...Я охочусь во Владимирской области, охотничьи угодья арендованы нашим РООиР на 49 лет, и одновременно КФХ тоже на 49 лет арендовало сельхозугодья. Ходят слухи (документ не видел), что этот фермер взял их в собственность.
Но территория огромна — пойма реки Клязьмы протяженностью около 20 км. Практически все охотхозяйство нашего РООиР. Если там запретят охоту, местным охотиться будет негде.
Как-то подъезжали к нам фермеры и просили здесь не охотиться (у них здесь выпас коров, но официальных документов нет). Нам удалось вызвать службу ветеринарного и фитосанитарного надзора из Владимира и обратить их внимание на нарушения:
1) Свободный выпас свиней в угодьях (свиньи вьетнамской породы, черные, перепахали дубравы, луга и урему; исчезли грибы, ландыши и ягоды; контакт с дикими кабанами — рассадник АЧС). В итоге мы добились, что свиней из угодий убрали.
2) Козы (большие стада) мало того что уничтожили весь ивняк по пойме, для них вырубают деревья и кустарники и кормят ветками. Оголили пойменные озера, которые стали высыхать. Ответ службы: КФЧ может «облагораживать» и «очищать» так называемые неудобья. Но все равно и коз перевели в этом году в другие угодья (тоже нашего РООиР, но далеко от нас).
3) В угодьях для охраны держат среднеазиатских овчарок (алабай), опасных для человека и охотничьих собак. В гнездовой период эти собаки могут уничтожать кладки и выводки охотничьих птиц. Ответ на наше обращение Владимирской госохотинспекции: у охотнадзора нет полномочий в пресечении этого, если бы это были собаки охотничьих пород, можно было бы наказать владельцев.
4) Часть угодий сделали недоступными для охоты (примерно площади 1х1 км, причем ближние к моей деревне), выпасают там коров, охраны постоянной нет, но все обтянуто «электропастухом» — двумя рядами проволоки с электротоком, отнюдь не 12 вольт (судя по ударам, полученным охотничьими собаками, а также грибниками, пытающимися перелезть через проволоку). Это были лучшие места для охоты. Выгоняют оттуда даже рыболовов.
5) Единственный от нашей деревни въезд в пойму Клязьмы, которым пользовались охотники, рыболовы и отдыхающие, перегородили шлагбаумом. Правда, пока он открыт, но скоро закроют.
Посоветуйте, что нам делать?
С уважением, Алексей
Такое вот письмо. Радует, что охотникам удалось отстоять свое право на охоту, но такая или почти такая ситуация складывается повсюду. Для того чтобы понять происшедшее, вспомним некоторые нормы законодательства.
Гражданское законодательство — ГК РФ, ЛК РФ и ЗК РФ — предусматривает в части осуществления охоты следующее.
Возможность использования земель сельскохозяйственного назначения для охоты и деятельности в сфере охотничьего хозяйства допускается пунктом 3 статьи 78 ЗК РФ с оговоркой: если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. То же самое допускает и статья 36 ЛК РФ, пункт 4 которой уточняет, что использование гражданами лесов в общедоступных охотничьих угодьях осуществляется без предоставления лесных участков в соответствии со статьей 11 настоящего Кодекса (пункт 4).
Статья 11 ЛК РФ установила право граждан на свободное и бесплатное пребывание в лесах для собственных нужд: заготовки и сбора дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов (пункт 1).
Пункт 5 статьи 11 ЛК РФ установил закрытый перечень оснований, когда пребывание граждан в лесах может быть ограничено и в каких именно целях: пожарной и санитарной безопасности в лесах; безопасности граждан при выполнении работ. В пункте 6 этой статьи указано, что запрещение или ограничение пребывания граждан в лесах по основаниям, не предусмотренным настоящей статьей, не допускается. Сказано здесь и о том, что пребывание граждан в лесах в целях охоты регулируется лесным законодательством и законодательством в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (пункт 7). Из этого вытекает, что гражданам можно охотиться в установленные сроки в определенных законом местах, имея необходимые документы и соблюдая правила охоты. Конечно, на тех земельных участках (далее — ЗУ), где для этого законом не установлен запрет.
Из письма ясно, что фермеры своим запрещением посещать земли КФХ нарушили законодательство.
