Именно «неграмотная», «несправедливая» модерация, удаление комментариев, «необоснованные баны» были высказаны в качестве основной претензии. Как "наказание" нашей редакции, была объявлена неделя тишины в комментариях на сайте.
Руководство портала ohotniki.ru уважает конструктивную критику и любые предложения, которые улучшат качество контента на сайте и расширят возможности для пользователей в получении наиболее полной информации.
Однако наши оппоненты показали неготовность к конструктивному диалогу. Более того, данные пользователи начали копировать материалы «Российской Охотничьей Газеты», размещенные на «Охотниках» и принадлежащие издательскому дому «Московский Комсомолец», и размещать их на своём сайте, тем самым нарушая закон об авторских правах и требования редакции Ohotniki.ru.
Считаем данный конфликт провокацией, направленной исключительно на продвижение ресурсов-конкурентов за счет скандала и на дестабилизацию работы внутри самой редакции ohotniki.ru.
В связи с этим мы уполномочены заявить, что Редакция ohotniki.ru всегда пристально следит за тем, что происходит у нас на сайте, а администраторы и впредь будут строго следить за соблюдением правил комментирования, которые находятся в открытом доступе на сайте
Участники упомянутого конфликта будут забанены. Любые попытки нарушить правила комментирования на форуме будут строго пресекаться.
В случае незаконного копирования материалов сайта на другие Интернет-ресурсы редакция ohotniki.ru оставляет за собой право решать эти вопросы в судебном и ином предусмотренном законодательством порядке.
С уважением к нашим добропорядочным пользователям, редакция Ohotniki.ru
Комментарии (22)
Филипп Стогов
Очередная "массовая в узких кругах" акция под лозунгом типа: "Я Пастернака не читал, но осуждаю", как и следовало ожидать, провалилась. Нужно отдать должное редакции сайта ОХОТНИКИ.РУ, которая ради скорейшего устранения "конфликта" не стало "рубить с плеча" и "посыпать голову пеплом" в поисках виноватых, а четко, без утайки, во всеуслышание на сайте, который читают тысячи человек, дало оценку всей этой провокации, порожденной амбициями отдельных личностей, которых, в соответствии с действующими правилами, выставили "за порог". Для законопослушного человека выполнять установленные требования несложно, для остальных же, особенно не в меру, амбициозных, это, возможно, не под силу, но извините: "Беззубой старухе и пряник, как кость".
Пользователь удалён
Точно, емко, едко и справедливо. +100!
Igor S
Не могу не чего плохого сказать против этой акции , но и в защиту у меня тоже хорошев слов не нахожу . В этом споре выигравших нету и в большей степени потеряют те люди кто это все затеяли и как я понял сюда возвращаться не хотят . Жизнь движется в перёд , и рано или поздно появится новые имена которые полностью отодвинут старые имена в небытие . Конечно в работе Администрации Сайта есть недочеты и проколы , но их не меньше если не сказать и больше и у пользователей сайта , но самое главное не кто не в чем не хочет уступать и идти на компромисс . Я предлагаю Администрации Сайта открыть на форуме постоянный раздел например как " Вопросы и Предложения по работе сайта " которы должен работать как Вопрос - Ответ , но только не переходящею в дискуссию . Если кто -то не понял почему его комментарии был удален и по этому поводу возник вопрос , то он может получить официальный сухой ответ , какой именно пункт в правилах Сайта был нарушен и на этом тема закрыта , что полностью исключает недопонимание и любых кривотолков . Этот раздел на форуме должен быть закрыт для просмотра туристами этого сайта ( не люблю когда подсматривуют в замочную скважину ) только Зарегистрированные пользователи сайта могут читать и задавать вопросы и остовлять предложения по работе сайта . Идея может быть и сыровата , но всегда можно что нибудь добавить или убрать , главное что надо стараться двигаться в разрешении застоялых конфликтов , а не сидеть и ждать когда новая волна каких нибудь протестов появится .
владимир козявин
Мне показалось симпатичным предложение Игоря Семенова, особенно то, что касается "подсматривающих в замочную скважину."Это ведь не просто форум, по моему мнению, это нечто вроде охотничьего клуба.И посещать его должны люди с открытыми лицами.Во всяком случае видно с кем имеешь дело.
