Под таким названием 12 мая в конференц-зале Центрального правления Росохотрыболовсоюза состоялся круглый стол, посвященный разработке научно обоснованных подходов к подготовке стандартов пород подсадных уток, правил их полевых испытаний и состязаний. Это мероприятие станет важным шагом на пути к официальному признанию охоты с подсадной птицей элементом национального культурного наследия народов России и послужит основой сохранения исконно русской весенней охоты с подсадной уткой.
В заседании круглого стола приняли участие руководители ФГБУ «Центрохотконтроль», Минсельхозпрода Московской области, межрегиональных и региональных общественных объединений охотников и рыболовов, а также представители научных организаций, клубов и секций любителей охоты с русской подсадной уткой, ученые-орнитологи, представители СМИ. Показательно, что среди собравшихся были опытные охотники и заводчики подсадных, профессионалы своего увлечения — В. Карцев, С. Буслаев (г. Иваново), В. Ососков, Н. Парфенов (г. Нижний Новгород), И. Беляков (г. Орехово-Зуево), А. Георгиев (г. Дмитров) и другие.
Открыла работу круглого стола президент Росохотрыболовсоюза Т.С. Арамилева. О действиях, предпринятых для признания охоты с манными птицами элементом национального культурного наследия народов России, и о необходимости выработать единые подходы в работе с подсадными утками сообщил В.М. Кирьякулов, первый заместитель президента Росохотрыболовсоюза, председатель правления МСОО «Московское ООиР». Об истории охоты с манной птицей в России рассказал С.В. Осокин, председатель клуба любителей русской подсадной (г. Тула). Сопредседатель этого клуба А.В. Кулишов подробно остановился на научных основах правильного написания стандарта подсадных уток. Проблемы содержания и разведения подсадных и манных птиц, а также охоты с ними осветил В.А. Лобанов, президент клуба любителей охоты с подсадными и манными птицами КЛОСПИМП (г. Москва).
После активного обсуждения выступлений участники круглого стола сформировали рабочую группу. В ее состав вошли упомянутые выше Кирьякулов В.М., Осокин С.В., Кулишов А.В. и Лобанов В.А., а также Фокин С.Ю. («Российская охотничья газета»), Карцев В.К. (Ивановоблохотобщество); Ососков В.В., Миронов С.А. (Нижегородский клуб охоты с подсадной); Вачугов Д.Д. (Минсельхозпрод Московской области); Сорокин Н.А., Свириденко Д.И., Мананников А.В. (КЛОСПИМП); Георгиев А.М.; Солоха А.В. (ФГБУ «Центрохотконтроль»).
Участники круглого стола, отмечая растущую популярность охот с подсадными утками и манными птицами в России и признавая данный вид охоты одним из элементов культурного наследия народов Российской Федерации, сочли необходимым:
Выразить благодарность инициаторам круглого стола, в первую очередь «Российской охотничьей газете», а также ЦП Росохотрыболовсоюза за возможность обсуждения имеющихся проблем, возникающих при охоте с манной птицей;
Признать целесообразной работу Росохотрыболовсоюза по включению охоты с подсадными утками и манными птицами в перечень видов культурного наследия народов Российской Федерации;
Необходимым разработать единую стратегию взаимодействия общественных охотничьих объединений и заводчиков подсадных уток по сохранению и дальнейшему совершенствованию их экстерьера и рабочих качеств;
Рабочей группе разработать стандарты пород подсадных уток (прежде всего тульской подсадной), а также правила их выставок, полевых испытаний и состязаний. Просить Росохотрыболовсоюз оказать в этом содействие;
Предложить Росохотрыболовсоюзу организовать с помощью его региональных и межрегиональных структурных подразделений в субъектах РФ мониторинг численности подсадных и манных птиц, их заводчиков и любителей такой охоты;
Инициировать в Минприроде РФ вопрос о возврате к 16-дневному сроку весенней охоты на все разрешенные виды птиц и его дополнительном увеличении на 14 дней для охоты на селезней с подсадными утками в закрепленных охотугодьях;
Просить Росохотрыболовсоюз собрать в декабре текущего года очередной круглый стол, чтобы заслушать отчет рабочей группы о выполнении намеченных мероприятий.
Комментарии (89)
Пользователь удалён
Инициировать 30 дней охоты! Круто! Это где столько селезней взять? Хотя бы по одному на охотника за день.:-)
КСН
Дозасидались...
В Московской разрешено будет наманить 180 селезней за сезон:
"селезни уток - 3 особи кряквы и 3 особи других видов в сутки на одного охотника" умножить на 30 дней.
Безумие какое-то.
19 ответов
Алексей Мананников
Наверно я вас расстрою , но наманить 180 селезней не мне ни кому либо еще да же в одни судки ни кто не запрещает да же сейчас.
Борис Соколов
Фи, какой несеръёзный аргумент... Даже не аргумент, а так... воздух сотрясти...
У нас тоже свои собственные утки, охотимся только с подсадными, но такой "закидон", как 30 дней охоты на том основании, что вот мы такие все из себя, даже в голову не приходит. Две недели, шестнадцать дней - да, необходимо и достаточно, но месяц селезней выбивать - бессовестная наглость.
Пользователь удалён
Да. Но как понимать предпоследний абзац статьи? Отсюда и "30 дней"=16 + 14.
Борис Соколов
Я именно так и понял: 16 для всех плюс 14 только для заводчиков и их "клиентов" и только на селезней. Т.е. "избранные" набивают свои (и своих друзей-родственников) морозильники селезнями 30 дней. Если при таких темпах вообще будет, кем набивать.
