Это означает, что любой человек, нарубивший или напиливший, например, дров из лежащих в лесу мертвых деревьев, с точки зрения Рослесхоза является лесонарушителем и должен быть привлечен к установленной действующим законодательством ответственности.
К какой именно, зависит от конкретной ситуации и от толкования законов конкретными должностными лицами.
То есть независимо от целей, если вы — местный житель, дачник, турист или охотник, находящийся в лесу, набрали для костра любое количество сухостойной древесины или валежника, то, по по мнению Рослесхоза, совершили преступление, причем административное оно или уголовное, будет определяться только размером ущерба (менее или более 5000 руб.)
Для исчисления этого ущерба предлагается пользоваться постановлением Правительства РФ от 8 мая 2007 г. № 273 «Об исчислении размера вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства». Учитывая «расценки», любой костер из собранных веток в лесу может потянуть на уголовную статью 158 УК РФ.
Согласно этой статье кража, то есть тайное хищение чужого имущества, наказывается штрафом в размере до 80 000 рублей или в размере заработной платы или иного дохода, осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до 360 часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Не хочу обсуждать, что уборка поваленных деревьев — действие скорее полезное, чем вредное, что традиционная поездка на охоту, туристический поход или детский лагерь немыслимы без костра.
Какой следующий шаг — получение специального разрешения на разведение костра с оплатой и лимитом на количество дров? Лицензия на сухостой для костра на берегу реки?
Складывается впечатление, что граждан нашей страны постоянно и планомерно выдавливают из леса, все новые и новые запреты заставляют людей ограничивать свои свободы, Такими темпами мы скоро получим путевки на сбор ягод и грибов, а может, придется платить и за сбор гербариев школьниками?
Вспоминается мультфильм из моего детства, где волк запрещал другим зверятам собирать все, в том числе и шишки, в итоге только шишки ему и достались…
Комментарии (45)
Сергей Дёмин
А что? Все правильно. Может и придется платить и за сбор гербариев школьниками. Бабуля моя застала в детстве царский режим, рассказывала, что все леса, поля и реки принадлежали как она говорила "барину". Жили они в свободном селении "Красные ключи" в Оренбургской губернии, но выкупленными у них были только две вещи - своя свобода и сельхоз поля. В лес за грибами и ежевикой бегали тайком. Т.к. лес охранял объездчик на лошади да с собаками, который следил за тем, чтоб в барский лес никто не ходил. А если ловил, не взирая взрослый или ребенок - догонял и хлестал плетью, а мог и собак спустить. Рыбу ловить можно было на реке только напротив села, там где она протекала по территории выкупленных земель. Одно хорошо было деньги не брали за проезд по дорогам.
А у нас что? За проезд по ФЕДЕРАЛЬНЫМ трассам уже деньги берут! Федеральная - это трасса, главная транспортная артерия страны, ее владелец народ. Ты построй объездную и бери за проезд по ней. Ан нет! А ничего, что это нарушает право людей на свободу передвижения?
Толи еще будет! Сколько возможностей для налогового маневра: леса, поля, реки, воздух.
А что тянуть может вернем сразу крепостное право. Ну ошиблись они там в дремучем 1861, а мы такие продвинутые потомки исправим ошибку предков.
Борис Соколов
Они не выдавливают граждан из леса. Они медленно, но верно приближаются к тому, чтобы получить от граждан глобальных звиздюлей во всерооссийском масштабе. Пока же, если какой-нибудь ретивый (считай - глупый) инспектор попробует организовать подобный наезд, первое, что нужно от него потребовать - предъявить доказательства внесения конкретной валежины, веточки или кучки хвороста в соответствующий госреестр и принятия на соответствующий баланс. После чего слать лесом.
