Утром мажу бутерброд –
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна,
Все волнуюсь об Рассее,
Как там, бедная, она?
Л. Филатов
Наши депутаты также не могут оставить своих избирателей в покое, особенно в области оборота гражданского оружия. Зуд бурной деятельности в этой области не оставляет наших депутатов. За их деятельностью приходится следить постоянно, а то того и гляди загремишь под фанфары.
Здесь я кратко расскажу о тех инициативах, что попали в Государственную Думу. Начну с отклоненного проекта. В августе прошлого года был внесен законопроект о разрешении гражданам короткоствольного нарезного оружия самообороны с дульной энергией, не превышающей 300 Дж. Что же, идея была здравая. Под это определение попадали револьвер системы «Наган», которых на складах еще много. Можно было использовать современные реплики оружия на дымном порохе. И обоснование было красивое: «Право на жизнь, личную неприкосновенность человека признано мировым сообществом и гарантируются Конституцией России. Защита жизни и личной неприкосновенности, в том числе жилища, является обязанностью государства. Одновременно с этим государство признает и гарантирует гражданину право на самооборону». Правда, предлагалось разрешить только хранение этого оружия, но лиха беда начало. Но не прошло, не прошло.
В ноябре прошлого года было внесено в ГД предложение о запрете ношения оружия в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, а также ношения огнестрельного оружия ограниченного поражения на территории образовательных учреждений, во время нахождения в организациях общественного питания, реализующих алкогольную продукцию, пиво и напитки, изготавливаемые на его основе. Мысль вроде бы здравая, но есть одно «но»: что считать состоянием алкогольного опьянения? Представьте, что на облавной охоте добыли зверя и на кровях приняли по 50–100 граммов. Вдруг патруль, облава, заштормило море: «А дыхните, граждане! Будьте любезны штраф в размере от двух до пяти тысяч рублей, либо лишение права на приобретение, хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года!» Вот так-то. Ну, еще предлагается увеличить возраст, с которого можно владеть оружием, до 21 года, если человек не служил в армии.
С одной стороны, я с этим согласен. По моему мнению, тот, кто не служил в армии, без законных оснований не может вообще владеть оружием. Но я бы еще запретил поступление на государственную службу и лишил бы права избирать и быть избранным в выборные государственные органы. Это имеет исторические корни. И подумать о праве детей и подростков на охоту в сопровождении взрослых уже пора. Но у наших избранников до этого руки никак не дойдут. Этот законопроект, естественно, прошел первое чтение.
В ноябре прошлого года был внесен законопроект, который разрешает приобретать охотничье нарезное оружие без пятилетнего стажа представителям коренных народностей Севера и профессиональным охотникам. Рассмотрение законопроекта перенесено.
Декабрь прошлого года. Поправки в УК об усилении ответственности за выдачу или использование недостоверного медицинского заключения о состоянии здоровья. Тут, в свете тогдашних событий, возражений не возникает. Но его завернули в связи с несоблюдением регламента.
Февраль этого года. Внесено предложение разрешить использовать части боевого и служебного оружия при производстве гражданского. Ну это понятно, для чего было сделано. Пытались легализовать переделки боевого оружия в ОООП, но не прокатило.
Май этого года. Вносится предложение лишать права владения оружием лиц, повторно задержанных за управление транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения, в течение года. Тут, я думаю, никто возражать не будет. Если человек пьет за рулем, грубо нарушает закон, то он не может владеть оружием. Документ направлен на подготовку к рассмотрению.
Опять же, май этого года… Депутаты пытаются уточнить, что может быть оружием самообороны. Выдержка из документа: «... в пунктах 1, 2, 5, 11, 14 статьи 13 заменить словосочетание «длинноствольное гладкоствольное огнестрельное оружие самообороны» на словосочетание «огнестрельное оружие самообороны». Вариант, конечно, интересный. Тут и до пистолетов с револьверами недалеко. Документ направлен на подготовку к рассмотрению.
Июнь этого года. Рассматривался вопрос о внесении изменения в Уголовный кодекс Российской Федерации в связи с установлением ответственности врача за выдачу, либо использование лицом недостоверного медицинского заключения о состоянии здоровья человека на получение права приобретения оружия. Мне кажется, это своевременный вопрос. Документ направлен на подготовку к рассмотрению.
Июнь этого года. От депутатов поступает документ по вопросу разрешения гражданам России приобретать для целей самообороны нарезное короткоствольное оружие отечественного производства при условии владения огнестрельным гладкоствольным оружием более пяти лет. Я бы добавил сюда и владение ОООП. Документ направлен на подготовку к рассмотрению. К сожалению, судьба этих изменений в законодательстве известна.
Июль этого года. Особо интересен документ, внесенный на рассмотрение в этом месяце. Он наибольший по объему и охватывает большое количество вопросов. Рассматривать данный документ надо отдельно. По моему мнению, в нем есть как положительные, так и отрицательные моменты. Кратко, тезисно и не всеобъемлюще. Законодатель пытается дать определения некоторым понятиям, в частности, понятию «ношению оружия». Вводится «огнестрельное с нарезным или гладким стволом (стволами), не являющееся длинноствольным». Оно предназначено для охотников. Тут разделяют возраст для владения оружием. Для охотничьего оружия – 18 лет, для всего остального – 21 год. Без нововведений не обошлось. Теперь для патронов есть запчасти: «в пункте 8 после слов «продажа или передача патронов» дополнить словами «составных частей патронов и запасных частей». Теперь вы не сможете подарить другу гильзу или пулю от вашей винтовки, если у него нет разрешения на подобную винтовку. Пытаются определить места, где можно стрелять: «(...) использование гражданского огнестрельного оружия вне охотничьих угодий и стрелковых объектов (тиров, стрельбищ, стрелково-стендовых комплексов), за исключением случаев применения указанного оружия в соответствии с настоящим Федеральным законом». Сокращают срок владения гладкоствольным оружием перед покупкой нарезного. И еще много чего. Все это отдельно надо обсуждать.
Пожалуй, хватит рассматривать инициативы наших думских сидельцев. Я пропустил некоторое количество законопроектов, которые касались исторического и антикварного оружия. Я просто показал вектор законодательных инициатив в этом направлении. Зачем я это сделал? Не секрет, что многие наши граждане подобны кабану из старого анекдота, который на собрание не ходит. И разные новации накрывают их абсолютно неожиданно. А так будут знать, что ожидать. Да, понятно, что охота с нашими детьми нам не светит в ближайшем будущем, упрощение покупки штуцеров также не обсуждается, упрощение приобретения дульнозарядного оружия для охоты не рассматривается – и так далее. Ничего из вышеприведенных документов еще не принято, и мы можем обращаться к законодателю с нашими инициативами. Именно для этого я и дал этот обзор.
Комментарии (118)
Юрий Александров
А сами охотники со стажем, тоже от думы не отстают. Пройдитесь по опубликованным статьям, в т.ч. и сегодняшней "Гражданское оружие", где автор двумя руками за ограничение определенного рода оружия. Видно у нас в крови, если тебя это не касается, ограничивать, запрещать, наказывать...
4 ответа
Алексей Медведев
Извините,Юрий,но здесь вы не правы.Далеки мы от Думы.Иметь гражданскую рогатку с 21-го,а воевать с 18-ти,сам погрелся.знаю.И кровушка моя цыганская и ох.стаж 20 с боольшим гаком.
Игорь Суслов
Ну, в той статье я просто высказал своё мнение. А что плохого, если первым ружьём будет не "Сайга" или МР-155, а двустволка?
Алексей Медведев
А первое ружьё должно быть двустволом или даже одностволом.Только так молодёжь будет знать цену каждого выстрела.А дальше что душа пожелает.
Борис Соколов
А я, пожалуй, соглашусь и с Вами, и с Медведевым,тем более, что мы с ним отчасти одной крови :). Это ведь несколько другая первичная, исходная культура отношения к оружию, к его предназначению, а главное - к охоте...
Алексей Медведев
Наша г.Дума ни одного закона,Ни для народа. ни во-имя народа не приняла.Думают как отнять то что есть или обложить не по-мерным налогом.Ровняемся на запад.Только там пенсионеры едут мир смотреть ,а наши на помойку потому,что кушать не чего!!!Как может быть ружьё орудием самообороны.Если оно должно храниться в сейфе под замком.Да ещё в разобранном состоянии.И тоже будет и с короткостволом,Сейф опечатает сотрудник полиции или участковый и достать сможем только с письменного разрешения начальника ГУВД или ещё по-круче.Может я и не прав???Но верится с трудом...
Антон Кириако-Гуттиеррес
Ммм... Сейчас наверное навлеку на себя гнев охотников, но я считаю что можно подумать о санкциях за ношение огнестрельного оружия в состоянии алкогольного опьянения... Был у меня товарищ, который приняв за воротник 100 грамм "с устатку" прострелил мне шею. Все обошлось слава богу, но осадок как говориться остался. Не выпить на кровях - грех, а перепить - смертельно опасно. Предлагаю на первый раз ограничиться физическим замечанием, а при рецидиве коллективными физическими замечаниями и изгнанием с позором из охотничьей ячейки. Ммм... Как-же это в законе прописать?