Пользователь удалён
Будем надеяться, что "они" не пройдут.:-)
Борис Соколов
Будем. Жаль только, что такими своими инициативами вызовут новое обострение болезни у зелёных, а когда инициативу зарубят, те же зелёные поднимут вой об очередной своей перемоге.
Алексей Мананников
Завидовать еще рано заводчикам и их "клиентам" считать не добытую дичь тем более не свою. Не то, что рано . Но и не красиво. Хотя наверно у кого то принято. Считать и думать за других , о них же и рассказывать.
Борис Соколов
Читаем внимательно выше #6 - у нас свои подсадные. В "смотринах" не участвуем и понтов не нагоняем, не продаём и в аренду не сдаём, а просто разводим и охотимся. Никакой коммерции, а потому предложение о 30 днях считаем беспределом. Так что для зависти поводов в принципе нет. Не красиво читать через строчку и искажать смысл сказанного оппонентом. Хотя у кого-то, наверное, принято.
Если и говорить о льготах для тех, кто охотится с подсадными утками (тем паче, со своими), то может быть допустимо говорить о сроках открытия сезона по фактическому прилёту и 16 дней, но растягивать на целый месяц - значит, к концу сезона оставить угодья практически без селезней.
Пользователь удалён
Вот и приходится "считать и думать за других". Иначе коммерсанты от охоты и иже с ними таких дров наломают, что селезней придется из-за рубежа завозить.:- Тут уж не до приличий, что "красиво", а что не очень...
Алексей Мананников
Кто вас заставляет охотится все 30 дней? Разве плохо что у охотника появится выбор выхода в течении месяца чем в 10 дней? Да и переживать за коммерческий подход так же не стоит, так как это не зверовой вариант где по факту добычи...
НИК.ИВАНЫЧ
Да чего уж 30 дней. Может совсем не надо закрывать? Ну, предположим как в Германии, а?
Весна, природа пробуждается, птички на родину возвращаются, период становления, любви, размножения наступает...а вы со своими ба-ба-халками тут канонаду устраиваете...да ещё приговариваете: " Не за мясом идём, а пообщаться..." С кем? Сами с собой? Так общайтесь! На хрена стрелять???
Каждый себя считает правильным, а кто тогда бахает по чем зря, палит во все пролетающее, а потом и фото-видео выставляет в инете...
Борис Соколов
Ну, что Вы, ей-богу, за дурачков, что ли тут всех держите?! Причём тут не зверовой вариант? Какой выбор времени?
Охота с подсадной, конечно же, является огромным пластом истории и культуры нашей охоты, который нужно беречь и лелеять. Кто бы спорил! Но при этом заводчикам что ещё нужно? Правильно: продавать результаты своей работы, свой товар, своё имя, свою, так сказать марку. И не только окупать расходы (хлопотное и не дешёвое это увлечение - подсадных уток разводить), но хорошо бы ещё и доход получать, это ещё никому не мешало. Как этого добиться? - Создать условия для расширения покупательского спроса, рынка сбыта. А этого как добиться? - Как один из способов, увеличить сроки охоты, расширить тем самым возможности многих охотников для выездов (выходов) на охоту, стимулировать этим их интерес к приобретению уток.
Вы что, всеръёз полагаете, что люди будут массово сидеть дома и думать: "Тридцать дней это, конечно же, неприлично. Съезжу-ка я вот в эти выходные, а потом ещё через пару недель возьму административный и среду прихвачу, т.к. на неделе народу поменьше будет...И всё, шабаш, а то нагрузка на угодья там, то-сё...!"
Все 30 дней будут по угодьям стоять шалаши, орать подсадные и к концу апреля добиваться последние селезни! А через пару лет раздастся вопль региональных министерств природы и природозащитных организаций о резком уменьшении поголовья... И прощай весенняя охота.
Пользователь удалён
Лукавите, ох лукавите! Наверное, испугались за Китай. Ну какой же коммерсант откажется от своей прибыли? Это же противно самому духу капитализма. Главное это что? Хапнуть в первых рядах. Ну а дальше - см. комментарий Бориса Соколова.
Вы что, действительно нас за дураков держите?
Алексей Мананников
Почему держу...? Вы сами выставляете себя в нужном свете. коммерсанту который реализует птицу под сезон мало интересует срок и продолжительность сезона. Он хоть на день но продаст :) и расходы свои покроет. Аналогично на продолжительность и сроки аутфитеру , так как он там где охота открыта и его клиенты находятся с ним и при наших широтах это куда больше 30 дней кочевки. А для простого рабочего охотника весенняя охота как не крутите пару выходных и ваши расчеты со 180 головами не что иное как утопия. За исключением единиц случаев которые и при нынешнем контроле и сроках реализовываються .
Пользователь удалён
Когда сказать нечего, прибегают к смысловому юродствованию, что бы выставить уже себя в нужном свете и показаться более значимым, чем есть. Старо и неинтересно.:-)
А за дальнейшее разъяснение спасибо...Теперь понятно кому и для чего нужны эти 30 дней. Ну и РОРС....
Алексей Мананников
Да же боюсь спросить , после Китая и капитализма с 180-тью головами , что вам понятно про : Ну и РОРС ... :)
Геннадий Левчук
В Белоруссии весенняя охота,-два месяца и ничего страшного там не происходит, просто нужно правильная организация и контроль. А две недели поощрения для заводчиков я считаю правильным, но разрешения должны выдаваться строго дифференцировано. Насчёт вопросов по выбиванию селезней. я сам охочусь с подсадными, так вот; за 10 дней охоты один кряковой и два чирковых. Это не такая простая охота. Ну а с нашими чиновниками, то мы к этому придём может лет через пять,- это в лучшем случае. Ну и в РОРС тоже не глупые люди сидят, и с бухты-барахты такие вопросы не решают, и это в статье отражено, что необходимо всё продумать до мелочей. А предложение, я считаю, дельное, пора и о народе похлопотать.