КРАТКО О КФХ
«С 31.12.2012 в ГК РФ вступила в силу новая статья 86.1, устанавливающая современное положение крестьянского (фермерского) хозяйства. Отношения КФХ регулируют Закон РСФСР от 22.11.1990 N 348-1 «О крестьянском (фермерском) хозяйстве» и ФЗ от 11.06.2003
№ 74-ФЗ «О крестьянском (фермерском) хозяйстве».
Гражданское законодательство предусматривает, что при создании КФХ обязательна их государственная регистрация, в том числе и регистрация видов деятельности. Деятельность в сфере охотничьего хозяйства также подлежит обязательной государственной регистрации как один из возможных видов деятельности КФХ. Такая регистрация дает КФХ право организовывать, разрешать — запрещать охоту на своих землях. Одновременно регистрация для КФХ охоты как бизнес-деятельности влечет необходимость заключать охотхозяйственное соглашение, накладывает на него такие же обязанности и права, как и в отношении других охотпользователей. Поэтому если охотничьи угодья взяты в аренду охотпользователем, а там имеются КФХ, то охотники могут при соблюдении всех норм законодательства там охотиться, конечно же, не мешая деятельности и обеспечивая безопасность работающих в КФХ работников. Этого требуют и Правила охоты, обязывающие охотников при осуществлении охоты соблюдать меры безопасности.
В то же время, когда в КФХ идут сельхозработы, фермеры и глава КФХ, обеспечивая безопасность и охрану труда своих работников (статья 22 ТК РФ, статья 219 ТК РФ), обязаны принять все меры для предотвращения возможных несчастных случаев. При этом им никто не запрещает вывешивать информационные щиты с объявлениями (обращениями) к населению, в том числе и к охотникам, не заходить на территорию, где ведутся работы.
ОБ ОГРАЖДЕНИИ (ЗАБОРАХ) ВОКРУГ (ВНУТРИ) ЗЕМЕЛЬ КФХ
Собственники ЗУ это могут делать в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 40 ЗК РФ, но в соответствии с целевым назначением ЗУ и его разрешенным использованием с соблюдением требований градостроительных регламентов, строительных, экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и иных правил, нормативов.
В то же время пунктом 8 статьи 11 ЛК РФ установлено, что лица, которым предоставлены лесные участки, не вправе препятствовать доступу граждан на эти лесные участки. Не вправе они препятствовать и осуществлению заготовки, и сбору находящихся на них пищевых и недревесных лесных ресурсов, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. Здесь же установлено, что предоставленные гражданам и юридическим лицам лесные участки могут быть огорожены только в случаях, предусмотренных ЛК РФ.
КФХ могут действовать не только в лесном фонде, но и на землях сельхозназначения. В случае, если с собственником ЗУ (не охотпользователем), которым может быть КФХ, не удается прийти к взаимоприемлемому договору об охоте на этом участке, возможно использовать предоставленное гражданам право в соответствии со статьей 264 ГК РФ, которой определено, что собственники ЗУ могут предоставлять их в пользование другим лицам на условиях и в порядке, установленном гражданским законодательством.
Из этого следует, что собственник ЗУ, который не ведет охотничьего хозяйства, не может заключать с охотниками соглашений на осуществление охоты. При этом сам собственник ЗУ может охотиться на своих землях тоже лишь в соответствии с нормами законодательства об охоте.
О возможности заключения сервитута сказано и в пункте 3.1. статьи 38 ЛК РФ: «Для использования лесов гражданами в целях осуществления сельскохозяйственной деятельности (в том числе пчеловодства) для собственных нужд лесные участки предоставляются в безвозмездное срочное пользование или устанавливается сервитут в случаях, определенных Земельным кодексом Российской Федерации и Гражданским кодексом Российской Федерации».
Готовя этот материал, автор не нашел примеров заключения соглашений о публичном сервитуте между КФХ и охотничьими организациями. Но никто и не запретил охотникам воспользоваться правом, предоставленным гражданским законодательством на публичный сервитут, который предусмотрен подпунктом 8 пункта 3 статьи 23 ЗК РФ.
И последнее. Безусловно, происшедшее с владимирскими охотниками дает пищу для размышлений каждому правильному охотнику, а не стрелку с энной суммой дензнаков. Стрелки в подавляющем большинстве имеют возможность выехать на «пострелялки» в частное охотхозяйство, услуги которого готовы оплатить. Вот здесь-то и должны свое веское слово сказать общества охотников.