5 ответов
Пользователь удалён
Да уж! Голова кругом идет! Одни - экспроприируют мочу, другие - лесной хлам...А может это и есть какое-нибудь импортозамещение? Только пока держится в секрете. Могут и за границу продавать в виде сырья...:-)
Сергей Дёмин
А между тем ВВП, 05.04 подписал бумажку о создании Нацгвардии с очень интересными обязанностями - охранять гос объекты, охранять безопасность на митингах и прочих массовых мероприятиях, и не менее интересными полномочиями - стрелять на поражение без предупреждения, задерживать граждан и проникать без предупреждения в любые помещения граждан, применять бронемашины и водометы. Кажись звездюля отменяются :)
Пользователь удалён
Это совсем не значит, что "в кого попало", Подобные полномочия по отдельным случаям существовали раньше и есть поныне. Так что излишне не пугайте народ.:-)
НИК.ИВАНЫЧ
Судя по вашим постам, что-то не похоже, что вам читали , а вы слушали, лекции в юридической академии...:-(((
Борис Соколов
Всё проще, я думаю. Намного проще. Существующая система МВД, ВВ и параллельных ведомств, наверное, просто исчерпала возможности сокращения ненужного "командного" состава, зря протирающего штаны и прожирающего бюджет. Имеет место вариант кадровой оптимизации, под который, конечно, и упорядочение деятельности в целом пройдёт, и оптимизации функций. А всё, что сейчас пишут СМИ - право на оцепление местности, стрельбы на поражение без предупреждения, досмотр, применение спецсредств, досмотр, использование личного автотранспорта граждан - всё и так давно имеется в наличии и что, много сейчас СОБР или краповые береты на спецоперациях кричат "стоять, полиция, вы имеете право на адвоката?" Журналистам лишь бы поистерить, нагоняя рейтинги.
Вот только почему Национальная гвардия? Не было в России такой традиции названий, жандармерия была бы роднее :))
Иван Ларионов
Разливается, размахивается широким потоком всё "дерьмо последствий" принятия непродуманных, скоропалительных, а порой и откровенно-вредительских законов, которые были приняты как "кардинальные реформы" под современную действительность. Видимо выдвигая и принимая их без "утряски" с другими нормативными актами более низшей юрисдикции, наивно предполагалось: "Само утрясётся". Не утрясается!!! И сколько же всего теперь принято по всем отраслям экономики? А сколько же времени нужно теперь, это править всё?! Низкий, низкий поклон Вам! Уважаемые нами господа-депутаты! Готовим теперь, свои огромные "космические ложки", для расхлёбывания наступающих следствий :(((
НИК.ИВАНЫЧ
Ну, почему же, Борис, была Императорская российская гвардия, была даже Красная гвардия...в СССР правда были военные гвардейские соединения, но тоже гвардия. Вы правильно отметили, что под это понятие и новую структуру войдут уже созданные подразделения в России, в том числе и ВВ, и различные силовые спецподразделения. Гвардии существовали и существуют во многих странах...
И вы правильно отметили...журналистский вой и тут же Гудковы, Навальные, и прочая шваль начнет орать "Спасайся кто может, террор, режим, тирания угнетает народные массы!".
Да и забыл сказать, в МВД вернутся Нарконтроль и Миграционная служба, за штат МВД выведут Лицензионную...почему не кричат??? Наверное, потому, что не знают, что это значит...
Где, когда и кто любил перестановки и реформы? Ни где...
Александр Арапов
А что переполошились? Письмо лишь разъясняет то, что уже есть в законодательстве. И раньше и ещё раньше нельзя было трогать ветровальные и сухостойные деревья. Кто-то без выписки и оформления билета или иного документа на лесопользование раньше что-ли мог заготовить дрова из сухостоя? Если это получалось, то крупно повезло, а если бы поймали- мало бы не показалось. Конечно это не самовольная рубка, но всегда это называлось хищением.
Другой вопрос, что могут пойти показательные проверки и возможные наказания.
И ещё один вопрос-а кто будет проверять? Лесное хозяйство развалено. Как- то зашёл в то, что раньше называлось лесхоз, сейчас-лишь лесничество. Вместо 15 человек по старым временам, сейчас два человека, что и где они проверят? Конечно могут подключить полицию, один раз, может быть, но, чтобы систематически-вряд ли.