анатолий евменов
Я один из тех кто поддержал акцию молчания, хотя не я был ее инициатором.Попробую объяснить почему я это сделал.Меня с детства учили родители думать своей головой, а не идти на поводу у других.И мнение свое я всегда высказывал такое, какое считал нужным, невзирая на имена, чины, и "стаж службы".Но...ведется дискуссия на сайте, некоторые участники дискуссии в запале несколько перегибают палку, согласен.Однако, в одном случае человеку дают замечание, а высказывания второго не замечают.Я имею в виду Бодункова и Матвейчука. Более того,на вопрос В.Л. Бодункова, почему так происходит, ответа нет. Так кто отказывается от конструктивного диалога, посетители сайта или редакция?Забанить, конечно, проще всего.На нашей исторической Родине это действо проводится периодически: не хочешь принимать христианство - утопить в Днепре, остался верен царю и присяге - к стенке, высказал открыто свое мнение - или тюрьма или эммиграция.Получит ли какая-либо из сторон от этого пользу...? Сомневаюсь! И акция затевалась не для "травли" Д.Каширина, а для того, чтобы человек понял, нельзя с людьми так, с позиции силы. Согласен, в экстазе спора эмоций бывает чересчур много, и реагировать на это надо.Только у модератора, как и у любого другого начальника, не должно быть любимчиков.Это миф, что народ не любит строгих начальников.Когда он строг , но справедлив, нареканий не бывает (Михаил Семин живой пример).К тому же самому модератору (на мой взгляд) надо быть на порядок сдержаннее посетителей сайта, у него такая работа, он работает с людьми.В серьезных фирмах при подготовке персонала, которым по роду службы приходится работать с людьми, руководство устраивает проверки на терпеливость, втихую засылая к ним скандального клиента.Дмитрий такую бы проверку не прошел бы, сорвался бы.
P.S.Хотелось бы еще узнать, какой пункт правил сайта нарушил человек, который неделю не давал комментариев? Лично я не подписывался делать это ежедневно!
4 ответа
Филипп Стогов
"Молчальники" возвращаются - это хорошо, а на вопрос: "какой пункт правил сайта нарушил человек, который неделю не давал комментариев?". Скажу - никакой, но думать надо своей головой.
"Лично я не подписывался делать это ежедневно". Это дело сугубо личное, но "Подставиться под редкоскалую гончую очень трудно и охота с ней малодобычлива".
Лучше бы Вас, Анатолий, волновало, почему нет откликов на статью про добор, а не то как оценят распри Матвейчука и Бодункова, тем более, что в отдельные моменты самые непримиримые Ю.К и В.Б братаются ради достижения своих целей, а больше для возвышения над толпой.
анатолий евменов
Я всегда только своей головой думаю, неужели вы этого все еще не поняли по комментариям? Но, кроме этого качества у меня есть еще обостренное чувство несправедливости. И в этих случаях я высказываюсь прямо в глаза, невзирая на чины, звания и "срок службы".Когда тот же Ю.Константинов (по моему разумению) вел себя не по мужски, я и сказал ему об этом.Считаю я,что вы слишком часто кичитесь своей образованностью и нахрапом навязываете свои взгляды другим, считая их единственно правильными -говорю вам об этом.Удивляет меня и ваша реакция на бан некоторых наших коллег.Что выиграла редакция от удаления Маклаунда, Мартынова и пр.?Н-и-ч-е-г-о!!С вами то все ясно,вы настоящий русский, из тех, которых радует, что у соседа корова сдохла.На сайте было много нареканий к старожилам сайта, дескать "дедовщина".Нет , или почти нет этих"дедушек".Что склок стало меньше? Нет не стало!Не согласился парень с вашими восторженными отзывами о музее, так вы его с грязью смешали, и на описки указали и обвиняли его в некомпетентности.Причем все это по догадкам.Короче, показали наглядный пример:можно быть прекрасно образованным, много чего знать и уметь и быть при этом невоспитанным хамлом.Так может не тех кого надо забанили?
Что касается Матвейчука и Бодункова, так вы неправильно меня поняли.Ссора была между вами и Бодунковым.И в ходе вашего диалога В, Л.Бодунков высказал мысль, что культура из вас прет, как из заднего прохода.А Матвейчук высказался о сайте, дескать "говно" из него прет.Кто из них жестче высказался?На мой взгляд, у них "ничья", а последствия разные!