НИК.ИВАНЫЧ
Да, душ по десять не мешало бы иметь крепостных при дворе...:-)))
А то, что в РОРСе не глупые сидят, согласен. Глупые бы не догадались всё одним махом развалить...и Устав под себя любимых состряпали, и мы вроде как все рядовые члены, а не члены однако, того самого РОРСа...Ещё бы они там работали, а не сидели...
Ну, и на счет Белоруссии, тоже бы как верно, но им то чего волноваться. Не своё, пролётное, вот и палим два месяца подряд...
В прошлый год к соседу из Белоруссии брат приезжал, охотник. Восторга от тамошней действительности я что-то в разговоре с ними не заметил. Он несколько раз мне повторил, у вас, мол, намного проще...
Алексей Мананников
Можно по подробней что там у соседей два месяца не своего? :)
НИК.ИВАНЫЧ
Меня всегда умиляет это звание...президент РОРС...смешно, да к тому же в статье с маленькой буквы.:-)))
И если это культурное наследие, то и весенняя охота должна быть разрешена только с подсадными живыми утками, а не с какими-то там искусственными пластиковыми и резиновыми чучелами, это уже не наследие, а так после того как...многие захотели, так тому и быть, а бы деньги платили. Так наследие скоро и издохнет...А стрельба по гусям весной это какое наследие?...
И почему именно в декабре очередной круглый стол? Что за это время изменится? Если уж проводить, то непременно летом следующего года после весенней охоты, так в июне-июле-августе, после становления нового выводка, обмена опытом по результатам рабочих уток весной и пополнения новых выводков...осенью это уже не наследие, а так , охота по пролетной утке, не более. Здесь рабочие качества уже второе, а само присутствие утки на воде - первое...
Или главное галочку о проведении поставить?
1 ответ
Алексей Мананников
В декабре встреча рабочей группы связанная с поставленными задачами.
Александр Васильев
Инициировать возврат к 16 дням весенней охоты неплохо конечно, а вот дополнительно увеличивать на 14 дней охоту на селезней с подсадными утками только в закрепленных охотугодьях, инициатива, на мой взгляд, половинчата и сыровата.
Почему не во всех охотугодьях, и каким образом выдавать разрешения таким охотникам, не ясно.
6 ответов
Алексей Мананников
Есть практика для владельцев собак легавых пород с их "льготным" открытием , возможно ее и возьмут за основу.
Александр Васильев
Пока непонятно, каким образом подобную практику применять с подсадными утками. Владелец легавой собаки имеет родословное свидетельство с прививками, в нашем случае кроме желаний ничего еще нет.
Алексей Мананников
Почти так.
Алексей Мананников
Доя этого и создали рабочий группу.
Александр Васильев
А по сему, обращаться в МПР о дополнительных 14 днях охоты с подсадной пока преждевременно, «Уточка в гнезде, а яичко еще …»
Алексей Мананников
Да, подсадниками с льготами...так оно и есть.
Иван Ларионов
А я снова выскажусь по раннее мною предложенной схеме. Она как раз вас всех "помирит". Открывать БЕЗ ПРИКАЗА по "приходу весны" (приход весны 1-е апреля). УСТАНОВЛЕННЫЕ ДНИ ОХОТЫ (к примеру) пятница, суббота, воскресенье, понедельник. ДНИ ТИШИНЫ (обязательно три дня подряд) - вторник,среда,четверг. 1-го мая для ЦФО - ОХОТА ОДНОЗНАЧНО ЗАКРЫТА. Что имеем на выходе: охотимся целый месяц, нет нервотрёпки и ажиотажа из-за неразворотливости Губернаторов и их управлений, имеем возможность поймать пики пролётов мигрирующих птиц (а не колошматить потом свою местовую), имеем возможность прогнозировать отпуск или отгулы на работе, ИМЕЕМ ВОЗМОЖНОСТЬ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПОСЕЩЕНИЯ УГОДИЙ В МОМЕНТ АЖИАТАЖА, поскольку в течении месяца можно подгодать более менее тихое время, тем самым снизив общую нагрузку на угодья в течении всего месяца. Например в этом году открытие было бы 1-го апреля, закрытие 30-го в течении месяца было бы 18 дней охоты и 12 дней тишины. ЧЕМ ХРЕНОВА ТАКАЯ СХЕМА ОХОТЫ???
40 ответов
Борис Соколов
По мне, так отличная схема! Одно хреново (ну, это чисто в порядке сарказма) - не будет корпоративной льготы у заводчиков подсадных и прочих их владельцев (у меня тоже). Понты не те. Наравне со всеми.
Алексей Мананников
Вопрос не в понтах заводчиков и владельцев подсадных, а в защите весенней охоты как культурного наследия.
НИК.ИВАНЫЧ
Во, Алексей, культурного наследия!...а не растягивания удовольствия и неконтролируемой стрельбы по пролетающей птице, стае птиц, на далеком расстоянии, по тёмному... Да к тому же с наспех разбросанными чучелами и по прихоти тех, кого это наследие меньше всего волнует. Им лишь бы пострелять, найдя отговорку типа "а где я буду держать подсадную, год держишь, а охотишься несколько дней, а сколько она корма сожрет и т.д."