8 ответов
Борис Соколов
В законе это лучше не трогать, пусти козла в огород... А вот насчёт коллективных физических замечаний с изгнанием - самое то! Можно даже авансом, при чрезмерном распитии ДО, не дожидаясь прострела шеи и рецидива. А на кровях...ё-моё, без этого нельзя...да и без них с устатку, перед сном :)))
Андрей Томилов
Видимо, всем приходилось сталкиваться с той ситуацией, когда 100 гр. незаметно превращались в 200-300, а то и больше. Это ещё пол беды, если ты член компании. Мне многожды приходилось быть организатором охот, когда "на кровях" ну, никакими запретами не удержать. Да, порой, тебя и слушать никто не собирается (слишком высокого ранга гости). И ведут себя они, после этих 200-300 гр., ещё чище, чем простые грешники. А как-то подвязалась одна команда, - у них основные заводилы были закодированы. И все члены команды имели на спиртное полнейшее табу. Какая же это прелесть!!! Как же легко и весело проводить с этими ребятами охоты. Как это надёжно и безопасно! Это же просто праздник! Вы не поверите, но именно с тех пор я серьёзно зауважал трезвенников.
Игорь Суслов
А что понимать под состоянием алкогольного опьянения?
Марк Кацман
Закодированные- самые страшные. Никогда не знаешь какую пакость от них ожидать.
анатолий евменов
Вы мне можете не верить, но я за всю свою охотничью жизнь ни разу не пил "на кровях",и никто из нашей компании не пил.Как- то обходились без этого.Нет, были в компаниях, иногда, и выпивающие охотники,но на охоте не пили никто.
Есть категория людей,которые трезвые нормальные мужики, а уже после 100 грамм, та-а-ако-е начинает вылезать,что лучше бы им и пробку не нюхать.
Только не считайте меня святым,я не трезвенник и при хорошей компании и поводе могу себе позволить пару стопочек,хотя и равнодушен к спиртному.
Борис Соколов
Почему не поверю ?! Ещё как поверю ! Смею доложить, что вкус крепкого алкоголя мне стал известен только в сорок лет, а в винах я и сейчас мало, что понимаю. Кое-то из друзей шутит, что с такой девственно чистой печенью можно вообще не задумываться о том, чего и сколько :)))), но я категорически избегаю компаний, члены которых не имеют представления о мере выпитого и уместности пития(с ними не только опасно, но и очень нудно). И благодаря тщательному подходу к выбору коллектива за всю охотничью жизнь не столкнулся ни с одним пьяным эксцессом, тьфу-тьфу-тьфу..., хотя и весьма уважаю красивый стол с качественными 40-градусными напитками.
Борис Лапутько
Целиком и полностью Вас поддерживаю.И считаю,что пока охотник имеет на руках оружие.Пусть даже и в сложенном состоянии(т.е.в чехле)он должен находиться в абсолютно трезвом состоянии.Разных случаев за мою достаточно долгую охотничью жизнь и в советское время ,и в "лихие 90-е" было достаточно.А особенно в общественном транспорте(автобусы,электропоезда).И говорю уверенно,что только абсолютно трезвое состояние уберегало и меня ,и моих друзей от различных неприятных эксцессов.Кстати возникающих,как правило со стороны "слегка поддавших"наших соотечественников.Будь ты в таком же состоянии - и получишь "обоюдный пьяный базар"- и попробуй доказывай :КТО прав,а КТО виноват.Также не хочу здесь строить из себя непогрешимую личность.Но всегда смолоду и до сих пор считаю,что оружие и "выпивка" несовместимы.
Юрий Александров
Борис Николаевич, трезвый на охоте сегодня и в прошлые времена большая редкость. Мне как человеку совершенно непьющему, можно было бы двумя руками проголосовать за абсолютный сухой закон, запрет курения и строжайшие санкции к нарушителям. Лично мне в трезвой компании охотиться приходилось редко. Вспоминаю слова своего приятеля, когда он купив машину, трезвыми глазами оценил ситуацию, сказав мне: "Юра, как ты мог нормально общаться и терпеть наши пьяные рожи". Но есть традиции, так называемая "культура пития", возможность алкоголем снять проблему или усталость..., и с этим непьющим и некурящим приходится считаться, ничего здесь не поделаешь, но за проступок в пьяном виде следовало бы наказывать строже, опять личное мнение...
Юрий Александров
Товарищи охотники, что вы цепляетесь за старое. Одностволки и тулки покупали, денег просто не было. Так рассуждая, покупая машину, нужно со старого запорожца или москвича начать. Если есть возможность, то и начинать следует с хорошего. Если лежит душа к хорошему п/автомату, что в этом плохого. Другое дело, научиться разбираться в оружии. Игорь, я имел ввиду сегодняшнюю статью И.Комнина, а не Ваши прежние.
И просьба отвечая на комментарий, постарайтесь вникнуть в его содержание. Что мы здесь усиленно обсуждаем, если по ружьям, то где они РУЖЬЯ, так ширпотреб, это все равно что дискуссировать вокруг ВАЗ 2101-05, обсуждая его достоинства. С высоты прожитых лет, назидательно рекомендуем с какого ружья начинать, что носить и сколько пить. Можно подумать, что на сайте сплошные трезвенники, Что-то мне за почти полвека, среди сегодняшних ветеранов, малопьющие попадались редко, Вдруг все стали такими правильными, просто диву даешься. Что все охотминимум прежде сдавали, будьте смелее, признайтесь, добрая половина вступила в охотники через "гастроном". Хватит молодежь учить, 20-30 лет назад, раздолбаев на охоте было в достатке, и правила охоты выполняли далеко не все, как и сейчас "учителя" о норме отстрела не задумываются, даже описывают как ловко бьют гусей, а другие "правильные" их с полем поздравляют.
2 ответа
Игорь Суслов
Ингвар Комнин - мой псевдоним.Да, раньше про писанные правила мало кто думал, больше обходились не писаными. Да молодости лет. Но вопрос в том, что понимать под состоянием алкогольного опьянения.
По поводу полуавтомата. Всё же, по моему мнению, сперва надо с двустволкой научится охотится.
Юрий Александров
Из последнего предложения могу полностью согласиться лишь: "сперва надо научиться охотиться".
Владислав Шатилов
Я бы согласился с мнением Игоря и Алексея - начинать охотиться лучше не с автомата.И деньги здесь совершенно ни при чём! И по машинам аналогично: ты заработай сначала на "джип" серьёзный.Я именно с"москвича" начинал и ничего дурного в том не вижу. А тем, кому" хаммеры" и"бенелли" на халяву достались и ведут себя, как правило, в угодьях, как бегемот в посудной лавке. Хозяева! Конечно, от них и трезвых то не знаешь, что ожидать... После охоты - сотка не грех. Перед - жди беды!
44 ответа
Юрий Александров
Вот когда такой начинающий, на убитой копейке, практически без нормальных тормозов, "отрихтует" вашу, пусть не хаммер, а новую ваз-приору или уазик, то мнение поменяете. А на охоте, дело не в ружье, а в умении с ним обращаться. Не вижу разницы, выковыривать дробь их зада, выпущенную из ИЖ-17 или Бенелли. Здесь, подарки богатых родителей, дурным деткам, обсуждать конечно можно, но это все-таки несколько другая тема.
Владислав Шатилов
"Копейка" ( или "Москвич") не обязательно с неисправностями бывают.Рихтовали мою, достаточно дорогую, машину не далее, как летом. Причём именно"Нивой" .Только я не считаю, что "НИВА" тому виной! Согласился с Игорем Сусловым и Алексеем Медведевым по поводу одно-двухстволки именно из соображений необходимости ценить каждый выстрел, а не подавлять "противника" огневой мощью! А тема тут одна - охотничья.
Юрий Александров
В силу своих технических характеристик "Копейка" (или "Москвич"), даже абсолютно исправные, имеют тормозной путь значительно больше, чем у современного авто. Так, что у начинающего за рулем новой машины, въехать в зад вашей достаточно дорогой, значительно меньше, чем на исправном "старье", особенно если опытные "водилы" не смотрят в зеркало заднего вида и резко тормозят перед светофором.
Игорь Суслов
Дело в количестве дроби: из Бенели много больше выковыривать придётся!
Владислав Шатилов
Спасибо! Просветили, а то незнал... Речь то не о том шла, но развивать эту тему, вероятно, не стоит.
Юрий Александров
Говоря о приличном ружье, которое приятно в руки взять, то полуавтомат импортного производства будет прилично дешевле двустволки примерно такой же выделки. Здесь, конечно следует иметь ввиду, не современные ИЖи и ТОЗы, впрочем, которые при более правильном исполнении, дешевизной не отличаются, пример тому ИЖ-18 с нарезным стволом (калибр не помню, примерно 3-4 года назад, в подвале на каланчёвке), но в цене более 60 тыс.руб., но внешне весьма привлекательным. Так что покупая самозарядку, в ряде случаев, это экономия денег и вроде, оказаться с ружьем известного производителя.