То, что на мою статью о доборе нет откликов меня не тяготит.Думаю, что некоторые из охотников (особенно молодых)что-то для себя почерпнут.Мне этого достаточно.А откликов много бывает и на пустяковых сообщениях в несколько строк, чаще совершенно не в тему, или выяснение отношений.
" Примирение и братание Ю.К. и В.Б" можно рассматривать по разному.Вы рассматриваете это как "достижение своих целей и для возвышения над толпой",а я не могу понять какое возвышение над толпой может произойти, если даже Д.Каширина уберут с сайта. Я считаю, что В.Б. тоже любит справедливость. Сдается мне, что вы опять домысливаете и делаете из мухи слона, хорошо хоть не заподозрили их в измене Родины!
Филипп Стогов
По поводу сельского музея и "обгаженного" мною парня, зайдите еще раз в тот раздел там есть очень интересный комментарий (не мой, естественно). Еще могу добавить, да, предполагаю, что чучела на селе не от студии "Корсак", но то, что они помогают поднять уровень биологического образования - это бесспорно. Маленький пример: во Владимирской области есть музей-усадьба композитора Танеева, при входе, на первом этаже, имеется экспозиция русского леса с березками и чучелами птиц и зверей, естественно то же не "корсаковские". Красиво, есть на что полюбоваться, пока народ стоит в гардероб. Так вот одна женщина спрашивает: "А что это за птица, никогда такую не видела" и показывает рукой на зеленого дятла. Разъяснили, теперь знает, а в Природе, как того желает тот, "обгаженный" мною парнишка, такую птицу она сроду бы не увидела. Так есть польза от таких музеев или нет?
анатолий евменов
Да, гостеприимные люди, да хороший охотник, хороший хозяин.Но выставлять на обозрение такого качества чучела, все же не стоит.В том, что некоторые люди не видели зеленого дятла, нет ничего удивительного.Я сам был свидетелем, как 25 летняя девица криком кричала от восторга, увидев живого гуся и корову.Так что теперь, и их на чучела!
У меня сосед был таксидермист высокого класса, царство ему небесное.После его работ, смотреть на таких облезлых птиц у меня, лично не было бы желания.А Слава делал птиц, словно они летят,настолько они были похожи на живых.Кабан был в ярости, это было видно по мимике, а от рыси ожидал прыжка на следующий сук.Вот это искусство!
Борис Соколов
Обратил сейчас внимание на то, что ещё до нашумевшей акции (от идеализирования которой я далёк, хотя мотивации и цели её мне понятны) и до отдельных реакций на неё, которые уже больше сами похожи на контракции (от симпатизирования которым я далёк не менее), в первой половине октября на сайте прошли несколько достойных материалов, которые сейчас уже не на главной, а в архиве раздела "Охота".
"Залез" я туда, потому что был в отпуске, в отъезде в это время и захотел посмотреть, что пропустил. Так вот, по некоторым из них нет ни одного комментария. Ещё никакой акции молчания не было, а авторские работы уже уходили в пустоту. Это я к тому, что хорош тут поливать друг друга и ярлыки развешивать, надо нормальный процесс общения и оценки материалов обеспечивать. А урегулирование конфликта и нивелирование его последствий поручить какой-нибудь рабочей группе. Если, конечно, в этом ощущается потребность.
Лисовин
Приятно видеть, что реакция редакции на акцию понятна нашим читателям и участникам комментирования.Мне, как человеку понятна мысль, высказанная Анатолием Евменовым, что начальник должен быть строг, но справедлив.Думаю, что редакция примет это пожелание к сведению и применит его в работе.Но более этого, мне приятно читать слова Филиппа Стогова про законопослушного человека.Иначе зачем мы сами эти правила принимали?И еще! Кто-то обмолвился, что дело не в "травле", но вы посмотрите, сколько серьезных, интересных, информативных или острых материалов проходит через сайт без каких- либо комментариев вообще? Что, проблемы не интересуют, или нечего добавить или написано блестяще?Спасибо Борису Соколову, он про это же говорит. А вот выбрать жертву, да найти повод, да постебаться не видя человека в глаза- тут многие горазды. Я рад, что нас поняли.Может быть не все, но, думаю, большинство. В конечном итоге мы работаем для вас и наверное к общей пользе будет если на портал придут новые авторы, которые не будут бояться выволочки от "старожилов"за неточности, несуразности или просто за то, что они еще не корифеи охоты, но может быть станут ими.