Ко всему в Правилах нет четкого определения и запрета, что стрелять нельзя по стаям, по пролетающим мимо, на дальней дистанции, в темное время по плохо различимой цели...а надо бы это четко указать. А то наслушаешься как у некоторых на 80 метров утку, в лёт и на сквозь дробь прошивает из его суперпупер ружья-стрелялки...
Борис Соколов
Конечно! Наследия, а не беспредела. Ещё раз говорю: кто бы спорил! А коли так, пусть тогда РОРС поддержит предложение Ивана Ларионова или даже подаст его, как своё собственное - не думаю, что Иван Петрович обидится, он ведь не корысти ради, а токмо болея душой за охоту... Тогда и культурное наследие поддержим, и очередной раздрай в охотничьи массы не внесём, и поголовье дичи сохраним.
Иван Ларионов
Конечно же не против. И в МПР я это предложение отсылал, только даже ответ не удосужились мне отправить. И что любопытно, тут давеча Будилин интервью давал, вроде как ратовал за возврат к 16-ти дням, но вот на днях мне удалось пообщаться с человеком который 11 мая 2016 года был на Общественном совете в МПР, так вот с его слов, вопрос о продолжительности весенней охоты, даже не поднимался.
Геннадий Левчук
Плохого в этом нет, что наравне со всеми. Всё равно, владельцы подсадных между собой в равных условиях, а остальным правила охоты запрещают охотиться на селезней. Вот и пусть стреляют вальдшнепа.
Геннадий Левчук
Вы говорите о браконьерах а мы о "культурных наследниках" И увеличение сроков, пусть даже небольшое, никак не отразится на поголовье утиных. А браконьерам, им и сроки охоты не писаны, когда хотят, тогда и стреляют. Но, как говорит Л. Каневский в своей передаче:"Это уже совсем другая история".
Алексей Мананников
+100
НИК.ИВАНЫЧ
Вот именно, что другая. Потому как браконьер и нарушитель правил, это разные понятия. Сами же и отметили, что первым ни сроки, ни другие писания не обязательны...а вот вторым, никто этих культурных правил и наследий не прививает, дальше говорильни дела нет. И в самих Правилах охоты нет конкретики, что можно, а что нельзя. Даже в коллективе охотников сейчас не очень то принято делать замечания за проказы, а вот за то, что промазал и упустил могут и отматюкать :-)))
Самый оптимальный срок весенней охоты конечно был бы 16 дневный период, но 30 то зачем?
А в Белоруссии не столько о своих охотниках заботятся и пекутся, сколько о пришлых, да за денюжку хорошую. За 10-15 дней её не заработаешь. Если утка там своя родимая, то гусь в основном пришлый и пролётный. По сроку можно и не угадать и выгоду упустить. И не летит он там каждый день в течение двух месяцев. И не очень то там весенних норм добычи придерживаются. Так и говорят : "Стреляй сегодня, а то завтра его не будет"...и валят по многу. :-)))
Геннадий Левчук
Частично согласен, нарушителей и хапуг везде хватает и в Белоруссии, в том числе. Но там существуют дни покоя, а места массового скопления охраняются круглосуточно. И потом, 30 дней не для всех, а только для тех, кто охотится с живой подсадной, а таких не очень много. Для жителя многоэтажки держать подсадных нереально, да и среди остальных немного желающих. Это особый вид охоты, которым занимаются фанаты этого дела. Конечно, можно взять утку напрокат и купить просто на сезон, но опять же, за ней нужно ухаживать, и в конце-концов желание быстро пропадёт. А постройка шалашей, подготовка места? Городскому охотнику необходимо ехать в угодья, чтобы это всё подготовить. Если полагаться на подготовку на егерей, то тогда и контроль со стороны егерей должен быть за нормами отстрела за сезон. Можно, наконец ввести обязательную отметку о добыче в день охоты. Если продумать всё, можно урегулировать этот вопрос на благо всех.
Иван Ларионов
А нашим то охотобществам, что денежки совсем не нужны? Обществам всё равно средства нужны на содержание, и с учётом нынешних реалий всё больше и больше. Если не зарабатывать на других, то увеличение расходов по нашим законам неминуемо повлечёт увеличение членских взносов. Это же экономика. Только не надо опять приводить пример "Владимирского противостояния", и что всё и везде разворуют.Это что, если завелось где-то несколько страптивых ублюдков, то и всех "НЕ ПУЩАТЬ" к возможности вести эффективное охотхозяйство? Мне это не понятно.
Алексей Мананников
Все придумано до нас. Всем владельцам собак охотничьих пород не выдают разрешение в июле, а только зарегистрированными и дипломированными собаками легавых пород.
Пользователь удалён
О! Наконец-то озвучили, что массовый охотник для сохранения культурного наследия всех народов России - контингент не подходящий. Не там и не так живет, да и культуры никакой.:-)))
А вот назначенные и самопровозглашенные "фанаты" этой "труднейшей" охоты , под флагом РОРС, сразу сдвинут дело с мертвой точки. Нужно "всего-ничего" - пару недель и какие-нибудь "завалящие" угодья. А остальные пусть облизываются, 16-ти дней им по любому не обломится...:-)
Геннадий Левчук
Каждый вид охоты индивидуален по своему. Кто-то любит охоту с подсадными и считает это культурным наследием, а кто-то с борзыми. Никому не возбраняется заниматься тем, чем ему нравиться. В Казахстане считается культурным наследием охота с ловчими птицами и там ей занимаются единицы, но никто при этом не ссылается на массового охотника, как на неподходящий контингент. Нравится,-занимайся, не нравится,- твоё право, а облизываться не надо, найдите себе охоту по душе. Заведите подсадных, и Вам обломится. Только не больно некоторые желают утруждать себя, а охоту подавай на равных. Вот и появляются весной "блуждающие" по угодьям стрелки.