Игорь Суслов
Я являюсь владельцем ИЖ-18МН 223Rem. Покупал лет 9 назад в Обнинске за 5000 рублей.
Вопрос в том, что никто с двустволкой расстреливать народ, как Виноградов, не пойдёт. С сайгой - да, с бенели - да, с ИЖ-27 - нет. Раньше хоть какой-то контроль со стороны обществ был. Сейчас - нет. Ну и давайте введём кандидатский стаж, в виде ограничения в 3 года на владение полуавтоматическим гладкоствольным оружием. Аргументы против есть?
Юрий Александров
Игорь, Вас куда-то не туда понесло. Вы в милиции работали, отлично знаете, сколько людей от хозяйственных ножей пострадали, сколько от самозарядных ружей. Что говорите, просто приличного слова сложно найти. Опять милицейские ограничения. А как такое предложение, при получении путевки на утку сдавать экзамен на определение породы утки по "летящей" картинке. А ружья держать в спецхранилище и получать только на время охоты, при наличии путевки и сдавать пробу на алкоголь при выдачи и сдачи ружья. А так же предоставлять согласие членов семьи на поездку на охоту, заверенное нотариально.А охота обязательно с видео фиксацией. Аргументы против есть?
Пользователь удалён
Ну это вообще фигня какая то.....
ИМХО.
Филипп Стогов
Ох, Юрий, напрасно Вы шуткуете, ведь ухватятся за Ваши предложения "доблестные" депутаты ГД, надо же им хоть как-то оправдать повышение зарплаты до 250 тыс.руб. в месяц, а тут готовые предложения, оформят их как "наказ" от народа и вперед. Пока не поздно, пойду почитаю, как бандеровцы схроны с оружием делали, говорят, что лучшими в мире были, вдруг пригодится ИЖевку прятать.
Вот опять Вас поддержал, ладно, для разочарованных во мне сообщаю - бисер у меня закончился.
Aleks Jarkovoj
Я с Вами вполне солидарен. Человек научившийся ценить выстрел, будет в дальнейшем делать это на подсознании.
Автомобильная тема в данном случае чуточку кино. Хотя при определенной доле фантазии можно провести аналогии между народным автомобилем и народным же ружьем.
Ну, а если и дальше рассуждать в этом же ключе, то как мне представляется причиной очень многих аварий является бездумная вера в динамические возможности машины и в надежность и совершенство тормозов. На этом « влетает» множество молодых и глупых . Так, что скоростные машины, тоже далеко не благо.
Мое отношение к выпивке на охоте.
Во первых пьянка давно уже национальное бедствие, а охота и впрямь пьянка в болотных сапогах. Боюсь, что сами охотники все-таки поспособствуют рождению каких- то законодательных инициатив и репрессивных мер.
Я человек практически не пьющий, иной раз не могу вспомнить, когда и выпивал последний раз. Но принятия такого закона лично я бы не хотел.
В российском исполнение обязательно примет гипертрофированные формы. И кто бы определил грань между дурью и здравым смыслом, вот в чем вопрос…
Анатолий Бонч-Бруевич
В каждой шутке есть доля... шутки. Юрий! Солидарен с Филиппом - побойтесь бога - не надобы упрощать работу всяким м..., они и так почти ничего людского не делают, а так и фантазию скудеющую напрягать не надо. Просто берешь и нужное копируешь...
Впрочем - насмешили...забыли, только упомянуть - страховку, противогаз, огнетушитель, аптечку, парашют, оражевый строительный шлем и конечно специально для любителей ходить по угодьям с зачехленным ружьем - обязательное условие о переноске ружья в сейфе прикрученном к стволу дерева диаметром не менее метра...( развивать тему не буду - не смешно уже как-то! )
Valery Fermer
...А вопрос наверное в воспитании, но опять не для русского... Но вот куда он денет, "русскую авось", "русскую удаль", "русскую водку" ?...Ведь всё это сложилось веками,годами... Однажды, в 70-х, в Сибири, один немец сказал: "Хороший Вы народ, русские, но не умеете жить."...Вот и думай...Да, про русский характер забыл. Ваш комментарий, нет вопросов, а так, менталитет надо менять, но это долгий процесс...
Игорь Суслов
Несомненно, аргументы есть. И почему служил? Я и сейчас в ОВД. Только я не предлагаю те глупости, которые вы упомянули. Я предложил, что бы первое ружьё было не автоматическое. Почему? Во первых, с двустволкой на преступления даже психи не ходят, если им этого голоса не приказывают. Был такой случай в практике. Пройдёт пара-тройка лет и будет видно охотник это или придурок. Во вторых, не автоматическое оружие заставляет думать о каждом выстреле, целится лучше и прочее. И что такого страшного, что первым ружьём будет двустволка?
Анатолий Бонч-Бруевич
Игорь-приветствую! При всем уважении, хочу сказать что на преступления с двустволкой ходят, но не психи, а волки знающие что такое двустволка, предварительно обрезав стволы. С тем, что двустволки и особенно одностволки заставляют думать, а не просто пулять я абсолютно согласен, но по Вашему мнению кто именно должен выступить с подобной иннициативой - может Валуев?
И потом уверяю в случае даже положительного решения сразу же возникнет два лагеря - одни будут с пеной у рта ратовать за одностволку, вторые с той же пеной за двустволку и еще обязательно найдется кто-либо настаивающей на кремневой шомполке на дымаре... Никто, ничего в этом направлении делать не будет - не даст оружейное лобби, да и многие любители полуавтоматики на дыбы встанут. Думал я об этом. Тут другое нужно - прекращать раздавать бесправные охот. билеты налево и направо, делать их предоставляющими реальные права в любых угодьях. А перворужьисты автоматчики с опытом и сами простепенно идут к двустволке - примеров у меня много!
Филипп Стогов
Ни убавить, ни добавить, все верно. +100.
Юрий Александров
Определили - "придурок", значит дальше на охоту только с двустволкой? Игорь, пора из милиции увольняться, а то от службы в МВД, как и в школе, процессы пойдут необратимые.
Игорь Суслов
Толь, когда ты обрезал стволы, ты уже совершил преступление и двустволка из законного оружия превратилась в не законный обрез. А я говорю об оружии законном.
Оружейное лобби?! Где оно? Сколько они потеряли денег от безумных ограничений на травматику? И ничего не помогло. Нету никакого оружейного лобби! Чушь это всё, брехня.
Игорь Суслов
Определили - придурок, оружие изъяли, права лишили. Только так. Не пора ещё увольняться - младшему всего 13. Вот будет, как минимум, 18, сразу на пенсию и в деревню: охота, рыбалка, хозяйство...
Юрий Александров
А кто определять будет? Кому такие права даны? Игорь продумывайте свои предложения по "нововведением" тщательнее. Берите пример с А.Яркового, который в подобных вопросах шараханий не допускает, подходя к проблеме без спешки и взвешенно, свое отношение к оружейному вопросу высказывает, но не навязывает и от "экстремистских" предложений воздерживается. А что милицейская зарплата столь хороша, что не дает расстаться с занятием весьма непопулярным?
Владислав Шатилов
Наверное всё таки по теме: только вернулся из Рязани - пора нарезное продлять.Я скептик по жизни, кто сказал бы - не поверил,но... На отстрел первый приехал, ну, думаю, повезло! И очередь за мной уже занимать начали, а тут сержант из соседнего района с кучей стволов! Всё пропало, думаю, ему первому оформлять будут - свой, как никак.Ничего подобного - у меня первого приняли, мне первому и сделали. А в ЛРС и вообще чудеса - никого! Приехал за пол-часа до обеда(думал не успею).Всё успел, хотя и с разрешениями на гладкоств. накладка вышла - не взял их с собой! Ну всё,думаю, ещё раз приезжать придётся! Так нет-нашли в базе все мои разрешения! Есть и в милиции(простите-полиции) настоящие люди! Друг из Н.Вартовска приехал, говорит, мужики с вечера очередь занимают и по нескольку дней дежурят... А в Рязани к охотнику по другому относятся,спасибо сотрудникам! ИГОРЬ!НЕ НАДО НИКОМУ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ. Есть люди, которые из принципа рогом упираться будут. С наступающим праздником!
Игорь Суслов
Это у преступников защита граждан от преступных посягательств не популярна. И я не стесняюсь того, что делаю 26 лет. Денежное содержание на сегодняшний день 38500, мало, но где найти больше, если тебе 47 лет? Да и есть некоторые нюансы, которые позволяют считать, что не плохо устроился, но это другой разговор.
Кто будет считать придурок или нет? Мой друг, Александр Саломатин, инспектор ЛРС в ОВД "Останкинский" к такому вопросу подходит очень не равнодушно. Но нет у него права направить человека на беседу к психиатру, а некоторых необходимо направлять. А то принёс справку, что на учёте не состоит и всё. А его лечить надо, а не оружие давать!
алекс корчагин
Сам через подобное прошел.Первая двухстволка была правда,потом полуавтомат.Сейчас имею две двухстволки разных калибров,для разных охот.Со временем понимание приходит.