Два года назад обнаружил самовольную порубку леса кубов 200-250 сосны и лиственницы. Сообщил по соответствующему телефону. Инспектор сообщил в лесничество. Приехал специалист заточковал, подсчитал объём древесины. На этом всё и закончилось. Сказали, будем следить, попробуем поймать. Злоумышленники, естественно, увидели метки от точковки на стволах и комлевых спилах и больше там не появились. Так этот лес лежит там до сих пор, и из делового превратился в дрова. Как-то спросил в лесничестве, почему сами не вывезли или не продали кому-нибудь, жалко ведь. Оказалось всё не так просто-нужно устроить аукцион и только так можно использовать. В общем бадяга такая, что никто не захотел связываться. Какой уж там контроль, какой мониторинг из космоса и беспилотников о котором нам периодически свистят.
На счёт использования сушняка для костра. Нужно сильно постараться, чтобы нажечь на 1000, не говоря уж о 5000 руб. И кто подсчитает- то, что сгорело-сгорело, да и у валежника стоимость всё-таки не такая, как у деловой древесины. Все эти методики подсчёта ущерба такая мура, что мало у кого есть желание со всем этим связываться. Другое дело, если срубите живое дерево на рогульки для костра- это уже самовольная рубка-совсем другие последствия, но и здесь нужно доказать, кто срубил. Да и на фоне массовых самовольных рубок ваш костёр, даже очень большой и жаркий всего лишь костёр из валежника, а не 200 кубов пиловочника.
Короче говоря, ничего нового, очередной повод у властей расписаться и убедиться в собственном бессилии.
6 ответов
Иван Ларионов
А Вам что Александр, очень хотелось чтобы всё то что Вы сейчас здесь со знанием дела описали - обрело реальные последствия и воплощение??! Не говорю о деловом лесе, ратую за валежник, сухостой и дикороссы - это что очень оптимальная схема пользования Вами обрисована, ну или проконстатирована? Знаете англичане говорят: "Не будите спящей собаки". Пока административные регламенты не поправят до РАЗУМНОГО и более менее справедливого их действия в отношении обывателей, лучше бы на такие болевые точки не давить. И разумнее всего отталкиваться от реалий если не можем нормально вести лесное дело, то хотя бы убрать дурацкие запреты и фуфлыжно-лукавое администрирование. От него на местах и рождается самая опасная из коррупций - БЫТОВАЯ.
Александр Арапов
Иван, я несколько не понял... Я действительно ратую, за безусловный контроль за рубкой делового леса любыми способами.То, что творится сейчас ни в какие ворота не лезет. Валежник и сухостой на дрова для дома должны за символическую цену отводиться в пользование. Сейчас это невозможно. Что касается дикоросов, (их вроде никто не трогает, во всяком случае у нас) то попытки взымать какие-то деньги возникают у недоумков периодически. Сталкивался с этим явлением, когда в 90-х ездил на север за ягодами (клюква, брусника). За небольшую сумму, не помню сколько, выписывали билет на сбор ягод. На каком основании, куда шли деньги, понятно... На вокзале периодически контролировали с привлечением казаков (какие казаки, откуда). Без билетов, ягоды просто высыпали. Вот такая творилась дикость.
Данное письмо вместо констатации фактов и напоминания нерадивым остаткам лесного хозяйства о своих обязанностях, должно было поставить все с головы на ноги и направить их работу в более либеральное русло, соответствующее реалиям. А это уже серьёзная работа и ответственность, чтобы "сочинить" такой документ. А так-очередная глупость.
Пользователь удалён
Вот и попробуйте на местах бороться с этим монстром. Дело то зачастую семейное, люди проверенные годами, земляки, опять же - сын, дочь, брат, сват, тесть, зять и т.д. и т.п.
Правда, шишки разрешают собирать местным жителям(ответ на вопрос автора).
Иван Ларионов
А Вы уже чисто сторонний наблюдатель? Или Вас всё устраивает?
Пользователь удалён
"Безумству храбрых поём мы..." но меня не устраивает реквием.:)
Иван Ларионов
Пусть форумчане сами Вам дадут оценку.
Пользователь удалён
Эх-ма! И до всего-то нам есть дело.:-)
1 ответ
Иван Ларионов
Так всё и взаимосвязано. Логика то чёткая прослеживается: Ресурс-охотничьи животные и птицы-обложить! Получилось! Ага ресурс-рыбные запасы, рыбалка - Бах не совсем получилось. Ну хрен с ними, идём дальше. Что там дальше? Ага-правильно ягоды, грибы и шишки - надо пробовать обложить! А вдруг получится. И это не считая, того что не очень давно пчёл с пчеловодами хотели данью обложить, да одумались во время. Вообще всё это смахивает на Хрущёвское время. Отец рассказывал что они лично свои яблони в саду поливали мыльной водой чтоб засохли, а то пришлось бы либо ящик яблок сдавать, либо деньгами отдавать, одно из двух и это не зависимо от урожая. Будет тут дело до всего...