Пользователь удалён
В отличии от наших "фанатов", казах-беркутчи не требует для себя каких-то льгот. Охоту по душе, я себе выбрал лет 50 назад, так что Ваш совет немного запоздал..И, как тот казах, не кричу об особых для себя преференциях только на том основании, что мои собаки чистопородистые, а у соседа гавтерьеры. Заведи себе таких же и охоться со мной на равных.
Не знаю, насколько вы сохраните культуру охоты, только многие моменты нормальной человеческой культуры у нас уже утеряны.
Может стоит РОРСу начать с людей, закона, правил охоты? А не выдумывать эту меркантильшину с подсадными, которых полно в любом офисе.
Геннадий Левчук
"В огороде бузина, а в Киеве,-дядька" Заведите себе подсадных и охотьтесь со мной на равных. Сами себе хоть не противоречьте. И откуда Вам известно, что казах-беркутчи не пользуется льготами, как раз наоборот.
Алексей Мананников
;) бесполезно :) судя по некоторым фразам в Брусселе паника ;) не, выше даже, Китай был упомянут значит методички уже шлют из за пруда:)
Борис Соколов
Да бог с ними, с Казахстаном и Беларусью. Чем предложение, изложенное в #26, плохо? Без корпоративных льгот, с днями покоя, с равными возможностями по срокам, а значит и с большими интересом охотников к приобретению/разведению подсадных уток... Или мы, как носители культурного наследия, считаем, что это только наше наследие? Тогда в чём концепция его сбережения и внедрения в широкие массы охотников?
Пользователь удалён
"Московский юмор" - привычка плохая, когда только самому смешно.
Пользователь удалён
Где Вы это увидели?
Пользователь удалён
Живу я рядом и каждый год езжу в гости:-)
Алексей Мананников
зачем навязывать культуру? Европейские ценности не наш вариант. Огнем и мечем да с помощью инквизиции ? Подсадники собрались обсудили проблемы наметили цели и задачи. Читают новость , комментарии , думают ... Сами рассказываете ужасти и я лично хотел бы отгородится , по крайней мере свою подсадную от горе охотников и если мне в этом поможет законодательство то я буду только благодарен.
Пользователь удалён
Предложение всем хорошо, я "ЗА", но оно "плохо" тем, что предложено Ларионовым, а скажем, не Будилиным. Нет субординации. Ведь давно известно, что "на начальника надо смотреть весело и с придурью в глазах, дабы он не подумал, что ты умнее его."
Алексей Мананников
У предложения ряд недостатков в плане поощрения владельцев и заводчиков предположим уже как имеющихся классных подсадных, а так же для качующих охотников. Так как их лагерь в дни затишья становится уязвим для галочек охотнадзора.
Борис Соколов
Вот и я, как подсадник, читаю новость, комментирую, думаю... И стараюсь при этом за собственными хотелками и здоровым честным эгоизмом разглядеть проблему, а не просто повизгиваю от радости, что не как все, и поэтому мне чё-нить, да отвалится с государева изволения...
Иван Ларионов
Да я всегда здесь "с придурью" выступаю. :))) И имя у меня подходящее :))))
Аль не так?
Алексей Мананников
Чтоб разглядеть проблему надо в нее окунутся и держать подсадных для этого мало. Читайте статью , сроки охоты там не основное! Какие цели и задачи у рабочей группы?
А в комментариях вы обсуждаете что? Кто сколько хапнет да кто сколько сходит! Да кто опередил кого куда полез :) При этом пытаетесь еще кого то стыдить.
Вот когда рабочая группа сможет выполнить то, что наметила, только после этого опираясь на РОРС региональные клубы будут лоббировать свои как вы говорите хотелки. А хотелки у них в принципе довольно трезвые .
Борис Соколов
Вот Вы опять тумана нагнали! А формулировка "сроки охоты там не основное" - это просто песня!
Мы тут что, должны были устроить пляски с бубном и зайтись в экстазе на предмет обсуждения важности культурного наследия и объявить рабочую группу мессией? Так в третий раз говорю (в третий!): это бесспорно, традицию охоты с подсадными надо беречь и развивать, по этому поводу дискуссии быть не может! Но решая одну проблему не нужно создавать другую. И обозначена она была в самом начале обсуждения, она именно в сроках, ибо 30 дней весенней охоты на селезней - перебор. Имеем ввиду, непрерывной охоты. Может, Вы всё-таки соизволите прочитать комментарий Ивана Ларионова с предложениями по срокам и разъяснить мне, рядовому необученному, чем это предложение плохо и чем 16 плюс 14 лучше? Аргументы в студию!
Борис Соколов
Ах, ну да, извините, пару аргументов помню, помогу Вам сформулировать:
Первый - у "подсадников" должны быть дни, когда они могут спокойно охотиться без опасения, что им (нам) составят конкуренцию "чучельники" или не подстрелят подсадную "ходовики".
Второй, видимо, что 14-дневный льготный период (по аналогии с легашатниками) является стимулом к приобщению к такой охоте, т.е. упрочению финансовой и прочей ресурсной базы данного культурного наследия.