алекс корчагин
Решать кто придурок, а кто нет всё же врач должен,мне кажеться.Его по крайней мере этому лет шесть учили в иституте.А возможность так сказать "купить" я думаю и там и там есть вот дело в чём.Если справку от врача принёс, думаете полицейские все такие как ваш друг что ли не подкупные.Да и вряд ли он компетентен в этом вопросе,а мнение своё выражать и решение принимать разные вещи.При всём уважении к Вам Игорь.
Пользователь удалён
Согласен и поддерживаю...
С праздником!
Нормальные люди есть везде......
И у меня знакомые и друзья с детства служат в МВД....
Нормальные и классные МУЖИКИ...
Обосрать тут любого можно!!!
Откуда такая ненависть у людей берётся???
Если на пути встретился один урод,не надо думать,что все такие.
это не ИМХО...это твёрдое убеждение.
Игорь Суслов
Спасибо!
Игорь Суслов
Проблема не в неподкупности, а в адекватности. Нормальный сотрудник понимает, что если он даст разрешение на оружие психу, то этот псих из этого оружия может пристрелить его самого, его близких, его друзей. Только полный дебил может взять деньги у психа и выдать ему оружие. Таких надо гнать сраным веником. Моё мнение: сотрудник полиции, при наличии объективных данных, должен иметь возможность направить владельца оружия или кандидата на приобретение на беседу к психиатру. Был, был у нас случай, когда голоса сказали одному, что соседа надо грохнуть. Ну он ему и два заряда картечи из 12 калибра в голову. Не очень приятное зрелище. Участковый знал, что у него крышак пополз, но что он мог сделать? А другой участковый, в подобном случае, изъял ружьё. Хотя изъятие было не законным, но повезло - жалоба не поступила. Может он кому-то жизнь спас...
Юрий Александров
Игорь, так все психиатра и нарколога посещают перед получением лицензии и перерегистрации оружия. И участковый проверяет условия хранения и бытового поведения владельца ружья. Какие еще должны быть объективные данные, если сотрудник МВД будет поступать не по закону, а по велению "навеянному", то это непорядок.
Aleks Jarkovoj
Очень эмоционально.
С тем, что нормальные люди есть везде вполне согласен. Но общественное мнение зыждется на том, что сама структура давно прогнила и порядочные люди, к сожалению, там погоды не делают.Их либо ломают, либо им нужно уходить в тень и приспосабливаться.
Как-то мой подчиненный делился несколько лет назад увиденным на первом этаже РУВД у дежурной части. Там полковник крыл отборным матом женщину-капитана,не взирая на присутствие посетителей. И ему вполне достаточно одного урода, как бы кто не убеждал потом в противном.
Притом опыт и наблюдения разных людей не остается их личной ношей, а аккумулируются и другими. Так, что не особенно удивляйтесь.
Aleks Jarkovoj
Игорь, я думаю, что сотрудник милиции, при наличии объективных данных, должен обладать правом получить данные об адекватности владельца оружия. Психологический надлом может случиться в любое время, а последствия могут быть страшными.
алекс корчагин
Только даст толчёк к злоупотреблениям и коррупции.Что значит наличие объективных данных?Это знаете во что угодно превратить можно.Типа ты мне не понравился просто и.т.д. и.т.п.Ну или кормушку.У нас и так запретов хватает.Не стоит придумывать ещё.Я так думаю,да и не я один кажеться.Пользы всёравно будет не много,только почва для недобросовесных коллег Ваших появиться лишняя.Гнать то их надо, да вот пока к сожалению встречаються такие, говорят люди.
Пользователь удалён
Да.
И что?
А Вам бы только бубнить???? И людей хаять????
Игорь Суслов
Я уж не знаю, кто и где бывает, но, если я ничего не путаю, то достаточно справки из диспансера, что не состоишь на учёте и этого достаточно. А проверка условий участковым, из-за их огромной загруженности, к сожалению, не более, чем формальность. Я же и говорю, дилемма: есть основания полагать, что крыша потекла, а оружие изъять нельзя и к психиатру направить нельзя. А не изымешь - может быть трагедия. Вот и ломай голову уастковый.
Игорь Суслов
Давайте отменим все законы - они толчок к злоупотреблению и коррупции! Не будет законов - не будет и злоупотреблений.
Игорь Суслов
Александр, спасибо! Ваше мнение для меня весьма авторитетно. Я же и говорю: при наличии объективных данных. Побеседовал с психиатром, принёс справку - никаких вопросов больше нет. Слышу возражения: справку купить можно. Можно. Только тогда, ежели что, то психиатр на одной скамье подсудимых с психом сидеть должен. По моему объективно. А придирается к тебе сотрудник полиции - прошёл психиатра и жалобу в прокуратуру с копией справки.
Юрий Александров
Игорь, я пишу как положено получать мед.справку. Как кто её получает другое дело, если у вас так ЛРО работает и участковые, это косяк УВД. То, что у нас и в милиции зачастую "особый подход" к работе и её личной полезности далеко не новость, особенно в столице.
Aleks Jarkovoj
Мне представляется, что свои мысли я выражаю достаточно понятно и предельно ясно, так что "бубнить" как-то не катит.Хотя может со стороны виднее.
А к Вам один лишь вопрос.
"А вам бы только бубнить???? И людей хаять????
В чем это выражается не спрашиваю.
А вот какую смысловую нагрузку несет такое количество вопросительных знаков я как ни ломал голову так и не понял. Так как фраза больше похожа на утверждение, чем на вопрос.
Aleks Jarkovoj
Видите ли Игорь, я всегда поддерживаю то, что считаю на свой взгляд здравым.
Естественно никогда не стану высказывать претензий к рядовому сотруднику,за систему в целом. А то порой к Вам претензии вроде Вы по меньшей мере зам. начальника УВД.
Так уж получилось по жизни, что работу ОЛРР мне довелось изучить изнутри. И что к чему я примерно представляю. От структуры я точно не в восторге.
Между тем многие Ваши мысли и утверждения разделяю.
Совсем недавно,территорию, на которой я проживаю, обслуживали семь участковых. Сейчас всего двое. О какой профилактике можно говорить, когда он порой и опер и дознаватель и еще хрен знает кто и что.Причем это не в деревне, а мегаполисе.
Пользуясь случаем поздравляю Вас с праздником.
Желаю Вам здоровья и еще долго работать.Во первых Вы, как мне кажется, человек порядочный и принципиальный, а во вторых, скажу Вам по секрету, что едва ли по достижению младшим сыном 18 лет, можно будет все бросить и заниматься хозяйством , рыбалкой и охотой. Появться новые заботы и обязательства, а от трудов праведных... Далее не продолжаю.
алекс корчагин
Игорь!Зачем вы бросаетесь в крайности!Ведь я ниразу даже не намекал про отмену каких либо уже существующих законов или ограничений.Я имел ввиду что уже существующих правил и законов достаточно и нужно то самую малость,чтоб они работали как положено.Мне очень жаль что Ваше мнение по наведению порядка в сфере оборота гражданского оружия совпадает с мнением так называемых здесь кем-то "думских сидельщев".А именно в очередном повышении чьих то полномочий и установлению доплнительных ограничений и запретов.P.S.Подобное предложение по расширению полномочий допустимо лишь при следующих дополнениях:День посещения врача направленного беседу гражданина должен быть оплачен вдвойне!!! исходя из его среднего заработка и обязательно!!!из месячного жалованния либо сотрудника ЛРО, либо участкового в зависимости от принятого заключения врача.(если врач подтвердил подозрения сотрудника ЛРО,тогда это недогляд уасткового).И врач не назначаться сотрудником должен, а выбираться гражданином добровольно.По месту работы человека должен
быть выдан оправдательный документ в УВД, а не в медучереждении.А то в ЛРО и так по несколько раз приходиться бегать, отпрашиваясь с работы за свой счёт.Что и одобрения начальства не вызывает,как Вы понимать должны наверное.Возможно только тогда Ваше предложение начнёт работать правильно и без ущемления чьих то прав.С наступающим Праздником Вас!!!
алекс корчагин
Это не должнно быть проблемой граждан проживающих на данной территории.Не справляешься рапорт или как на предприятиях говорят заявление на стол.Чем лучше остальных людей то,сейчас везде так.Как там говорят власти-модернизация.Силой то ни кто не удерживает ведь.И никто к начальству на ковер не идет не доказывает, что мало людей и нет возможности работать,все помалкивают и делают вид что работают и справляються,денег то прибавили.Так получаеться исходя из всего вышесказанного и не только Вами.
Aleks Jarkovoj
Мне бы было интересно знать кто Вы по жизни, т.к самых простых вещей осознать не способны.
Поскольку в сегодняшней России действует лишь одна схема повышения зарплаты-сокращение и выделение некоторой части высвобожденных денег в пользу оставшихся. В конце концов наступает момент, когда человек просто физически не может исполнить того,что на него грузиться.
И это действительно именно проблема для граждан проживающих на данной территории.
Лично я наблюдаю колоссальную нагрузку на участковых врачей.Участки расширили до "не могу".