Понимаю, что в моем ответе многое остается непонятным. Дело в том, что законодательство есть, оно соответствует Конституции РФ. Но пока мало правоприменительной практики. Приходится, как когда-то предостерегал известный классик, говорить о существовании калужской, рязанской, владимирской и другой законности. Само законодательство — что федеральное, что региональное — едино. Но вот правоприменительная практика… Это я о заключении охотхозяйственных соглашений с обществами охотников. Но об этом в следующей публикации.
Комментарии (45)
Анатолий Шедько
С одной стороны есть закон. И с другой стороны есть закон. Тут главное не ошибиться, какой закон главней. Скоро к "зелёному" билету, членскому билету, путёвке, разрешению на оружие, ветсправке на собаку, нужно будет еще носить конституцию, лесной, градостроительный (а как вы будете растолковывать фермеру о заборе) и земельный кодекс. Охота должна быть общедоступна - это аксиома. С другой стороны, если фермер засеял поле зерновыми, то кому понравится, если поле весной изроют засидками на гусей и забудут потом за собой их зарыть, а летом изъездят квадроциклами. Здесь, безусловно, нужно договариваться с фермером. И обязать фермера указывать места допустимые для охоты (напр. вдоль канав, дорог и т.п.) с соблюдением правил безопасности. Ну а если поле убрано, то никто не вправе ограничить разрешенную охоту. И сделать разрешения на нелицензионные виды дичи общедоступными (продавать везде). А процент от реализации этих разрешений делить между тем же фермером и государством. А то так и дойдём до полного абсурда в охоте
33 ответа
Valery Fermer
... а идеальный вариант, если сам фермер охотник.Всё решается с егерем без всяких проблем...
Денис Вейнберг
Ну ну... В В фермерском хозяйстве работают местные. Те, что ещё не спились. Они за копейку, которую, кстати, взять им больше негде, на команду "Фас" не хуже собак реагируют! И если "фермер" не захочет, то охоты у него в угодиях - не будет! А кому нужны пропоротые шины в оставленном у леса авто, заваленные деревьями лесные дороги, тёрки с местными? На отдых ведь едем, а не на партизанскую войну.
анатолий евменов
Если фермер еще и охотник,то туда не попадешь на охоту точно,там будут охотиться егерь и он,и нужные ему люди.Не забывайте,где мы живем и в какое время.Сейчас лозунг"Человек человеку-друг,товарищь и брат",не моден.Или ,действительно,партизанская война,и тут результат может быть непредсказуем!
Валентин Бодунков
Создание нового государства - процесс длительный, поворотом выключателя, как свет, его работать не заставишь, нужно время... Не зря мудрые китайцы, как проклятие, приблизительно что-то говорят: "Чтоб тебе досталось жить в период перестройки...".
Не могли бы Вы, уважаемый Анатолий, уточнить: в каком законе сказано, что охота должна быть общедоступной?
Хотел бы обратить внимание форумчан на определение понятию "охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства" (ст.1 ФЗ "Об охоте..."). О чём это говорит? Правильно, чтобы охотиться на земле фермера эта территория сначала должна быть признана охотничьем угодьем. Ещё раз повторю: для производства охоты земля фермера должна быть признана охотничьим угодьем!
Если охотник роет засидки, то данные действия можно трактовать, как "создание охотничьей инфраструкты", которая может быть создана только в закреплённых охотничьих угодьях (ст.53). Опять же, этот вопрос надо согласовывать, но никак не с фермером... "В границы охотничьих угодий включаются земли, ПРАВОВОЙ РЕЖИМ КОТОРЫХ допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства" (ст.7). Что это за земли???
"Для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства земельные и лесные участки из земель, НАХОДЯЩИХСЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ, предоставляются юридическим лицам, индивидуальным предпринимателям в целях размещения объектов охотничьей инфраструктуры..." (ст.25), о чём это говорит? Правильно, ЧАСТНЫЕ земли фермеров не могут входить в состав охотничьих угодий и фермеры не могут на своих землях осуществлять виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
"Расположенные В ГРАНИЦАХ охотничьих угодий, НЕ ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ физическим лицам, юридическим лицам И НАХОДЯЩИЕСЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ земельные участки и лесные участки предоставляются В АРЕНДУ для целей осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства... по результатам АУКЦИОНОВ на право заключения охотхозяйственных соглашений".