Да. Осталось как-то гармонизировать эти аргументы с вопросом, обозначенным в начале обсуждения: где селезней столько взять? В ваших краях есть? В наших нет.
Алексей Мананников
Прошу прощения отвечу позже занят немного.
Геннадий Левчук
А аргументы следующие. Чтобы подсадная нормально работала,-её нужно вызаривать. Для этого нужно время, особенно если у тебя не одна подсадная. Случается так, а это довольно часто происходит, что охота открывается, когда на водоёмах стоит лёд. Я проживаю в такой местности, где в угодьях нет крупных и глубоких разливов, а небольшие водоёмы (очень многие из них образованы в результате деятельности бобров)освобождаются от льда очень медленно. На лёд подсадную не высадишь, она работать не будет, да и селезень не . подсядет. Вот и выходит, что охота с подсадной занимает всего 2,от силы 3 дня. Бывает так, что даже не успеваешь выявить рабочие качества молодняка. Для охоты на вальдшнепа и гуся и 10 дней вполне хватает, а вот с подсадной и 16 маловато. Я не ратую за непрерывную охоту в течении 30 суток. Пусть будут дни покоя. Для охоты с подсадной важно растянуть время, чтобы утки успели "обработаться в угодьях" Для разведения хороших подсадных это очень важно. Я надеюсь, что мои аргументы убедительны.
Геннадий Левчук
А сколько, по Вашему, возьмёт охотник с подсадной за весенний сезон? В Ваших краях селезней столько нет? А в наших краях на весь район я один с подсадной охочусь, а селезней добывают многие. Так что наверное в Ваших краях их тоже добывают без подсадных. Дело не в сроках охоты, а в культуре охотника. Чем больше будет охотников с подсадными, тем меньше "самотопщиков" в угодьях. Я думаю, что селезни только выиграют от этого.
Борис Соколов
Отлично, приходим к полному взаимопониманию. Надеюсь, РОРС и МПР эту тему здесь читают.
Борис Соколов
У нас охота с подсадными весьма популярна. БОльшая часть добываемых селезней приходится именно на нас. В нашем охотколлективе, к примеру, минувшей весной с манком был добыт только один - ничтожно мало.
Конечно, браконьерят - и за пределами сроков, и ходом, и даже порою с лодок. Но этим больше распугивают, чем добывают. Всё-таки с подсадной самая добычливая охота и увеличение численности "подсадников" на численности селезней скажется обязательно ибо изобилия их нет. Водоёмов всевозможных огромное количество, на отсутствие дичи не жалуемся, но за 30 дней, если хотя бы суметь раз по 10 всем на зорьку выйти, пусть и не каждая зорька будет удачна, выбито будет изрядно.
Алексей Мананников
При том количестве отстреленных вами селезней будь моя воля я бы разрешил вам круглыгод. Вреда угодьям не какая:)))
Борис Соколов
Ну, о`кей, можно и так вместо серъёзного разговора, я никогда не против похихикать... Но меня терзают смутные сомнения... Вам точно удаётся с мобильного телефона всё дословно в комментариях прочитать? Никакие слова и строчки не выпадают? А то у меня иногда такое ощущение, что Вы отвечаете мне, а читаете какие-то другие комментарии.
Алексей Мананников
Возможно путаются с Николаем
Алексей Мананников
В десятых числах мая мы наблюдали первый утиный выводок. В течении последующей недели еще три. Небольшая математика 28+примерно неделя две, вообщем десять возьмем . Выходит 38 дней . Отнимем от максимального наблюдения выводков , пускай 18 мая, у нас выходит где-то 10-тое апреля. Так вот если бы каким-то чудесным образом все селезня пропали за неделю до открытия в этом году в нашем углу то на получения выводка этого года это не повлияло! ...180 убиенных селезней:)))
Сергей Матвейчук
По-моему, ничем не хренова. Всем хороша (как схема; детали можно обсуждать) для общей весенней охоты. Для охоты с подсадными - тут я полагаюсь на знания и предложения С.Фокина, С.Буслаева и других специалистов в этой теме - плюсом полмесяца не выглядит неприемлемым
Александр Васильев
Помирит всех, потому и хренова.)))
НИК.ИВАНЫЧ
Ну, вот, начали за весеннюю, за подсадных, а перекинулись на всё подряд..."какой орёл, какой заяц, какая блоха" ???
И пост # > 41-й в самую "десятку" :-)))
Алексей Мананников
С тел. Пишу, постоянно вылетает страница:( не дает возможность ответить на утренний пост:( по возможности отпишусь.
Сергей Матвейчук
Известный читателям РОГа Д.Дорофеев завел на Питерханте специальную тему по поводу этой статьи - http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=96289
7 ответов
НИК.ИВАНЫЧ
На Кубани дожди :-))) и сегодня тоже дождь выгнал с рыбалки, вот с вашей подачи, очень даже во время, и решил убить час другой в тепле и уюте, прочитал вашу ссылку...
Ну, что здесь скажешь? Хор мальчиков, с подачи хренового дирижёра затянул песню, слова которой уже всем известны. А слова эти про нашу действительность, вот только одни одно поют, другие уже куплет заканчивают. И у каждого свои доводы, причины, отговорки...все клянут тех, кто в стороне и на их взгляд, и принимает решения ни те, и браконьерит, и не следит...А кто из них сделал замечание, тому же нарушителю или браконьеру, кто позвонил, сообщил, вызвал инспектора? А, ну, да. Я же не стукач, пусть другие стучат! Но при этом на Европу и Америку смотрят, вот у них мол, как хорошо. Но в Европе и в Америке стучат! Да ещё как! Потому, что это им, охотникам, принадлежит, а у них это воруют. И охотники заставляют работать тех, кому это положено делать.