Ваш рецепт умилительно прост.Не справляешься - заявление на стол.
Гарантии же того, что придет кто-то лучше, никакой. И придет ли вообще. Начальство же тоже не всесильно.Т.к в одном случае это политика государства, в частном бизнесе-хозяина.
Юрий Александров
В московской области за 9 лет количество чиновников выросло в 40 раз. Официальные данные, озвученные сегодня по телеканалу Подмосковье.
Анатолий Бонч-Бруевич
Игорь-привет! Еще в праздник набрал тебе ответ на этот пост, но нажал что-то лишний раз на старом чкужом барахле и все слетело. Сейчас попытаюсь повторить. Думаю никто, кроме клинических идиотов, коих в наших рядах в процентном отношении явно меньше чем кое где ближе к центру Москвы не будет обрезать стволы своего зарегистрированного ( да и вообще какого-либо ружья). Решивший обрезать, обрежет у нерегистрата, либо ворованного!
Под оружейным лобби я имел в виду тех на верху кто хорошенько кормиться с продажи патронов и ввозимого полуавтоматического ширпотреба, который продается с двумя, если не тремя "концами" и те же патроны хавает на ура.
Но хрен с ними с полуавтоматами, кому нравиться пусть пуляют. ХОЧУ СКАЗАТЬ О БОЛЕЕ на мой взгляд ВАЖНОМ!!!
Вчера договорились с Валерой Кузенковым о встрече с активом РОСа на 23.11.13 ( суббота ) на Юго-Западе. На втречу может подехать кабельный канал охота-рыбалка. Обсудим проблематику попунктно и наметим пути решения попунктно. Все ране принимавшие участие в заседаниях актива ( а так же желающие принять участие ) приглашаются. Просьба зарегистрироваться на встречу на ресурсе в форуме ресурса РОСа. В разделе новости завтра на этот счет будет размещено объявление. С уважением,
алекс корчагин
И это действительно проблема граждан этой территории.Потому как не можем мы сообща чего то потребовать от власти.Посмотрите вон хоть на Францию,Грецию.А тут у нас и далеко ходить не надо,вот хоть охотников возьмите.Каждый гнёт свою линию.Об этом недавно Юриий хорошо написал.Все поодиночке сидят и делают вид что чего то там делают и всё у них получаеться.Всё я прекрасно знаю, понимаю и осознаю.Это вы похоже всё восприняли слишком буквально.
Иван Ларионов
Пьянка возможна, только на определённых охотах, чаще элитно-коллективных. Хотел, бы я посмотреть как изрядно принявший гражданин смог бы затащить полсотни корпусников по раскисшему весеннему полю за 2-3 км к скрадку. Или самотопом, без переездов на машине, зайчишку командой, когда поле за полем, дальше, дальше туда 20 км. и вечером домой пёхом. Или на лисичку в узёрку с манком, в феврале на лыжах, утром "принял" зверя, и до вечера (если взял раньше хорошо,ищи следующую), обход, подход, назад, дальше по пластунски. Многие пробовали прибиться к нам, но даже не пьющие "откалывались", через 2-3 дня. Но вот после охоты "святое дело", разговор охотничий идёт более ярко, тепло, эмоционально, разве это плохо?
3 ответа
Юрий Александров
Так, это после принятия кажется, что разговор идет более ярко, тепло... А глядя на это трезвой головой, что мне не раз приходилось, "несут" такую ..., что уши вянут. Вот заснять бы на камеру такие охотничьи посиделки, да на трезвую голову посмотреть, лучше любой комедии... Но я как раз осуждать эту традицию не берусь. Хоть и не пью, но всегда на коллективных охотах, свои 0,5 или 1,0, в зависимости от продолжительности охоты, вносил на общий стол, таковы правила.
Иван Ларионов
После наших охот вечер, длится максимум час полтора, а потом тянет, в тепле ко сну, и обрубаешься "без задних ног" до утра,продолжения банкета, случаются крайне редко, и то если завтра не на охоту.
Анатолий Бонч-Бруевич
Иван - браво! Всем коллегам - привет! Вчера вечером вернулся с охоты - которая оказалась скорее рыбалкой, при г.о. мерзкой погоде, по этому спиртное было вполне уместно. По моему опыту перед ходовой охотой о спиртном и речи быть не может, хотя, например, карелы наливали мне полтинник на завтрак, который я вежливо оставлял на столе до ужина. Доводилось видеть некоторых опытных охотников которые выпивали сотку перед посадкой на засидку в овсах или в шалашик на осеннем пролете - для успокоенич и сугрева, как они говорили. Раньше перед охотой не пил ничего, после же вт зависимости от компании го всегда не много. За день как правтдо так налазаешься, что пара, тройка крепыша, тепло избы или базы, а на худой конец и костра и... сон ловит тебя раньше чем подушка голову. Сейчас могу позволить себе за обедом бутылку пива перед тягой или утиной вечеркой - проверено временем - стрельбе не мешает.
Что до первенства однлстволок, двустволок перед полуавтоматами, с этим абсолютно согласен, но для принятия таких иннициатив, как мне думается должен шевелиться Деп. охоты, а он шевелиться не будет т.к. занят как показывает время - выполнением тренда на запреты, санкции да ограничения охоты и охотников... Впрочем на его бурную деятельность, судя по всему не обращают особого внимания как думские сидельцы - так и люди - официальные и неофициальные охотники на местах!
P/S Немного о нормах выпитого. Как-то на весенней рыбале по последнему льду довелось минут 10 вылезать из майны на слабом весеннем льду посредине речки шириной метров 150. Попал я туда из-за папаши ( страхуя его ), который от рыбалки на последнем льду в самом прямом смыслке этого слова - без ума! Так вот когда вылез на берег, утопив дорогие зимние сапоги, куртку и любимую кожаную бейсболку - допил оставшиеся в ящике 3/4 бутылки и... ничего не почувствовал...
Тоже самое рассказывал егерь про военного мужика, на которого на тяге под Волочком, в упор вышел миша кило под четыреста. Я судя по описанию сам напоролся на этого мишу года через два, на чуть большей дистанции и вполне этого мужика понял
Разные бывают случаи и ситуации...
Александр Кузнецов
Всем салют! Что касается оружия с которым мой возраст начинал охотиться, то это были или, чаще всего одностволки, не всегда новые, или старенькие двустволки. С появлением некоторого фин. благополучия, приобретались более дорогие и новые ружья. Но это было тогда... Сейчас есть возможность сразу приобрести новое неплохое ружьё, пусть это будет полуавтомат, что в этом плохого? А плохое в этом то, что мало кто утруждает себя познанием оружия- в первую очередь и во-вторую- познанием правильной охоты. Сплошные понты, как сейчас говорят, и выпендрёж. Сам я предпочитаю и никогда от этого не откажусь: традиционные охотничьи ружья с горизонтальным или вертикальным расположением стволов и обязательно с двумя спусковыми крючками. Традиция, однако. Специально бы отлавливал стрелялок, зенитчиков и пьяных, именно пьяных,- ДО: лишение прав на охоту- пожизненно.
Александр Кузнецов
...в пункте 8 после слов "продажа или передача патронов"дополнить словами "составных частей патронов и запасных частей" и далее по тексту. Ну, блин, слов нет для определения этой, с практической точки зрения, чуши. Понятно, что инициирует этот идиотизм кто-то сверху, но ведь разрабатывают и принимают его наши сидельцы из г. думы. И где их таких берут? такое впечатление, что существует специальный комбинат-инкубатор откуда их выпускают в упрощённо-зомбированном варианте. И все важные такие! Плохи наши дела, сограждане-охотники да и рыбаки тоже.
Марк Кацман
Чёй то бабки у подъезда бегают с криками :-"Ланового убили"...артиста. Залезу ка новости почитаю.
НИК.ИВАНЫЧ
Игорь у вас температура! Врача?
Пользователь удалён
Пить на охоте или не пить и какому ружью быть - извечный вопрос со времен Шекспира! Это смотря как к проблеме подходить, если для кого-то охота - работа, то нормальный человек на рабочем месте не пьет, разве что в конце недели после баньки, и ружье имеет такое, какое нужно для работы. Если охота - развлечение, то из покон веков развлечения на Руси как правило сопровождались банкетами. Тут и ружье нужно соответствующее, дабы удивить друзей- товарищей не только экзотикой своей экипировки, но и возможностями кошелька. Еще сторона, с которой связано владение ружьем - это спорт. Но спортсмены вообще не пьют (если я ошибаюсь, то пусть меня поправят), марки ружей им определены и стрелковые упражнения тоже. Считаю, что в общем и целом проблема будет решаться еще многими и многими поколениями охотников, депутатов всяких рангов и правительств разных государств. Отсюда еще вопрос - а стоит ли заниматься подобной философией? Проще говоря - толочь воду в ступе?