P.S.Если кому-то из читателей сайта будет интересно, что редакция предпринимала для мирного разрешения ситуации, то хочу сказать, что 21 октября разговаривая по телефону с Юрием Константиновым я пригласил его вместе с Бонч- Бруевичем и еще одним членом инициативной группы прийти в редакцию для разговора по душам. Ответ я получил по электронной почте, что беседа не состоится по причине их занятости и отсутствия смысла. Простите, не цитирую, но очень близок к оригиналу.Что еще нужно было сделать?С уважением ко всем читателям сайта, авторам и случайным гостям, Александр Лисицин.
6 ответов
Борис Соколов
По поводу новых авторов...
Глубоко убеждён, что этическим долгом каждого комментатора в случае негативного отзыва на литературные, содержательные и грамматические характеристики опубликованного авторского материала является формулирование своей позиции в максимально доброжелательной по отношению к автору форме. Даже жёсткая сатира вполне может быть сбалансирована элементарным пожеланием успехов и ожиданием "новых встреч".
Уверен кроме того, что такая тональность общения будет задавать тональность работы администраторов и добавит им обычной человеческой мудрости, из-за чего, собственно, весь сыр-бор..
Aleks Jarkovoj
Поживем увидим г-н Лисцин.Сожалею, что забыл Ваше отчество, а к новомодному обращению так и не привык. И не собираюсь.
По поводу того каким должен быть руководитель?Мой производственный стаж велик, сорок девятый год на работу дохаживаю.Не могу толком посчитать сколько из них я прожил без подчиненных. Лет 7 от силы, так что имею право порассуждать.Могу сказать многое, но принципиально важно то, что начальник в первую голову должен быть дипломатом,но в то же время способным, как бы это не было сложно, отбросив личные симпатии встать на сторону правого, а главное не прятать голову в песок. Что мы к сожалению и наблюдали.
Скажу честно, но меня не оставляло ощущение, что этот проект движется к своему концу.Но вам было комфортно и если бы гром не грянул, то пожалуй так бы и произошло.В наведении порядка заинтересованны многие и естественно, что вас поддержат.Но это пока аванс. Сегодня вашим рупором является Филипп Стогов.Я вас понимаю, вам как никогда нужны союзники.Но выступает он в своей обычной манере яркого и беспощадного обличителя. То А.Евменову нужно думать головой, хотя тот считает, что живет своим умом. то С. Мартынов генерал- зоотехник. Я так и не разберусь, чего он там такого натворил... О прочих не говорю, хотя и есть отдельные личности о которых что-то возможно сказать. Ну очень уж это мне напоминает очень давнее " антипартийная группа раскольников, Маленков,Молотов, Ворошилов и примкнувший к ним Шипилов".Я помню все другие фамилии, так даже нам детям уши прожужжали.
Поймите, такое поведение -это проявление слабости. Начните с главного.Опубликуйте на сайте Правила поведения. Я их лично не видел. Возможно это следствие моей компьютерной неграмотности, но нужно учитывать и это.
И пользуясь случаем обращаюсь к Д. Каширину.Вчера Вы передо мной извинялись зря.У нас попросту конфликтов не было. Один раз отключали от сайта, но это оказалось недоразумением быстро разрешившимся. А та неудачная фраза, которую Вы приняли на свой счет предназначалась не Вам. Мне право даже неудобно.
Всего всем доброго.
Борис Соколов
Александр Алексеевич, правила вполне демократично обсуждались в процессе их разработки/принятия/введения. Вопрос не в том, что кто-то их не видел, а в том, что:
1. Это не догма. Если какие-то пункты работают так, что провоцируют непонимание аудитории и конфликты, то заинтересованным в нормальной работе ресурса нужно обсуждать их корректировку. Даже федеральные законы подвергаются такой процедуре, что уж говорить о документе, который даже локальным нормативным актом не является.
2. Если особо добросовестными "правоприменителями" некоторые положения правил применяются, хотя и формально правильно, но, как это сейчас называется в дипломатии, в порядке "непропорционального применения силы", то ...вот тут в пору Вас и цитировать.