Если в иных законах написано что-то иное, так Вы расскажите, Анатолий, чтобы нам не ошибиться. Пока Вы здесь не дали ни одной ссылки на законы, в отличие от Вячеслава Михайлова...
Валентин Бодунков
Фермер не имеет с охоте ни какого отношения, не может иметь ни каких егерей, равно как и не имеет ни каких прав на охоту на своей земле. Однозначно прав Борис Николаев: пока не случились ЧП надо обращаться в правоохранительные органы.
Иван Ларионов
К сожалению Валентин Львович мы в полной мере сейчас не можем представить реальных последствий данного "узкого места" в нашем законодательстве, видимо придётся "нарабатывать" судебную практику, вплоть до ВС РФ. Как говорится: "На кого Бог пошлёт..."
Валентин Бодунков
Иван Петрович, сожалеть можно только об одном: Департамент государственной политики в области охоты и охотничьего хозяйства МПР этой самой "государственной политики" никак не обозначает и не пропагандирует! Нет ни методических пособий, ни каких-либо рекомендаций или разъяснений как следует понимать ту или иную статью закона об охоте, нет элементарного спроса с регионов за выполнение положений ФЗ "Об охоте...", до сих пор(!!!) в подавляющем большинстве регионов нет охотничьих угодий, нет никаких даже поползновений для создания отрасли под названием "охотничье хозяйство России"... Всё, что мы здесь пишем, это как мёртвому припарка... Политика определяется сверху, снизу делаются революции. До тех пор, пока Депохоты на базе действующего закона не начнёт обозначать государственную политику - ничего не изменится. Пока Депохоты только критикует положения ФЗ "Об охоте..." тем самым оправдывая свою бездеятельность...
Иван Ларионов
"Метко" сказано, и даже звучит в свете последних событий в Украине, как то зловеще.
Анатолий Шедько
Дорогой Валентин. Не хочу вас "уколоть" но: "Если охотник роет засидки, то данные действия можно трактовать, как "создание охотничьей инфраструкты", которая может быть создана только в закреплённых охотничьих угодьях (ст.53)" - это шедевр или перл, как хотите с вашей стороны. Тут уж можно трактовать, а можно и не трактовать. Поймите же простую вещь: закон (если это закон) нельзя трактовать так или не так. Закон должен трактоваться однозначно. Если вы приведёте хоть 100 статей и ссылок, которые "можно трактовать", то грош цена вашей работе и потраченному времени на это. Я выразил своё мнение по поводу того, что охота должна быть общедоступна и только. Если вы лично против того, чтобы охота была общедоступна, так в первых строках так и напишите.
Валентин Бодунков
Что же Вы все такие обидчивые, Анатолий, кроме себя-любимого никого ни знать, ни слышать не хотите. Я с 1998 года на законодательном уровне пытаюсь доказать, что охота должна быть общедоступной и кроме меня на эту тему писал только Дмитрий Егорович Петин из Калуги......
От того, что кто-то из нас "выразил своё мнение" ничего не изменится, "мнение есть субъективное представление, произвольная мысль, плод воображения: я могу иметь такое-то мнение, а другой может иметь совершенно другое мнение. Мнение принадледит мне".
Вам не понравилось общепринятое выражение "трактовать", тогда расскажите нам как ОДНОЗНАЧНО следует понимать нижеизложенный один пункт из закона об охоте:
"Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
...
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами."
Анатолий Шедько
Валентин, ну как вы не поймёте простую вещь, что "статью 57." трактуют в зависимости от того, кто вы: прокурор или обвиняемый! Так и трактуют. Пример №1: Как-то по весне на страницах данного издания и ещё в твиттере, некто Валуев Николай опубликовал свой отчет о весенней охоте где-то на просторах нашей страны. Из отчёта следовало, что этот простой охотник взял на весеннюю (подчеркиваю) охоту нарезной ствол, завалил медведя и ещё какую-то мелочь. Но нашелся какой-то правдоруб, который направил запрос в прокуратуру по поводу законности данного мероприятия. Прокурор быстренько признал данную шалость самообороной, а уничтожение прочей дичи признал не "представляющей ущерба для природы". Пример №2: егерь Давыденко. Ну тут просто. За задержание браконьеров получил трёху, хоть и условно. Можно привести ещё примеров, да только не об этом здесь речь. Речь о том, что закон не работает вовсе. И если, как вы утверждаете "засидку можно приравнять к инфраструктуре", то её можно приравнять и производству земляных работ ГОСТ Р 12.3.048-2002. ССБТ и к самострою (закон N 210-ФЗ) и к чему угодно с тем, чтобы вас недопустить вовсе или содрать как можно больше.
yury konstantinov
По бобру Валуев браконьер, по медведю - весенний отстрел разрешен, в частности в архангельской области, если лицензия была, то всё в пределах правил, если за сроки охоты не вышел, хотя там вроде некоторая не состыковка по срокам на селезня и медведя получается, но утверждать не буду, возможно накладок не было.