Александр
Вечный спор, двустволка или полуавтомат для начинающего, да порой и с хороших стажем охотника... Купить сейчас хорошую двустволку не всегда просто. Думаю с эти многие согласятся. Найти старенькую, ту, о которой помнят и говорят все и всегда, зачастую почти нереально. Если конечно у вас нет хороших друзей в ЛРО. А что касается полуавтомата, так там тоже можно пользоваться всего одним или двумя патронами. Напихивать магазин до отказа никто и никого не заставляет. Дело скорее все таки не в оружии, а в той культуре, которая у каждого из нас своя.
1 ответ
Aleks Jarkovoj
Уповать в России на культуру, да еще в наше время!??
Никто ведь не заставляет ездить с огромным превышением скорости, однако едут.
Я очень часто наблюдаю стрельбу из автомата до упора.
Мне очень не нравиться,что водоем засоряется лишней дробью и лишним пластиком. Еще больше не нравятся случайно задетые на запредельном расстоянии и пропавшие потом птицы. Ну скажите, что можно взять восьмым патроном? Третьим куда бы не шло, ну а если третьим не попал... Речь ведь не идет о праве выбора между тем и другим, а только о разумных ограничениях.
Александр Кузнецов
Всем привет! В нашем государстве много хороших и разных законов написано, но мало кто придерживается или выполняет эти законы, от самого верха, особенно, и до самого низа, смотрящего на "верха". Я уж не буду приводить примеры, от примеров- тошно. Все мы высказываемся правильно или близко к правильному, т.е. как должно быть по закону. Но вся беда в том, что живём мы в неправильном государстве, в котором наваливание чего-то в кожанном пальте, в порядке вещей. Мы с вами соберёмся вместе и будем правильно охотиться, честь нам и хвала, а в соседний район приедет зажравшаяся от наворованных денег компания под прикрытием опричников разной принадлежности и безнаказанно будет изгаляться на дичью. Вот и вся на сей день правда, хоть заговорись.
алекс корчагин
Хотя на самом деле всё это очень печально конечно.
алекс корчагин
Поясню насчёт написанного Юрием.Пост №11 к статье Гражданское оружие.На всякий случай.
1 ответ
Анатолий Бонч-Бруевич
"Читаю комментарии и не только "свежие". Вот Н.Григорьев против весенней охоты на гусей, зато двумя руками за охоту на зимовках. Юрий Любимский, без весенней стрельбы себя не представляет, зато крайне возмущен "варварской" добычей и сроками охоты в районах зимнего пребывания гусеобразных. Правда оба недовольны нормами добычи, и считают эту "мелочь" - "совестью охотника". Владельцы подсадных, никак не согласны с эрзац охотой - с чучелом. Анатолий Б-Б, о свиноводстве выражался не раз в резких тонах, а для зверового охотника, гончатники, чуть ли не враги. Легашатники "бьются" за свои две недели, а "бессобачники" обвиняют их в стрельбе тетеревиных выводков. Один ратует за одностволку, считая владельца самозарядки, просто не охотником. Кто-то считает понтами владение дорогим ружьем, другие с пренебрежением отзываются об отечественных ружьях, а последние дебаты о количестве патронов в ружье, тоже далеки от "консенсуса". Оказывается у каждого своя "колокольня", и своё "единственно-правильное" мнение, почти каждый готов отстаивать, чуть ли не с ружьем в руках. Может быть перефразируя детского писателя, взять за основу: "Ружья разные нужны, охоты всякие важны". И вот держа эти строки в уме, начать обсуждение более важных вопросов, чем бродячие собаки, количество патронов в магазине и прочую ерунду, охоты мало-касающуюся, принимая и уважая пристрастия оппонента и его взглядов на охоту."
Привел для удобства 11 пост Юрия из ГО. Хочу сказать, что не смотря на зачастую резкий тон комментариев, "цепляющий" собеседника Юрий Александров ( Константинов ), человек зачастую весьма точный в формулировках. К тому же из личного опыта общения могу сказать, что в жизни он намного мягче, тактичней.
Так вот в упомянутом Алексом и приведенном выше посте Юрия весьма много правды в оценке нетерпимости по отношению друг к другу даже тех, кто давно заочно друг друга знает и так или иначе уважает. Это не есть гуд!
Не скрою, что сам далеко не всегда согласен с категоричными и ”решительными” доводами уважаемых мною людей, эпистолярные высказывания которых по новым санкциям и ограничениям порой вызывают откровенное раздражение. За примерами далеко ходить не нужно. Весьма уважаемый мною Сергей Фокин взял и написал весной прошлого года, что за хождение с ружьем на ОХОТЕ ( весенней ) нужно строго, ну очень строго карать финансово и не дай бог окажешься в угодьях без чехла….!!!??? Ну не видел я ребят пока еще никого в угодьях на охоте с зачехленными ружьями ни весной, ни осенью и дай бог не увижу, потому что ухожу я на охотах бывает, за десятки километров, один и вовсе не в лесо-парковых местах. Какой там к чертовой матери чехол…??? Понимаю как нравится людям охотиться со своими подсадными, но это разве значит что всем остальным, в том числе и владельцам манка и чучела – не жить что ли…? И еще…..не понимаю я когда весной селезней стреляют благодаря подсадной и хорошей маскировке десятками – ВЫ ГОЛОДАЕТЕ ЧТО ЛИ ???? От этих высказываний мое уважение к Сергею Фокину как профессиональному и принципиальному человеку не уменьшилось, но лично я за весну ( не важно как ) больше 3-х селезней никогда не брал!!!, а вот число глухарей по началу, доходило до 6!!! Были времена и были тока в глухомани.!!!
Это я к тому сейчас что терпимее надо бы относиться и к чужому мнению и к чужим пристрастиям. При этом отлично понимаю раздражение ( хоть сам не разу и не был весной на гусином поле ) людей, с диким трудом подготовивших охоту, по поводу появления рядом зенитчиков с картечью. И.т.д и.т.п….
По поводу моего отношения к свиноводству скажу так – не люблю его г.о. потому, что прикрывшись этим самым свиноводством как щитом и сведя к нему всю биотехнию большинство ”охтхозяев” и стало гонять реальных в т.ч. и охотников с собаками из угодий, херя и традиции и сам смысл охоты…Стрельбу с вышек у кучи зерна куда каждый день в одно и тоже время выходит стадо, даже после выстрелов и ”изъятия” особей охотой в полном смысле этого слова – НЕ СЧИТАЮ!!, но и не отрицаю напрочь такую возможность – каждому свое. Только привело все это свиноводство, к тому что в частности в ”моих” местах под Волочком 300-400 головое стадо, ( которым перепахивались огромные пространства остатков полей и полян, вытаптывались все закрайки и ельники), вымерло прошлой зимой и весной поголовно от АЧС.
ВСЕ ДО ОДНОГО!!! Теперь нет там ни одного пороя, но нет почти, что и зайца, и тетерева. Мало стало рябчика. Думаю ”особо ценный” охотничий ресурс -кабан все сожрал а потом и сам подох от своей же плотности. Такое вот в одно место – ”ОХОТПОЛЬЗОВАНИЕ” в разряде приоритетов и т.н госполитики в этой сфере. А кабан может и должен быть в угодьях в небольшом количестве и как объект охоты и для биоразнообразия - только вот с ума сходить охотпользователям по нему – давать НЕ НАДО!!!
Юрий Александров
Игорь, с днем Милиции (по старому). Удачи в жизни, работе, охоте и семейного благополучия.
1 ответ
Анатолий Бонч-Бруевич
Присоединяюсь! Раньше всегда концерт был в этот день хороший Лещенко пел и....Кобзон.
Юрий Любимский
Анатолий, многие разногласия и выеденного яйца не стоят, так как диктуются условиями где живет охотник. В южных регионах, где гнездится серый гусь, разговор о весенней охоте на него действительно спорный.
И правы те кто считает, что весенняя охота на серого гуся должна быть закрыта, только причем здесь белолобый и гуменник. Они останавливаются только для кормёжки и отдыха. Вопрос как контролировать основная и болезненная тема.
Что касается охоты с чучелами и манком на селезней, то почему бы и нет. Ведь не так просто подманить манком крякового селезня, проще чирков и свиязя, особенно, когда выставляют несколько десятков чучел. Опять же самая большая проблема отсечь стрелков по стаям, они тоже для отмазки порой кидают пару чучел и лепят подобие скрадка.
Охота с подсадной - это наше Российское достояние и ей БЫТЬ! Так же как и охоте на тетеревиных и глухариных токах. Забрать весеннюю охоту, значить вынуть Душу и растоптать.
Прекрасно понимаю, что многим плевать, что у человека есть Душа и на охоту едут не только за мясом или выпить на природе. Охота - это состояние души.
10 ответов
Пользователь удалён
ТОЧНО!
Борис Соколов
Спасибо за эти слова. Записал.
Valery Fermer
Юрий!...По поводу души..."Человек идёт на охоту, чтобы узнать; есть у него душа, или нет?"
Владислав Шатилов
Юрию Любимскому - весенней охоте быть! Не нужно нам мясо! А все,что считают по другому, может, не совсем охотники - стрелки, добытчики, любители, но не ОХОТНИКИ? Мы же не за добычей на охоту ходим!
