, что бы описать ретриверов на охоте в Луизиане и первое поле с Леди. Сказать, что это мега-собаки, не сказать ничего...Но думаю, в ближайшее время я соберусь с мыслями и расскажу о незабываемых моментах...
Михаил Сёмин
Дмитрий участвовал в поездке, которую освещали на сайте: http://www.ohotniki.ru/hunting/reports/article/2012/12/07/637413-ohotnichi-priklyucheniya-rossiyan-v-luiziane.html#start=37
Видел я и ролик об этой охоте. Если мне память не изменяет, делал его как раз Дима. Наверное именно тогда он и оценил всю прелесть работы тамошних ретриверов...
Dmitry Kurochkin
Оценил еще за долго до поездки в Америку. Но увидеть в живую всегда приятнее...Большинство видео я снимал сам, в основном охоту и собак, меньше быт охотников... так сказать, видел все от первого лица. Иногда жертвуя стрельбой, старался записать красивые налеты птиц и удачные выстрелы охотников. Но для таких съемок лучше пользоваться проф.камерами и снимать с 2-3 планов...тогда качество роликов будет в разы выше, но ценность кадра сохранится в обоих случаях)))
Филипп Стогов
Дмитрий, буду признателен, если есть опыт охоты и по другим видам дичи, в частности, по осеннему вальдшнепу, осветите и его. Советы охотника-практика в разы дороже цитиреумых книжных истин. И как Ваше мнение о лабрадоре в качестве круглогодичного компаньона для различных походов (рыбалка, сбор грибов и т.п.). Сейчас стою перед выбором щенка для подружейной охоты в Средней полосе с редкими выездами в Карелию. Учитываю, вроде все нюансы, но пока преобладает золотое правило: бери собаку, которая нравится твоей жене (меньше попреков за изгрызенные тапочки, и "дела и делишки" на полу. Таких претендентов на престол трое: курцхаар, ирландский сеттер и лабрадор.
Dmitry Kurochkin
Я думаю, что об этом лучше поговорить в другом месте...а то мы ушли от обсуждения статьи "ретривер-подавальщик"...
Петр Каравин
Товарищи, может кто возьмет на охоту с лигашом на открытие? Очень уже хочется в угодия!
1 ответ
Михаил Сёмин
Петр, не хочется Вас обидеть, но с бухты-барахты, как правило, человека на охоту не берут, тем более, если Вас никто не рекомендовал. Конечно, люди знакомятся на охотничьих сайтах, устраивают совместные выезды... Но, чтобы быть командой, надо присмотреться друг к другу, понять кто чем "дышит", не один раз встретиться.
А на счет открытия с легавой - как это сказать... Для меня лично, это некое таинство, после перерыва пройтись по полям, когда собака видит ружье и понимает, что сегодня будет все по настоящему... На такие охоты приятно выехать с единомышленниками-легашатниками или с проверенными друзьями охотниками, кто понимает, что дело на открытии не в количестве, а пускай в 2-х или 3-х красивых работах собаки... А когда стемнеет, посиделки у костерка, палатка и легавая в ногах, которая во сне семенит ногами и поскуливает, переживая прошедший день открытия охоты...
Филипп Стогов
"Подача птицы на суше с расстояния 80-100м, заброшенной на виду у собаки и ведущего". Для такого дальнего заброса птицы надобно приглашать метателя дисков. Простому смертному такой "рекорд" не под силу.
Или надо понимать, что человек, забрасывающий птицу, бросает ее из укрытия, расположеного где-то у 80 - 100-метровой черты, и скрыт для глаз собаки? Тем более, что в примечании сказано: "собака не должна видеть человека, забрасывающего птицу", но забрасываемую птицу она видеть-то должна, иначе как оценить, что собака "хорошо запоминает место падения птицы". В любом случае забрасыватель окажется на пути собаки с упавшей птице, что можно расценивать как отвлекающий фактор при регламенте в 10 минут. Надуманные, кабинетные требования, ничего общего с охотой не имеющие.