Валентин Бодунков
«Поймите же простую вещь: закон (если это закон) нельзя трактовать так или не так. Закон должен трактоваться однозначно. Если вы приведёте хоть 100 статей и ссылок, которые "можно трактовать", то грош цена вашей работе и потраченному времени на это.»
Ну, слава богу, Вы хоть согласились, что закон оказывается всё таки можно трактовать...
«Я выразил своё мнение по поводу того, что охота должна быть общедоступна и только.»
А вот, что "речь о том, что закон не работает вовсе" в Ваших словах я не уловил или не увидел...
Благодарю за приятное обсуждение, создалось впечатление, что "натупил Вам на любимую мозоль", сорри. Всего доброго.
Valery Fermer
Анатолий! Добрый день! Вашему комментарию, есть месту быть... Да и фермеров не так уж много!... Дело в другом. Имея такую территорию, как Россия, а с охотой проблемы!
Сергей Тюрин
Тот, кто обременён сервитутом вправе требовать оплату от лиц, в интересах которых установлен сервитут.
Требовать же плату за публичный сервитут вправе только тогда, когда его установление влечёт за собой СУЩЕСТВЕННЫЕ сложности в использовании такого зем. участка.
Какае такие существенные сложности создаст охотник???
Вырыл окоп на гуся в озими? - Пусть фермер вызывает полицию и к ответу "землекопа"! Потравил техникой культурные посевы? - Вызов полиции, протокол, суд, возмещение потерянной выгоды!
Если обременённый сервитутом зем. уч. есть частная собственность, то лекарством от проблем будет забор. Если участок в аренде - будь добр, фермер, не мешай мне охотиться на законных основаниях и не нарушай моих конституционных прав на отдых.
В чём проблема? Я не прав?
Valery Fermer
Сергей! ...Проблем нет!...и то, что Вы изложили, правда! Но в конце то концов не все же сеют и пашут, и не везде летают гуси...
Иван Ларионов
Эт точно, а там где летают у нас например на Рязанщине, и Председатели и фермеры, ситуацию "мониторят", имел "опыт" общения с ними. Пусть где-то в глубине души и неправ я, но вызывает протест, что тебя они гонят, а "крутых" чинОв,и приближённых не трогают. И на вопрос: "А по чему с той стороны мужики на джитах охотятся?" - лепят "горбатые отмазки" типа "Им можно, я им разрешил!". Был такой случай, когда на зеленях с другом вырыли мини-окопчики.
Вот как это выглядело:
http://my.mail.ru/mail/wano.70/photo#photo=/mail/wano.70/2/39?ps=1
Valery Fermer
Да Иван, такое бывает...Когда мы приезжаем на охоту, то машины ставим в указанных местах...Фермер рассказывает, показывает где,что, на каких полях можно, а какие поля на парах ( ну это Вы знаете)...Тем более табличка на колышке подсказывает об этом... Всё ясно и понятно. Легавых вперёд...куропатка и...Воробьёв не бьём!
Сергей Тюрин
Ну а раз не пашут и не сеют, то и говорить не о чем с такими арендаторами! Вот вам мой пример...
Открытие весенней 2013. Заехал на кануне. Выбрал место и для ночёвки, и для охоты. Построил шалаш, расставил чучела.
Был один со своей легавой. Добираясь до места форсировал весенний ручей, который стал преградой для вставшей по другую сторону табором компании на "пузотёрках". Собрался к ним сходить в гости,.благо метров 500 всего до них, обговорить кто где будет охотиться да и познакомиться заодно. Вижу (в бинокль) уазик к ним подъехал, наблюдаю некое противостояние. Остался у машины, т.к. понял что и меня не минет сие действо.
Точно, подъезжают ко мне. Я на встречу выхожу, вроде как на правах встречающего и говорю, мол, здравствуйте, люди добрые... А эти "люди добрые" в количестве трёх наглых харь сходу шлют меня и требуют чтобы через пол часа меня здесь не было.