Анатолий Бонч-Бруевич
Владислав! Весенней охоте, конечно быть...пока, но надо помнить, что "альтруисты" проталкивающие ускоренное подписание того же Афро-Евразийского соглашения, накладывающего на Россию разнообразные ограничения, спят и видят весеннюю охоту у Нас - закрытой! И нам всем не мешало бы кроме лозунгов, немного пошевелиться для того что бы ей действительно - БЫТЬ!
Юрий Любимский
Valery, отвечу Вам стихами Рязанского егеря:
С ружьём, котомкой за ворота
По огородам на пустырь
Опять зовёт меня охота
Как бабку Аню монастырь
Её, седую, вера полнит
Меня безмолвие полей
Ей в радость звоны колокольни
А мне страданья журавлей
Но страсть и вера совместимы
Их жизнь давно уже свела
Над нею крылья Херувима
А надо мною птиц крыла
Связь эта трепетна и свята
А как иначе, Бог один
Ведь гул церковного набата
Для всех мне кажется един
И я крещусь тремя перстами
Шепчу невольно:»Упаси»
И вновь бреду с ружьём полями
Осенней скромницы Руси
Ведь дело в общем не в добыче
А в чём? Неведомо и мне
Быть может в грустном птичьем кличе?
В скирдах соломы на стерне?
В колках сквозных? В огне рябины?
В несущих влагу облаках?
В безлюдье скошенной равнины?
В ружье, что тешу на руках?
Во влагой дышащем тумане
В волшебном отсвете берёз?
Но что-то есть, но что то манит
Что душу трогает до слёз.
А что?! Когда-нибудь узнаю
Пока же просто не спешу
Куда глаза глядят шагаю
Любуюсь Родиной, дышу.
Ну почему так грусть приятна
Здесь в серых сумерках полей?
А следом гул летит набатный
Влетаясь в клики журавлей.
Филипп Стогов
После таких стихов простого егеря лишний раз приходишь к мысле, что только на Рязанщине мог родиться Сергей Есенин, есть что-то особое, поэтичное на этой самобытной Земле. Спасибо, Юрий - эти стихи лучше всяких доводов и разъяснений.
Valery Fermer
Юрий! Ответ: Слава богу! Вы написали, а я, продолжил Вашу мысль."Охота- это состояние души. Человек идёт на охоту,чтобы узнать, есть у него душа, или нет? \Ответ на стихотворение.\ Удачи!
Юрий Любимский
Valery, в моем понимание ( я ни кому ни навязываю свою точку зрения) Охотник - это Человек с Душой.
Человек способный думать не только о добычи, о её количестве, но и красоте окружающего мира, радоваться простым вещам и многое, многое другое.
Были бы Мы без Душны, то и не было бы ни жарких дискуссий, ни красивых стихов и рассказов.
В моем видение Душа есть у каждого из нас, вопрос у кого чем она живет, что её наполняет?
Охота не для слабых, хилых,
Охота не для трусов и хапуг.
Она берёт с рожденья до могилы
В полон того, кто для природы друг.
Охота-не для баловней сыночков,
Что спят в перинах, а трудом обойдены.
Охотник рад порой болотной кочке
Которая подарит сказки-сны.
Охота-для мечтателей, влюблённых
В родные неоглядные края.
Охота-это мир лесов зелёных,
Болота, реки, горы и моря...
Охота-это радость и здоровье,
Охота-это страсть, огонь в крови,
Движенье, восхищенье, встречи с новью...
Охота-это вечный всплеск ЛЮБВИ!!!
Автор мне неизвестен... Не судите строго, за то что разговор перевел немного не в то русло.
Valery Fermer
...Нет, нет. Всё нормально. Об этом надо упоминать. В этом нет ничего плохого. Главное не быть волком. От серого меньше вреда, чем от "белого"...
НИК.ИВАНЫЧ
Ребята, ну извините меня, смешно, ей богу, когда слышу мы же не за мясом, или как Владислав написал не за добычей на охоту едем...А за чем?
Я не стесняюсь и всегда говорю , что еду что-либо добыть из дичи для пропитания, либо птицу либо зверя, либо рыбу либо раков, либо ягод либо грибов. И кушаю естественное намного больше, чем из вонючих супермаркетов, черте из чего сделаное, но в красивых обертках. И все у нас едут за добычей! Но я не сокрушаюсь, если и не добыл сегодня, добуду завтра. Но я не бью при этом все подряд, что шевелится или летит или ползет.
А с начисленным мне пенсионом я извините меня ноги быстро протяну. Кормов для хозяйства не накупишься сейчас, птицы много не держат - грипп, поросят - чума, да и у другой живности найдут бяку, лишь бы я шел и покупал у них напичканных бройлеров, колбасу из сои, рыхлую свинину и т.д.
Да и у радетелей сверху может возникнуть вопрос, если вы едете не за мясом и добычей - сдайте оружие. Вот и решат вопрос и закроют охоту и разоружат...
5 ответов
Юрий Александров
С первым Вашим посылом, соглашусь однозначно. Но считать охоту, доходной частью личного хозяйства на сегодня это перебор. И так уж мала Ваша пенсия, как бывшего работника МВД, думаю не меньше средней по региону. То, что пенсионерам сегодня не сладко, это правда, как правда и то, что "сэкономив" в молодые годы на детях, их образовании и воспитании, сегодня многие остаются без родственной поддержки, лишь в преклонные лета поняв, что наше будущие и настоящее - это наши дети.
Михаил Сёмин
Юрий, добрый вечер! Добытые трофеи у меня занимают важную роль в семье и вот почему. Своих детей (5 и 2 года) перевел, уже 5 лет как, на мясной рацион только из дичи, за редким исключением. Бывет, они могут "перехватить" магазинного, как правило, такое в гостях. Думаю, что многим понятно, что покупное мясо и птица, продукты из них, далеки от качественного и здорового питания. Но эта тема обширна, опустим...
Могу уверенно сказать, легавая может прокормить моих детей от сезона до сезона. Вернее, от начала летне-осеннего до весеннего точно, а бывает и перекрывает. Хватает и мне, в сезон кушать, еще на Др, Новый год, Рождество, 23 февраля. Весна тоже дарит трофеи, так что можно спокойно дотянуть до открытия. Бывает еще мясо копытных в сезон, но его не учитываю.
Могу заверить, нормы отстрела не превышаются, этические тоже. Но этот год внес некоторый сбой во всю "систему". Перед началом сезона я был уверен, что дичи почти не будет, всё в округе заросло, почти не токовали коростеля и перепела. Но открывшись 25 июля понял, дичи полно. Такого сезона у меня еще не было. Причем, перепел был в изобилии, сидел в высоком разнотравье и отлично держал стойку собаки. Но полевая открывалась немного позже. Коростеля было не меньше, начинали с него.
Днем жара была, охотились с утра до жары и вечером 2-3 часа, по погоде. Дичь в тороках имелась... Понял, что с таким хорошим сезоном запросто еще успею с собакой добыть дичь для детей и активно ее готовил во всех мыслимых формах, абсолютно не запасая для чад...
После 25 августа стала портиться погода, но на охоту и дичь это не сказывалось. 27 августа вечером уехал с дачи и заехав в Москву, взяв некоторые вещи, уехал на неделю в Поволжье. Попали там на обалденные охоты по перепелке, везти их домой и мысли не было, все употребили. Хотя и в Подмосковье, неделей раньше, из под собаки вылетали по 12 перепелов разом...
А потом, после приезда, почти месяц дождей, сами знаете. Дичь была, но уже трудовая, да и не в том количестве. За осень, с учетом куропаток, вальдшнепов, четырех уток - набралось детям, но уже для себя и гостей - наверное, не хватит. Но я и не переживаю... Очень прав Юрий, в детях наше богатство, тем более сейчас, при такой экологии и таких продуктах...
Юрий Александров
Кто бы возражал, да и по поводу норм добычи, которые, если по утке, превысить сегодня проблематично - птицы мало. Даже некоторое разовое превышение, в разумных пределах, разрешенной нормы не страшно. Но если сводить "сальдо-бульдо", то следует признаться, питание дичью, с учетом затрат на охоту, дело не дешевое. И когда увлечение рассматривается с меркантильной стороны, т.е. приносящей доход, для меня на сегодняшний момент это неприемлемо. Конечно для местных, в определенных местах, нужно делать исключение, особенно по рыбе, но когда приезжают городские, перегораживая протоки сетями, без уважения, а порой и агрессией к коренному населению, это весьма прискорбно. А хорошую охоту по мелочи, я бы объяснил помимо благоприятных погодных условий, тем что охотников с работающими подружейными собаками становится год от года меньше. И пожелание, семье Семиных, завести третьего малыша.
Анатолий Бонч-Бруевич
Думаю Миша с его неуемной энергией осилит и пятерых! Юрий - по возможности загляните на РОС и отпишитесь. С уважением,
Юрий Александров
Если по поводу вчерашнего сообщения встречи с В.Кузенковым и прочее, то я в курсе.