Dmitry Kurochkin
По Вашему тексту везде - "наша комиссия", а тут - "мне безразлично, в какой последовательности собака принесет мне птиц"...Не понятно почему МНЕ...?
Мне на охоте совсем НЕ БЕЗРАЗЛИЧНО, какую птицу первой принесет собака. Опять же, что "комиссия" понимает под охотой...
Привожу простой пример:
Налетает стая гусей на скрадки, выстрелы...падает пять птиц.
Две из них лежит ближе, две дальше, а пятая вообще подранок....
Из Вашей логики собака подает, то что ей хочется, ведь Вам без различно какую птицу она подаст первой...
Я буду смотреть по обстановке (и большинство охотников с ретриверами) - нет подлетающих птиц, значит за подранком, если есть стая, которую можно подманить и обстрелять, и я вижу, что собака успеет подать одну из близлежащих птиц, отправляю ее на подачу. После обстрела подбираем оставшихся птиц в той последовательности, которая мне удобнее. Опять же обстановка разная и птицы падают в разные места и разные расстояния (не до 35 метров), да и подранки могут быть с разной раной, что может увеличить дистанцию на сотни метров. Максимальная дистанция 35 метров, потому что собака привыкнет...мне кажется, "привыкнет" это слово не для охотничьего ретривера. Привыкнуть ретривер может только к одному - к дивану.
AlexGen
Рабочая группа, простите, с какой планеты прилетела?
Для каких ретриверов написаны предлагаемые правила?
В чем они лучше пресловутой "времянки", введенной вместо правил 2005 года?
Сколько будем держатся за 100-бальную систему? Когда мы будем оценивать собаку и её работу, а не то что взбредет в голову экспертам?
Получается, как у А.Райкина пуговицы пришиты хорошо, к рукавам претензии есть?
http://www.youtube.com/watch?v=heUq31_Zyd0
Уважаемый автор статьи В,Громыко пишущий:
"Статистика последних лет показывает, что больше всего испытаний и состязаний проводится по подаче. Объясняется это тем, что основная масса ретриверов находится у не охотников. "
для пользы дела удосужился бы хотя бы за последние годы прочитать стандарт породы и основное назначение группы пород собак называемой ретриверами.
Для автора статьи видимо будет откровением, что львиная доля поголовья собак в США это ретриверы.
Сколько же можно? Что не статья, то одно и тоже. У нас, что с легавыми и спаниелями уже так плохо, что надо ретриверов звать на помощь?
И для кого написано:
"Ждем предложений от владельцев ретриверов, заинтересованных в том, чтобы он остался охотничьей собакой."
Уважаемые члены комиссии видимо пользоваться компьютером не научились.
На специализированных сайтах давным давно предложено всё что необходимо.
Надо ещё раз писать уже написанное?
Основное, что требуется.
Прекратить считать что мы самые умные и учесть мировой опыт тестирования ретриверов.
Для этого
1. Ввести многоуровневую систему испытаний ретриверов
2. Забыть о 100-бальной системе
3. Прекратить "строгать" экспертов со скоростью мухи дрозофилы.
Сергей Данилов
Охочусь со своей лабрадоркой Бритой два года,имеем дипломы и по утке и по подаче.Ставил ее и по кровяному следу.Тут многие спорят какие правила лучше,а по мне главное чтобы было взаимопонимание со своим помошником на охоте и дома.
3 ответа
AlexGen
Правила всего лишь критерий, по которым будут оцениваться в дальнейшем собаки. А дальше эти собаки пойдут в разведение.
Были робкие надежды, что хотя бы через 10-15 лет у нас появятся свои ретриверы (особенно лабрадоры) рабочего разведения.
Похоже нет надежды и щенков рабочего разведения придется покупать за рубежом.
Сергей Данилов
Вы правы,рабочих собак очень мало.Большая масса это шоу собаки.Как обычно побеждает рынок,есть спрос ну и т.д.
Dmitry Karmanov
Ну и пусть их, шоу. Если шоу-собак много, то из этого совсем не следует что не должно быть рабочих. ;)