Зря они так... Что сказал им на такое приветствие я - пусть останется тайной! Скажу одно: мой звонок в полицию подействовал на них удивительным образом - как ветром сдуло! И полиция приехала, и был протокол опроса, и была проверка всех моих и собачьих документов, и был даже досмотр машины, о чём честно было указано в протоколе. Было всё, кроме этих говённых арендаторов.
Вопрос держал на контроле. Землепользователь (один из той троицы) был оштрафован на 1000 рублей как физлицо, хотя мог заплатить и 5000 рублей как юрлицо, да сбежал.
Так что мой всем вам совет - если наезжают, то звоните в полицию и говорите что на охоте, что здесь есть оружие и всё такое. Примчатся на вертолёте!
Всем удачи!
Иван Ларионов
Как средство "быстрого реагирования" - очень даже подходит.За совет Вам Сергей, спасибо, хотя уверен во многих местах нашей необъятной Родины, может и не сработать.Да и развитие сценария противостояния подпортит настроение Вам. Всё таки едешь на "праздник", а тут "разборки".Однако, и спуску таким ловкочам давать нельзя!
Сергей Тюрин
Мне нет! :)
Иван Ларионов
Только во всеуслышанье об этом не говорите, а то подумают что Вам это нравится.Ведь поведение "всклочника", не очень вяжется с охотничьей этикой, какими бы благими целями оно не вызывалось.
Семен Копылов
господа охотники..ткнике носом в закон..на каком расстоянии от деревни охотники могут засевать поля..сооружать вышки и приманивать тухлятиной медведя..
Вы здесь плачетесь о своем...а недумаете .что кабаны ковыряют поля..медведи пасеки???или своя рубашка ближе к телу..как всегда в России??
Валентин Бодунков
Семен, я не господин, но охотник... закон не нюхают, а читают... закон расстояний не устанавливает, для этого есть подзаконные акты. Ну, а если серьёзно, то в границах охотничьего угодья.
А вот вторая часть комментария говорит о назревании неизбежных конфликтов на одной и той же территории между землепользователями и охотпользователями...
Семен Копылов
конечно назревает в 300 метрах от деревни вышка и поле...поля вокруг и это я уже оформляю в аренду..значит охотники могут вспахать поле если оно свободно...за моим огородоми поставить вышку....чтото незаметил я чтоб законы вас в этом ущемляли??и когда кабаны ковыряют гектарами..а медведь шастает около деревни и разоряет улья))))и концов ненайти..кто виноват..((
или посоветуйте неразумному как поступить....все поля с медоносами я огородить немогу..да оказывается это и незаконно..
Филипп Стогов
Эка невидаль, вышка в 300 метрах от деревни, они так по всей Европе стоят: у дороги, проселка, деревни, бензоколонки и т.д, самое удивительное, что и косули пасутся примерно там же.
Семен Копылов
а мне ненравятся соседи в виде кабанов и медведя..былибы косули или лоси..вопрас бы нестоял..ладно спасибо..буду оформлять остатки полей гектар 30..чтобы охотниками и непахло...у нас там зеказник федеральный..Игоревские мхи..написано что езда только по отсыпанным дорогам и стоянка в спецыально отведенных местах))бум во всюда писать..
Семен Копылов
вот из за таких как вы и придется всех охотников выживать...а что такого в европе так,,,,вы гаспадин не в европе..да и я тоже...у нас гнилые понты от деятелей..которые иногда непонимают нетолько что делают..но что и говорят..В европе косули..а у нас медведи)))
Семен Копылов
как я понял...землю нужно выкупать а не брать в аренду))законы акты подзаконные..я в них как свин в апельсинах((у нас весь район хвойнинский новгородской области.охотничьи угодья...а где я и деревня Федеево...так участок воспроизводства и заказник..
Филипп Стогов
"А у меня и в ясную погоду,
Хмарь на душе, которая горит,
Хлебаю я колодезную воду,
Чиню гармошку, а жена корит". В. Высоцкий
Не бери в голову, Серега, все будет хорошо, со временем...
Филипп Стогов
Конечно же, Семен, прошу извинить.
Добавлю про вышки, главное, не где они стоят, а кто в них сидит.