НИК.ИВАНЫЧ
Нет, конечно, но охота и рыбалка это одна из составляющих, которая дает мне натуральную пищу и конечно же духовную. Она в свое время сыграла положительную роль и в развитии и в воспитании моих детей и крестников. Может высокопарно будет сказано, но охота и рыбалка это мой образ жизни, которые занимают в течение прожитого года примерно шестую часть моего существования как человека. Нет, я не браконьерю, но не исключаю и нарушения правил допускаемые мною. И бывает продаю излишки, по очень даже по привлекательным ценам, и купившие их люди благодарны за это. И процесс этот естественный, существующий веками. А нас хотят ограничить в этом. Вот тогда то мы и станем браконьерами, возможно...
1 ответ
Юрий Александров
У каждого свое видение охоты. Лично я воспринимаю вполне нормально приработок от дикорастущих. Подторговывать рыбой, позволительно лишь местным. Что касается дичи, то здесь лично для меня возможен только "товарообмен", утку на рыбу..., гуся на молоко... "Присвоение" статуса "профессионального" охотника, позволяющее зарабатывать деньги, без нарушений правил охоты, сегодня за исключением охоты на пушного зверя вряд ли возможно.
В заключении, почему-то в России, для сотрудников МВД, выполнение законов не становится сутью их поведения, кредо, от которого отступать нельзя и присягой на всю жизнь.
Юрий Любимский
И добавлю еще свои строки, которые говорят о моём мироощущении:
Догорает день осенний,
Тихо шепчут камыши.
Над зеркальной гладью пруда,
Только, что то ни души.
Появился в небе месяц,
Звезды словно угольки.
В ожиданье стаи уток,
Я один стою в тиши.
Наслаждаюсь дивным миром,
В волю воздухом дышу.
Крепко сжав свою двухстволку,
Я в манок порой кричу.
Звук манка разносит эхо,
Над полями далеко.
Подманю я этих бестий,
Хоть и будет не легко.
Крыльев свист утиной стаи,
Неожиданно возник.
Мой манок кричит в осадку,
к чучелам моим манит.
Развернушись над заливом,
И нарушив дружный строй.
Расправляет стая крылья,
Их ко мне судьба ведет.
Вот они уже садятся,
Лапы выставив вперед.
Обхитрил я этих бестий,
Вот теперь за мной черёд.
Вспышки ярки, как зарницы,
Громом льется выстрел мой.
А за ним второй разлился
над дрожащую водой.
Все утихло, снова тихо,
Лист осины лишь дрожит.
На воде лежат трофеи,
Долгожданный ценный приз.
Юрий Любимский
В первоначальном виде стихотворение было таким, но родилось завершение...
Догорает день осенний,
Тихо шепчут камыши.
Мне охота подарила,
Счастье, радость для Души.
Вот об этом состоянии Души я и написал... Мы видим мир, его полноту и красоту!
НИК.ИВАНЫЧ
Я присягал другому государству, которого нет. И в то время мы не нарушали:-)))))
Александр Кузнецов
Всем привет! Я сейчас выскажусь на животрепещущую тему охота:состояние души, удовольствие, умиротворение, заработок- без хапанья, но с нарушениями, естественно, дурацких законов. Таких охотников у нас в Казахстане называли не браконьер, а браконьёр. А почему, собственно, не заработать, тем более, в наше сегодняшнее смутно-паскудное время? Наверняка, большинство из форумчан, со мной не согласятся. Я, конечно, не подразумеваю, что нужно "мести" угодья до зеркальной чистоты. Я приведу несколько примеров из своих охот в Казахстане, в период с 60-х годов и до 97 года. Просто любительская охота совмещалась с трапперством, Рыбалки это тоже касалось, я отдавал предпочтение охоте, хотя рыбалку не игнорировал.
13 ответов
Юрий Александров
Вот после такого "траперства", сегодня дневную норму на открытие выполнить большая удача. Чтобы не говорили, но в оскуднение угодий роль человека с ружьем весьма значительна, будь это весенняя, осенняя и охота на зимовках.
Пользователь удалён
Эх...
Скользкая эта тема.....
Всё дело в голове и совести.....
ИМХО.
Александр Кузнецов
Про рыбалку отпишу сразу, снасти и способы рыбалки были приняты такие и я ими пользовался: спининг, закид, перемёт, подпуск, сети в разумных пределах как ставные, так и сплавные, причём, ячея не менее 40 мм, змей, острога-фонарь, бредень не любил. Кстати. только здесь в России увидел величину ячеи на ставной сети размером 20 мм, удивлён был очень. И всё это в свои, строго отведённые сроки и, без хапанья. Охота. Охота всю жизнь с собаками: ретривер, спаниель, англо-русские гончие, ж/ш фоксы. Перо: прналичиив компании плохо стреляющих и рыбака, он же сторож, били утку из расчёта и на них, но это, как правило, на открытии, последующие охоты, как правило, в троём. Коз брал только из под гончих, чаще всего пару на троих, за всю жизнь загонных охот на коз, не более 5-7. Ондатру ловил капканами, но чаще вершами с ячеёю стенки 50 мм, с такой ячеёй молодь уходит вся, остаётся только крупняк.
Александр Кузнецов
Для Юрия: я пишу про охоты в Казахстане, а не здесь, в России. Здесь, при тутошней скудости угодий, действительно, грех иногда стрелять вообще, что я и делаю. Зайчиков десяток-полтора в сезон, 15-20 голов лисиц, всех только из-под гончих. Шкурки выделывал сам, продавал. Кстати, с конца 70-х годов цена за выделанную шкурку лисицы у нас в Казахстане колебалась от 180 руб. до 250 руб., в Москве же, подобранные на заказ шкурки, стоили от 350 руб. до 420 руб. Приятное, как говорится, с полезным . Шкурки всегда выделывал сам, до состояния тряпочки. Мне, почему-то, не зазорно вспоминать те охоты-рыбалки, иногда даже сердце по ним здесь ноет. На полном серьёзе. Сейчас хожу по лесу, дышу волшебным и целебным воздухом, иногда постреливаю,- и мне этого, уже, вполне хватает.
Юрий Александров
Хорошо, что динамита не было. Сегодня, нужно это принять, прежнего "раздолья" не будет, исчерпали... А вот описание своих, по теперешним меркам браконьерских охот, с упоминанием "головы и совести", для чтения молодым охотникам ни к чему, оставьте всё в своей памяти, не нужно выносить это на всеобщее обсуждение. Верши-то наверно проволочные были, капрон ондатра грызет, утонуть не успевает.
Пользователь удалён
Это ко мне???
:)))
Юрий Александров
Нет, просто это словосочетание стало "летучим", когда речь заходит о правилах охоты и норм добычи.
Александр Кузнецов
Законно, т.е. с охотбилетом охотился с 1970г. до 1997г., в этот период состоял членом охотколлектива военных охотников,КВО-247. В нашей местности ни мы из гарнизона, ни местные охотники-аборигены, вещество с дробящими свойствами на охоте или рыбалке не применяли, я даже о таком и не слышал. Опасно это было, можно было остаться без головы после свойского суда, прецеденты были. Чего не могу сказать, бывая ранее в командировках, в силу работы, про некоторые закрытые в/части и институты, скажем в Новосибирске, А-Ате, на Балхаше и чего лицемерить, в паре подмосковных гарнизонах. Если взять "Охотничий календарь" Л.Сабанеева издания 1964г., и даже в этом выхолощенном издании, 40% описываемых охот уже на тот период, считались браконьерскими. Бытие определяет сознание. Верши из металлической сетки, естественно.
Юрий Александров
КВО-247, а какого Совета ВОО (в 1970 г. наверно еще ВВОО)?
Александр Кузнецов
КВО-247 Средне-азиатского военного округа, г. А-Ата. Приехав в Россию в 1997г., своим удостоверением ВОО я пользовался ещё 4 года, пока чистые страницы в нём не закончились, встав на учёт, разумеется, в местном районном ОО.
Юрий Александров
В СВОО САВО, команда стендовиков была сильная, за давностью лет имена запамятовал, но как бы в памяти "крутятся", но никак не всплывут. Но вспомню обязательно, тем более, что есть у кого уточнить.
Александр Кузнецов
Да, Юрий, Вы правы, команда стендовиков в СВОО САВО была очень приличной, но команда нашего гарнизона ей мало в чём уступала. Зачастую, именно стендовики нашей в/ч 52605, это Семипалатинск-21, забирали призовые места. Правда, я участвовал только в гарнизонных соревнованиях, в А-Ату не ездил, хотя не хвастаясь, скажу, что стрелял очень недурственно. На охотах поражение дичи 3-4 патрона из 5.
Юрий Александров
Сегодня "промелькнуло", по моему от СВОО САВО на чемпионат вооруженных сил Скоробогатовые ездили, с ними обсуждали, а скорее слушали про охоту на сайгу.
Александр Кузнецов
Просьба, сограждане, порадейте: как набить текст, объёмом в два- три стандартных объёма за один раз?
1 ответ
Юрий Александров
Напечатайте и отправьте на info@ohotniki.ru, в т.ч. и фото М.Семин всё устроит и очень быстро.