Я уже как-то говорил, что мне пришлось в конце 70-х начале 80-х присутствовать при охотах американцев в наших плавнях. Они тогда удивлялись нашему изобилию водоплавающих, лысух, уток и гусей. Рыбным запасам наших рек, озер, лиманов и морей. Но пришли годы потребительства, вседозволенности для одних и безхозяйственности и непрофессионализма для других. Как быстро мы все угробили. Мы , все вместе, и люди и власти. Одни убрали нормы вылова рыбы, другие развалили рыбохотинспекции, государство отвернулось от проблем, люди потеряли лицо...развалилась машина. Дохозяйновались. Нескончаемые и возобновляемые ресурсы, это же надо додуматься до такого названия, издохли! Все сидят и поносят друг друга...
Два года назад в последний раз вырастил и выпустил на волю диких уток..и они живут, летают, дают потомство! Законно выпустить или продать тому же охотобществу просто не возможно. Столько выдумок напридумывали...и эти выдумщики ещё и о культурном наследии рассуждают.
Пользователь удалён
На Кубе тоже охотятся с подсадной и ни о каком "наследии" не заявляют.:))
Ну хочешь торговать подсадными, ну и вперед, и бог с тобой золотая рыбка, зарабатывай денежку если можешь. Но зачем напускать туман о культуре если все дело сводится к тому, чтобы за краткое время добыть больше. Даже "теорию" отстрела пролетного селезня пытаются возвести в базовый принцип весенней охоты.:))
Геннадий Левчук
По-Вашему, так вообще, на хрена она охота,нам нужна? Ну не заявляют на Кубе о культурном наследии охоты с подсадной, значит у них другое культурное наследие,- охота на крокодила с негром. А если серьёзно, то охотой с подсадной занимались с середины 19 века в Поволжье, Тульской области, на Вятке, у охотников каждой местности были свои обычаи, ритуалы, особый инвентарь, это ли не культурное наследие? Или Вы хотите, чтобы нынешняя манера охоты стала нашим "культурным наследием"? Если Вы считаете традиции русского народа "туманом", то Вы не уважаете свой народ. Насчёт торговли подсадными. Вы попробуйте, а я посмотрю, как вы обогатитесь. У меня за сезон 20 мешков пшеницы утки сожрали, никто не берёт, не надо? Легче самотопом охотиться. Резать жалко, вот и отпускаю на волю, в угодья. Вот Вам и "теория отстрела пролётного селезня" и базовый принцип весенней охоты. Я веду речь о НАСТОЯЩИХ любителях подсадных, которые больше вкладывают, чем получают.
Сергей Матвейчук
Это, мне кажется, зря делаете - генетическое засорение диких уток. Лучше режьте
Геннадий Левчук
Возможно, но рука не поднимается. А насчёт засорения,-навряд ли, первыми под выстрел попадут.
Пользователь удалён
Не, я ненастоящий и тем более не любитель.:) К тому же не внук Рокфелера, что бы вкладывать, но не получать. Еще из дома выгонят. Наверное Вы это сгоряча написали.:))
Иван Ларионов
Какие то Вы сибирячки меркантильные стали... Просто пипец, за копейку удавитесь! Вам нас, а нам Вас наверное никогда не понять. Я тоже когда уток держал, и продавал их, и дарил и так-же отпускал на волю. Бывало продавал и по 5 тыс.руб если вижу что "клиент с денежкой", иногда отдавал даром, если вижу что человек тянется к правильной охоте, а сам бедноват. Почти каждый год в конце сезона, отдавал почти бесплатно (за 5 руб чтоб не переводились) для популяризации охоты, всем желающим держать подсадных. А когда после смерти матушки моей, утки одичали - перестреляв всех селезней (всего было 19 особей) - десять уточек с двумя товарками во главе, без сожаления отдал их угодьям. И через год осенью на том ручье охота была великолепная, об этом я здесь неоднократно рассказывал.
НИК.ИВАНЫЧ
Возможно, весенняя охота, это и наше наследие, для средней полосы России. Потому как от всех птица уходит и к нам приходит гнездиться-плодиться. Им там и не нужна весенняя. Как в прочем и нам на юге. Но при чем здесь культурное? Тем более то, которое мы наблюдаем в действительности...можно культурно выращивать и выводить породы именно уток-заманух для весенней охоты, называть это наследием, но будет ли тот, кто затем с ними, купленными охотится, культурным называться...на том же питерханте сколько приведено примеров и отговорок, даже фантазий, как избежать ответственности, а ни как исполнять и слыть культурным. Если это уже действительно наше наследие, переданное как нам, так и другим народам, то для чего выдумывать какие-то мертвые чучела, манки, тем более электронные. И если применять, как и в прежние годы применялись, просто подсадные утки на воде на охоте осенью, значит это что, у же не наследие и не очень культурное? Тем более все в один голос кричат , что дичи мало! Тогда зачем стрелять её весной? Ну, не её, а его, самца... :-)))
1 ответ
Пользователь удалён
Вот и стреляю по весне 2-3 куражу для.Все ж таки охотник.:)
А тут раскачивают какой-то нездоровый ажиотаж.
НИК.ИВАНЫЧ
Ну, Сибирь, предположим далеко. Тем более от Москвы. Кто же даст за уток столько...