Семен Копылов
я в той деревне 25 лет..сейчас она пустая(мне низемля ни надо..не фермерское хозяйство...это деньги а они в обрез...я слепну может года 3 видимость еще сохранится(и гонять охотников желания большого нет..в другой деревне у охотоведа незаконно на моем участке построен дом..глава сельсовета в тихушку продала..узнавал у адвокатаМожно в суд и до сноса дома..а вот надоли??
Семен Копылов
ну разговоры нужно как минимум записывать..неважно кто наезжает охотники или колхозники..и фермерам также вызывать полицыю..уточняя что приехали неизвестные с оружием))
Пользователь удалён
Понял так,что сторожевые собаки несут "службу" безнадзорно? Позицию охотнадзора понять можно, собаки не охотники,взять нечего,а покусать могут...А вот позиция местной власти и населения не ясная, да и владельца КФХ тоже.
Алексей ! Пока не случилось ЧП обращайтесь в полицию.
Иван Ларионов
Да братцы, долго нам в этом дерьме барахтаться придётся. Это ведь только начало пути.Если по нашим юридическим законам всё делать "правильно", то кроме всего что МПР напридумывало, нам охотникам нужно будет ещё "затягивать пояса" на оформление этого самого сервитута.Он ведь денег стоит и немалых, т.к. он ставится как и охранные зоны инж. сетей на кадастровый учёт, и подписи нужно будет собирать у смежников. Мои друзья межевали охранные зоны под высоковольтными ЛЭП для РАО ЕЭС в Моск. обл., так вот некоторые ухлые председатели хозяйств, за согласование, под разными предлогами просили денежек ,некоторые по 100 т.р. за подпись, а иначе документ не проходит. К этой процедуре подошли почти все монополисты РЖД, РАО ЕЭС(ныне почившее), Газпром, Роснефть и др. У них то бабок конечно хватит, а вот нам как быть? Вот вопрос.
Valery Fermer
...Пусть будит по Вашему, если Ваши комментарии Вас устраивают.
1 ответ
Валентин Бодунков
Мои комментарии, Valery Fermer, не определяют государственную политику, а по сему не могут меня устраивать. Я всего лишь цитирую положения законов и предлагаю любому мои доводы опровергнуть аналогичным образом...
Геннадий Чепурченко
Уважаемые охотники! В первую очередь нам надо быть дружнее,во вторую знать законы ФЗ №209,закон об охоте,ФЗ №148 ставки сборов и налогов на виды животного мира ,приказ №512,подписаный Трутневым. И дальше будем восстанавливать справедливость и истину.Живу в Ростовской области ,в сельской местности.На охоту выйти не могу по закону,так как в округе объявились охотхозяйства и бывшие охотобщества ,которые провозгласили себя "Всея Руси". Не у тех ни у других охотугодья по закону не оформлены ,документов предоставить не могут ,занимаются мошенничеством . Документы которые они получили в Ельцинскую эпоху по новому законодательству должны быть перерегестрируемы . Новые документы и охотугодья оформить они не в состоянии ,а также их содержать ,поэтому выдумывают различные способы вымогательства денег с охотников .Обращались к директору департамента охраны и использования объектов животного мира Ростовской обл. Турову безрезультатно .Так как депертамент крышует весь этот беспредел. Обращались в прокуратуру которая посылает в полицию ,а та обратно в прокуратуру .Обращались в генеральную прокуратуру ,которая дает поручение Ростовской , а та в свою очередь пишет одни отписки .Осталось обратиться только к депутатам ГД и к президенту . Где охотники дружнее ,решают свои проблемы с помощью кулака. думаю,что так дела обстоят не только у нас .Считаю ,что всем охотникам со всей страны нужно объединяться и восстанавливать правосудие,либо охотиться мы не будем ,а будет охотиться вся коррупционная система.
3 ответа
Иван Ларионов
На этом сайте в общем-то и собрались в большей степени люди которые поняли, что дальше так нельзя, и в одиночку ты хоть обкричись, опишись и обходись по инстанциям толку не будет. Остаётся только объединяться, исторически так всегда было.
Приглашаем Вас присоединяться к нашим начинаниям! Основное: привлечение граждан на Конференцию 26-го февраля для консолидации, и анкетирование по весенней охоте. Сам лично собрал у своих рязанских (и не только) охотников около 100 анкет, в основном у граждан из глубинки, кто не может заполнить на сайте.Возможность высказаться нужно предоставить всем, а не только городской и компьютеризированной части населения и без затрат для анкетируемых.