Сергей Трошков
Ну про "любой костер из собранных веток в лесу может потянуть на уголовную статью" - это автор слегка переборщил (читаем ст 11, 33 ЛК РФ), но в целом возмущения вполне справедливы. Не буду говорить, что так везде, но приходилось бывать в лесах, где кучи бурелома и поваленных деревьев, просеки и лесные дороги так же бывают местами завалены. Пусть всё это гниёт, ни себе ни людям?
6 ответов
Борис Соколов
А в угодьях, где я бываю, везде так-то :)
-----------------------------------------
Да, шут с ними, с чокнутыми "конкретными должностными лицами", даже если они когда-то захотят и смогут организовать показательные рейды в каком-нибудь захолустье. Можно над ними просто от души постебаться и полюбоваться на выражение их рож. Разожгли костёр - имейте при себе кассовый чек из магазина "О,кей" (любой давности) на пару упаковок колотых дров, которые там продаются, и пусть рядом лежит вязанка хвороста типа привезённая со своего дачного участка, и пусть они попробуют доказать, что это не та самая древесина горит в вашем костре :)
Сергей Трошков
Да Борис, идея неплохая )) Правда тогда боюсь "протащат" какой нибудь закон с "приравниванием" по "факту нахождения в лесу с костром".
Борис Соколов
На всякое "приравнивание" найдём ещё чего-нибудь с винтом.... :))))
Филипп Стогов
Мужики! Живите проще, пусть они доказывают "откуда дровишки" - на любой мудизм алиби с собой не натаскаешься.
Борис Соколов
:) Комментарий #2 :)
Филипп Стогов
Ну так, родство душ...
Сергей Кудинов
"Лицо русского обывателя" в 25 комментариях.
5 ответов
Филипп Стогов
В газете "Метро" сегодня было разъяснение по злополучному письму - пока письмо не ОПУБЛИКОВАНО (на данный момент оно только разослано по ведомству) никто не вправе ничего требовать.
Александр Арапов
Сергей, Вы бы лучше прокомментировали материал статьи и злополучное письмо, чем ворчать. Именно с точки зрения работника лесного хозяйства, а не" обывателя".
Сергей Кудинов
Для работника лесного хозяйства лес это его Цех, Завод, Огород, Офис...
Какая может быть работа, если в лесу ПОРЯДКА нет?
По существу, сегодня почти у каждого "туриста" бензопила в багажнике. Там же воздушка на 150 метров боя, ночная оптика, тепловизор и прочие достижения НТП.
Какие они "безобидные", если после них вместо леса только кучи мусора?
Почему сыр, колбаса, мебель, одежда покупаются, а дрова "бесплатно" ?
Кто из присутствующих знает чем дрова отличаются от деловой древесины?
Кто-то знает, что старые, сухостойные деревья это часть общего биоценоза и их изъятие приводит к тому, что птицам, зверью, насекомым негде жить и нечего есть?
Кто сказал, что рубка сухостоя это занятие полезное?
Почему за "дровами" ездят на КАМазах?
В настоящей реальности лесное хозяйство переводится на коммерческие рельсы. Хорошо это или плохо вопрос второй, но люди взявшиеся работать в лесу не обязаны допускать разграбление того, что ими взято в аренду.
Почему именно они должны принимать на себя заботу о сирых и бедных, обеспечивать всех бесплатным топливом?
Если дрова можно набрать даром, кто же пойдет их покупать?
К слову, при Советах всё было очень строго. Я, как лесничий имел огромные полномочия. За елочку к Новому году показательными судами в колхозном клубе по 2 года тюрьмы давали!
Среди обитателей тюрем недобросовестные заготовители леса встречались постоянно.
Так, что ... без строгостей, порядка не будет. Тут надо определяться - или-или.