Филипп Стогов
Добрый вечер, Александр Алексеевич! Вот написал и уже предвижу хор злопыхателей - добренький стал, прогибается ну и т.п. Хочу Вам, кое что прояснить, но не качестве обличителя. Зайдите на сайт РОСа и сами во всем убедитесь. Там один военные, служаки, так сказать. Судите сами:
Юрий Константинов (мужчина), пользователь: генерал-лейтенант, репутация (1)
Korch он же Корчагин Александр Викторович (мужчина), пользователь: генерал-майор, репутация (0)
62 регион он же Любимский Юрий (мужчина), пользователь: полковник, репутация (0), ну и так далее, есть и сержант...Ну, да Бог с ними, пусть тешатся как хотят и чем хотят, тем более, на своем-то сайте...
Но здесь и сейчас я хочу при людно покаяться и попросить прощения у Сергея Мартынова: не хотел Сережа тебя унизить назвав генерал-зоотехник (выделил для краткости), с огромным уважением отношусь к тем кто работает на селе и даже завидую тебе - это откровенно, с детства готовил себя к жизни в глубинке, но не получилось, о чем до сих пор жалею. И прости за дурацкую шутку, что не везет с такой фамилией в России, именно так мне она и представлялась. То что это была именно шутка (для разрядки ситуации) кое кто мог бы подтвердить, но не буду ставить человека в неловкое положение...
Борис Соколов
В целях снижения накала страстей кое-кто мог бы подтвердить, что в контексте личного письма на почту вышеуказанный словесный оборот с фамилией Сергея воспринимался именно как шутка, причём, грустно-доброжелательная. Письмо по времени несколько предшествовало последующим странным событиям на сайте. О публикации его, конечно, речи быть не может - личка есть личка. Ничего неловкого для себя в этой ситуации, как поддерживающий разбанивание Сергея в порядке жеста доброй воли редакции, не вижу.
Aleks Jarkovoj
Насчет генеральских званий неужели правда? Если правда, срочно бегу записываться. А то как-то и прожил жизнь в специалистах многоостных машин в разряде прапорщиков. Офицера запаса мне почему то не дали, видимо до буквы "Я" так и не добрались.Это пожалуй последний шанс.
Сергей Кудинов
Кто скажет, какая идея у САЙТА?
Ну, вернулись... и завели ту же шарманку. Понял-понял, нет не понял...! Не нагулялись!
1 ответ
владимир козявин
Ребята, давайте жить дружно,амбиции еще никогда и никому не сослужили добрую службу.
Александр Кузнецов
Все мы, парни, не ангелы,- можем сорваться, нагрубить, амбициозом "выстрелить", проявить неприятие по каким-либо вопроса, причём, в резкой форме... Настроение наше зачастую, зависит от каждодневной действительности, а она не радует,- бесит, к сожалению. Но это не даёт права нам в разговорах на этом сайте оскорблять, даже в завуалированной форме, друг друга. Ведь мы- одной крови! Не смотря на некоторые разногласия, образование и внутренние установки. Доброта спасёт мир. И ещё хотелось бы пожелать для нормальной работы сайта, чтобы на нём полностью отсутствовали антиморальные вертухайские окрики, а так же, высокоморальные извращённые жалобы на кого-либо. Чёрное- это чёрное, белое- белое. Иначе, нам, как народу, конец.
КСН
Для оздоровления сайта предлагаю модераторам удалять абсолютно все комментарии с упоминанием РОС, а также запретить писать на этом сайте уничижительно о сторонних охотничьих ресурсах.
1 ответ
Филипп Стогов
А с чего вдруг такая избирательность, чай РОС не политбюро, о котором только хвалебно и что такое "сторонние охотничьи ресурсы", о которых "запретить писать уничижительно". По правде говоря, я подумал, что Вы бредите, но время покажет, а пока давайте в России говорить по-русски и грамотно излагать свои мысли. На сколько мне представляется на сайте охотники.ру все здоровы: "больные", "тронутые", "обиженные" и т.д. его покинули, и кого здесь, как Вам, уважаемый, мерещиться, надобно "оздоровлять"? Сайт живет своей нормальной жизнью и накал дискуссий не ослабевает.
Я так понимаю, что это Вы же в другом разделе воспрашаете о "рядах и куче дичи" на снимках к статьям Д. Каширина. Дескать сколько я могу спрашивать зачем все это? Потерпите, голубчик, будет опубликована статья Д. Каширина об охоте на фазанов, вот там все и узнаете, зачем и почему, тем более, что в ее обсуждении будут участвовать люди, находящиеся сейчас по разные стороны "баррикады". И учтите, что многие из тех, кто сейчас по разные стороны сохраняют между собой дружеские отношения, как и принято между людьми воспитанными и интеллигентными.