Геннадий Чепурченко
иван, присоединяюсь к вам, был в Рязанской области на реке Тцна, разговаривал с охотниками, у вас люди дружнее чем у нас и по разговорам я понял, что у вас многие охотники охотятся по налоговому законодательству, которое прописано фз №148 о налогах и сборах, этот закон входит входит в фз №209. К примеру, что это означает, гост цена на кабана, касулю-450 руб., лось, олень-3500руб., а за остальные виды, которые не облагаются налогом-400руб. гос.пошлено, так что, у вас существует хоть какая то справедливость. Точно так же Ярославская область, Нижегородская, Тверь и тд. в основном северные областя. Нас хотят прировнять к охот клубам, но их единицы. Я был в Московской области в таком охот клубе. Такой охот клуб могут содержать люди с мешками денег, но там тебе оказывают все услуги, то есть, ты у них брать путёвку (об оказании предоставленных услуг), с этим я согласен. Все остальные клоуны, которые хотят себя отнести к этому "охот хозяйства, охот общества" не в состоянии всё это сделать и содержать. Соответственно, хотите жрать и пить, идите работать, а не нужно то что вы не можете вешать на нас, простых охотников. Знаю, что с нашей области, когда должен был вступить в силу фз №209, все эти клоуны ездили в Москву с поклоном, собирали подписи охотника, как здесь хорошо и прекрасно живётся ( в Ростовской области).Кто подписывал, в основном "шестёрки" и дураки, которые не знают законов. Законы в общем не плохие, но охот хозяйства и охот общества в лице своих председателей,"Говорят, что законы прописаны не для нас, а для охот угодий общего пользования". Но в законе такого не говорится, закон един для всех! Получается так, что в Ростовской области председатель ростовского охот общества Изюмников пишет сам для себя законы и их исполняет. Логика: каждый Пупкин и Залупкин будет писать законы и навязывать их охотникам, если прописаны федеральные законы. Уверен в том, что нужно вернуть охоту в государство. Платить как раньше гос пошлену и по налоговому законодательству взымать цену. Те люди, которые показывают нам картинки, как они отстриляли лося за 100 тыс. или кабана за 30тыс. считаю их лохами, или подставными. Когда охоту контралиловало государство, у нас конкретно в Терновой, водились стада оленей по 30-40 голов, а также кабаны и лоси. Сейчас держат 10 оленей в загородке, о лосях и разговора не ведём! касулей и кабанов уничтожить в связи с вирусами. А почему? Проводите биотехнические мероприятия, ну а каких мероприятиях можно говорить, если в перечисленных организациях работают люди, без соответствующего образования. Читая комментарии охотников, не надо поддаваться признаку, разделяй и влавствуй, нужно объединяться. Хочу услышать совета, конкретно что нужно делать. Был в Московском депортаменте, люди заинтересованны, что бы разогнать всех этих арендаторов, говорят: Обращайтесь в прукоратуру. Но толку от этого, обращались. Отдел генеральной по обращению граждан, ни о чём, может ехать на прием к самому Чайке, давайте думать. Впечатление такое или не дают работать, или не хотят. По поводу фермеров и собственников земель, не нужно спорить, нормальные люди всегда решат свои проблемы. Но если, как у нас, в степную зону завезли разводить зубров, которые вытаптывают поля, конечно их выбьют. До такого опсурда могут дойти только неграмотные люди. Но самое главное меня беспокоит то, что достанется нашим детям.
Геннадий Чепурченко
Давайте созваниваться и решать, что делать дальше. Мой телефон:89281939535, 89604471727.
НИК.ИВАНЫЧ
# 39 > А Серега от производного Семён значит? :-)))
Вот сейчас читаю законопроект о Любительском рыболовстве...сумления закрадываются, что и там будет всё хорошо...может пока читаю:-)))
Семен Копылов
деревня глухая тупиковая дорога кончается у последнего дома ..он мой Был у геодезастов на моих 3 га дорог нет. земля сразу за окончанием дороги..ее топчут охотники..там медоносы.выделяю границы и перегораживаю колючкой...чем чревато??)))кроме наезда...
Семен Копылов
да народ там у меня заказник игоревские мхи.. и там же у охот хозяйства.воспроизводственный участок....и вышки...оно одно другому немешает???и что первичнее заказник или убийство животных