Другое дело, что под лозунгами о порядке продолжается грабёж лесных ресурсов. Правая рука пишет путёвые Законы, а левая хапает. В этом противоречии не лесники виновны, не они это насаждают.
Последнее. Дрова становятся продуктом интересным. Их перемалывают в щепу из которой изготавливается разная ДСП (ламинат, МДФ...). Щепу спрессовывают в брикеты и используют, как высоко технологичное топливо.
А обывателями назвал за то, что без сомнения готовы брать чужое... вся страна такая. И я в общем числе.
Филипп Стогов
В кучу и воздушка и бензопила, и ДСП и топливные брикеты...., горы мусора. А не попал ли наш лесничий, часом, под ветровал. Может его лесиной или осиной огрело по башке, вот он и взбрыкнул. Все равно ни за что, взял да и обругал всех ради профилактики наверное, да еще елочку новогоднюю приплел ни к месту. О ней в письме даже не упоминается. А в Германии весь сухостой и ветровал убран, чистенько, как в парке, а у нас все гниет, черт ногу сломит, но пусть гниет, чем людям отдать. Иж ты, халявщиков плодить, не ради этого кокарду на фуражке носим, нам порядок блюсти надобно.
НИК.ИВАНЫЧ
Во, мля, в самую, что ни на есть сердцевину!
Вроде мы здесь дрова не пилили, не хапали, не грузили...мы же за костерок разговор вели. Согреться, обсушиться, чайку попить...и вот мы хапуги.:-))) Да ни у одного лесника, возможно кроме лесничего :-))) в голову не взбредет за это деньги брать, протокол составлять, да ещё и орать в придачу. На рот можно не платок накинуть, а полено туда засунуть...коль не по правде и не по справедливости орёт. Конечно, если период пожароопасный или ещё что, то да...учить, напоминать, заставлять, запрещать надо. Но не орать же, и подозревать всех в расхитительстве ценной древесины. Ой, а трафареты где? Забыли поставить.? ИИли вороги растащили? Может поэтому в лес и не пущают, чтобы глаз там лишних не было. А то глядишь и побачить могут и бардачек в лесу, и рубку, и вывоз...а нам бы гнилушку , на костерок, а, смотритель? Барин не заругает, барин поймёт, он же за границей учился, в Сарбоне. А не в абы каком техникуме дерево-обрабатывающем, где принимают дубов, а выпускают липу...
НИК.ИВАНЫЧ
Только двадцать шестой комментарий самый умный...
Так и в ГД , наверное, каждый 26 умный, остальные умники...:-))) тогда вам туда.
1 ответ
Пользователь удалён
Мне 29-й понравился.:)
Борис Соколов
Нет никаких сомнений, что вся древесина, включая и ветровальную, и упавшую в силу естественных возрастных и иных причин, является частью биоценоза. Даже опавший осенью лист осины или срезанная белочкой хвойная веточка. Именно на этом принципе строится работа биосферных заповедников.
Но, к примеру, в нашем хозяйстве вот уже с 2010 года этот биоценоз в каком-то невероятном количестве кубометров лежит на огромных площадях после того, как его положило ураганом. Лежат миллионы, сотни миллионов рублей. Гниют. Загромождают дороги и маршруты ЗМУ. Пресекают старые пути миграции животных. Где хозяин? Кому-нибудь нужно это богатство? Горельники очищают и постепенно пропахивают под посадки, но до глубинных лесных завалов не дойдут никогда. НИКОГДА! При этом, даже чтобы пропилить дороги, можно нарваться на скандал. А когда их пропиливаешь многими часами, то и посушиться у костра необходимо, и поесть приготовить. И тут тоже нарваться на скандал?! И при всём при том отдать под бензопилу лесоарендатора старинный глухариный ток - как стопку водки заглотнуть, на раз... Зла не хватает...
От великого до смешного один шаг... полшага...
8 ответов
Сергей Кудинов
Всех не переговорить.
И нужды нет. Чужое брать нельзя. Это аксиома.
НИК.ИВАНЫЧ
Это многим знакомо...особенно сельским жителям Кубани.