Да, труд и плоды труда должны продаваться, и хоть не большая, но маржа должна присутствовать...Я большое количество уток для чего выращивал, кормил? И по мимо меня ещё двое ими занимались. Чтобы затем продать ОБЩЕСТВУ, которое сразу хотело их приобрести, и цену назвали, а вот через 60 дней, как настала пора на крыло вставать, они цену сказали что не могут такую дать. Да, не было договора заключено! Но по честному и по человечески как быть. Сотня уток это не десяток. Это каждодневный труд и затраты, это тонны ряски, несколько мешков рисоотходов, километры и литры на авто... а они фазанов купили вместо уток, и установленный план закрыли и отчитались. Не думаю что они выиграли, да и я не проиграл. Часть продал людям, часть выпустил на волю, часть сожрал сам! :-)))
1 ответ
Иван Ларионов
Николай Иваныч мы с Вами говорим об разных вещах. У Вас конкретная думка и "бизнес-план" под конкретную цель. А в охоте с подсадными массовость разведения подсадных, малоперспективна, по той простой причине что хорошие криковые утки в больших количествах не рождаются, об этом и Русанов указывал, талантливых единицы. И если я у себя из 25-35 уток в зиму запускаю максимум 6-10 уток, предворительно с осени проведя тщательный одбор, то кто этим будет заниматься на ферме, и самое прикольное как это будет выглядеть :))). Кроме этого у меня из лучших выбранных, весной как минимум 2 уточки в резерве, на случай если проданная "замандит" и покупатель вернётся с претензией, тут же меняю на другую. Но за 10 лет содержания подсадных такое было лишь однажды. А хороших проверенных уток конечно же берут, много моих уток уехало в Гатчину под Питер, в Подмосковье, ну и по области расходилось тоже не плохо в среднем по 2-2,5 рубля.
НИК.ИВАНЫЧ
Ни чуть не против, что это разные вещи, выращивание и воспитание подсадных уток именно для весенней охоты, и выращивание уток на выпуск в природу. Ещё бы отметил, что есть утки для осенней охоты, я бы их не стал называть подсадной уткой, потому как от неё не требуется то усердие по заманивания кавалера в брачный период, как от весенней. Я их просто называю либо манная утка или утка замануха, которая просто для вида высаживается на воду. В прежние годы в первый месяц охоты осенью мы часто их высаживали на воду и удачно охотились про пролетным и подлетным уткам, и голос здесь не главное или совсем не нужен. При начале миграции такие утки уже не нужны были совсем. Их, прилетных, были тучи...
Но вот, что кто-то будет работать и кладывать свои кровные за так и даже за пятак, не поверю никогда, и соглашусь с Борисом Николаевым. Конечно, если этот кто-то Мать Тереза, тогда возможно...
3 ответа
Иван Ларионов
Какой интересный момент всплывает. У нас Николай Иваныч, таких много кто уток содержит БОЛЬШЕ ДЛЯ ДУШИ, продаём конечно же за деньги, но в основе этого лежит НЕ ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ. В моём например случае - это "остаться при своих", и по возможности как можно больше людей поставить в наши ряды, дабы совсем не загнулась такая интересная охота. Деньги однозначно, не всегда имеют свою силу, порой человеческий капитал куда более значимый нежели финансовый. Я тут неоднократно рассказывал про то как у меня появилась своя линия подсадных. В её основе заложена линия одного дедека из под Рязани, Коли Левого - "главного браконьера округи" - так в шутку местные жители обзывали, чуть придурковатого дедка. Интересно, как я первый раз пытался купить у него подсадную в конце девяностых. Подъехал я к его дому тогда на самой "бандитской" машине ВАЗ-21099, в строгом офисном пинжаке при гаврилке (в галстуке местн. жарг.), с кожанным кейсом в руке - по неосторожности прихватил за собой с работы.
-Здесь уток продают?- спрашиваю нарочито громко и важно.
-А ты хто такой-то? Я тебя не знаю, и продавать тебе ничего не собираюсь. Тут во дворе несколько подсадных поочерёдно дали ряд громких садок. Голоса их мне понравились. Но дедок упёрся - ни в какую. Меня это шибко возмутило - как так у меня деньги, я покупатель, я "всегда прав"!
- Ты говорю дед хоть стоимость назови своих уток, а я может тебе больше дам чем ты просишь? Но дед только качал головой. Препирались мы с ним так наверно полчаса. Потом дед говорит:
-Ладно садись рядом на лавочку и рассказывай как будешь охотится с подсадной. Проверять меня начал, "старая бестия". Сам закрутил козью ножку и смачно затягиваясь сладковатым дымом, прИстольно смотрел мне в глаза. Потом прервал меня на полуслове...
- Ладно продам тебе, пошли в сарай. Долго он и тщательно перебирал то одну то другую птицу, потом вылез и протянул мне небольшую утицу.
- С тебя 500 рублей!
- Да ладно дед, везде 1,5 а ты за пятьсот? Возьми хоть тысячу.
-Нет, а то сейчас и эту не продам.
Я попытался, сунуть тыщу его бабке, но Дед так на неё и на меня гаркнул, что бабка живо скрылась в сенях, а я благодаря Дедушку, довольный и слегка смущённый, покатил в город. Видать Дедушка понял, что-то из нашей беседы. И знал то что я ещё тогда сам не знал.
Алексей Мананников
Ух ты! Уже не Коменты , а рассказы прям! :) зачитался. А говорят не культурное наследие! Упоминание о Русской подсадной в докладе ребят с Тулы вроде как 18 век , 177... Какой-то .
Борис Соколов
Так никто не спорит, что хорошая тема :) Главное - палку не перегнуть, не нагрести под себя во вред делу...