Когда после уборки на полях кукурузы остается много. Многие идут, едут кто на чем и собирают её. Как ни как, а подспорье в хозяйстве хорошее. Тогда почти все держали у себя подсобное хозяйство, в том числе сельская интеллигенция, как тогда выражались...Председатель бегал орал -"Тоннами тянут, совести нет!" Бежал к участковому, а тот ему и отвечал: - Так они же не со склада воруют" . Решение нашлось быстро. Следом за комбайном, шли трактора и тут же запахивали или перебивали землю лущильниками.
Та же картина и в саду, после уборки яблок. На земле усыпано было, а брать НИЗЯ. Но сад то уже заброшен. Команда не пущать! Чтобы не видели безхозяйственность. Затем стали приглашать людей собирать упавшие яблоки, платили по 1 рублю за собранный килограмм, сейчас уже 10 берут.
Так было и на рисовой системе. Когда уходила вода со сбросных каналов перед уборкой, люди шли и собирали оставшуюся в ямах рыбу, и надо сказать не мало. Помнится как прокурор орал на начальника милиции, что браконьеров развелось, рыбу тоннами вылавливают...но правда надо отметить тогда организовывались детские команды, собирали мелкую рыбешку и выпускали в каналы с водой. А один из председателей колхоза, даже платил за это и ему привозили рыбу и выпускали в колхозный пруд.
Так и с лесом, вернее с дровами. Собирайте в штабеля и продавайте...ан, нет, пусть гниёть, ведь чужое брать НИЗЯ! Это догматизм.
Филипп Стогов
Сдается мне, что наш принципиальный лесничий под елку ср...ть не сядет, чтобы экологию не портить, а будет терпеть до дому. Бывают же уникумы.
Иван Ларионов
Возвращаю Всех к своему комментарию №11 !!!! В части АДМИНИСТРАТИВНЫХ РЕГЛАМЕНТОВ и отсутствия в них внятной и более или менее справедливой доктрины. Читаем Конституцию: Статья 9 п.2 "Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности." Могут быть частными!!! А частник нанимает для исполнения служебных обязанностей, такого "принципиального и кристально честного, неподкупного" С. Кудинова. А тот грамотный и всегда очень дотошно изучает НПА то бишь регламенты, а там НЕТ того о чём мы здесь хотим достучатся, вот он и "режет правду матку" нам, да ещё с таким снобизмом -дескать тёмные вы обыватели... Регламент, должен быть чётко прописан для таких "крайне исполнительных и ретивых хранителей леса" в котором чётко прописано что во исполнении п.1 той же Статьи 9 "Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории." - НЕ ЗАВИСИМО ОТ ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ, ОБЕСПЕЧИТЬ... далее всё то о чём мы здесь пытаемся достучаться, не касаясь проблем использования делового леса. Этот регламент ДОЛЖЕН БЫТЬ! Иначе вот такие шибко правильные "лесники" ситуацию могут довести до абсурда.
Сергей Кудинов
Я прошу администрацию сайта призвать Ф.Стогова к порядку.
Не ему меня судить. Какой я уникум, под какой ветровал попал и каким образом мне под ёлку садиться.
Я ведь могу ответить(легко) ему не менее остро и витиевато. Во что превратится сайт если я пошлю его ... скажем давать советы проктологу?
Сергей Кудинов
Я только только вернулся с весенней охоты.
Народ зайцев колотит на шулюм. Цапель, лебедей... всё живое! А как же, без этого ни как! Умрем!
Деревья в лесополосах бензопилами валят. На седушки, на дрова к костру, на баньку домой (не покупать же их потом в городе). Если есть - сухие, а нет так и "мокрые" сгодятся.
Дело не моей личной принципиальности, а вашем(нашем) двуличии. Поголовном.
Как собственного интереса касается, так сразу про целесообразность и конституцию вспоминаем. Да, что угодно в оправдание, а что задумал вырву.
Для начала надо ПРИЗНАТЬ, что дрова в лесу, как и весь лес не твоя личная клумба, а общее достояние страны. Права на которые у всех равные. Вот мне, как гражданину не нравится , что кто-то деревья по своему усмотрению пилит. Не пилите мои(наши) деревья! В каждом дереве есть и моя щепка. Оставьте её на месте.
Не надо переходить на личности. Я ни чуть не лучше любого из присутствующих здесь. И пилю, и стреляю, и укрываю, давал и брал... Но вопрос в принципе. А он прост - не бери чужого. Общественное это тоже чужое.
Руководствоваться этикой при набегах на общественное добро занятие мутное. У каждого своё понимание , что такое дрова и сколько их нужно для обеспечения жизни деятельности.
Для отдаленных лесных массивов охапка хвороста на костер значения не имеет, а вот вблизи городов, веточка за веточкой уже ушли в мангалы.
Ни кто зла не хотел, только был лесок у реки, да пропал.
Для себя тему закрываю.
Иван Ларионов
Ничего-то Вы не поняли. А вернее просто упёрлись рогом...
В пятницу едем на открытие...
Филипп Стогов
Прочитал #40: не, не будет терпеть, оформит, как унавоженная делянка. Ну и как у нас с борьбой наяву, а не в печати. Скольким из тех, кто "зайцев колотит на шулом. Цапель, лебедей...Деревья бензопилами валит..." было сделано хотя бы замечание. Своя рожа дороже, а посему весь гнев на интернетовских "обывателей". Тему для себя также закрываю.
P.S. В воскресение еду на неделю - здравствуй, тяга!
Иван, ни пуха, ни пера!
Борис Соколов
Поеду и я завтра с утречка до вторника в поля-леса с душевными друзьями и палаткой. Гусь, вальдшнеп, селезень... А потом пара дней на работе и ещё на четыре дня туда, где заветный лабаз уже стоит:)) Всем ни пуха, ни пера, мужики!
Сергей, Ваша позиция понятна абсолютно - приходилось и мне сырые хлысты валить, чтобы непролазное место прогатить. Не только для себя - до сих пор народ там на утиные перелёты по осени ездит. Плохо? Если по тому, как мама учила - плохо. Если по справедливости и здравому уму - самое то. А юрист во мне в таких ситуациях молчит в тряпочку, ибо потребовать мне, как юристу, чтобы накрыли легальным мостиком протоку между торфяными картами, не у кого. От слова совсем. Регламентов нет, как Иван говорит. И вообще... мы ж "за костерок" тут начинали, а не в плане глобального бардака...
Александр Арапов
А какие претензии, собственно, к Сергею Кудинову. Он честно ответил с точки зрения работника лесного хозяйства. Будет другое лесное законодательство, тогда и ответ будет другой. Но иного нет, что есть, то есть. При чём, как всегда у нас в России, возник конфликт мнений: как должно быть, как есть на самом деле, и как мы хотим. При чём в некоторых других странах все эти мнения чаще сливаются в одно-как должно быть. У нас же все тяготеет к узаконенной вольнице.
Будет нормальное лесное хозяйство, будут нормальные арендаторы, которые в состоянии нанять нормальных специалистов, не для охраны, а для ведения этого хозяйства-всё встанет на свои места. По- иному, мы уже в скором времени останемся без леса. Да его уже и сейчас, даже в лесных районах нет. А существующая сейчас безнадзорность на руку многим.
В лесной отрасли проблем всегда была куча, а сейчас и того больше. Правильно говорит Иван Ларионов, что использование древесных отходов в лесу должно быть регламентировано, но регламентировано не только с точки зрения контроля и наказания за нарушения, но самое главное, регламентировано с точки зрения,как использовать и кому, При чём использование это должно быть доступно каждому. Вот тогда и контролировать будет возможно, а не как сейчас-одни запреты, а контроля никакого.
А ЧЁ накинулись на Сергея Кудинова, как будь-то ему существующее положение нравится, иного он и сказать не мог, надо же это понимать !
1 ответ
Борис Соколов
У меня лично никаких. Содержание права собственности (владение, пользование, распоряжение) - штука очевидная. Правда, в случае спора это право ещё и доказать надо, а принадлежность того же, прости, Господи, хвороста доказать - запыхаться можно. И вообще, здесь куча правовых нюансов. Поэтому, претензий к Сергею у меня по определению быть не может, они у меня - к тому чудаку, который это злополучное письмо сформулировал, ибо тупостью своей он вспахал и так уже унавоженное поле, где произрастают конфликты между людьми и властью. Дурак он, одной половинкой мозга думающий. Так путные дела не делаются нигде, а в России - тем паче.