В середине марта в редакцию по электронной почте поступил вопрос от Николая М.
Здравствуйте, уважаемая редакция! Со мной произошел один неприятный случай.
Когда я возвращался на автомобиле со своего участка, двигаясь по проселочной дороге, мне преградил путь другой автомобиль. Из него вышел мужчина и представился гос-инспектором, показав удостоверение.
Так как у меня в машине было ружье, в чехле, он попросил у меня документы; я предъявил охотбилет, путевку и разрешение на оружие.
Документы — в порядке. Мне было предложено показать содержимое багажника. В багажнике лежал рюкзак, и в нем находился в чехле имитатор голосов. На меня составили протокол.
Позже состоялись два суда, и мне грозит лишение охотбилета от года до двух, соответственно разрешения на оружие и на пять лет нарезного. Хотелось бы узнать мнение Вячеслава Михайлова.
Уважаемый Николай! Спасибо за обращение, на которое постараюсь вам ответить.
Дать конкретный ответ по сути вашей проблемы не могу, т.к. не имею необходимых для правового анализа документов: протокола об административном правонарушении, решения мирового судьи и районного суда о рассмотрении правонарушения, в котором вас обвинили. Не представлено и каких-либо других документов по данному случаю.
Вероятно, вас привлекли к административной ответственности за правонарушение, предусмотренное частью 1 статьи 8.37 КоАП РФ.
В соответствии с названной нормой к административной ответственности могут быть привлечены охотники за нарушения Правил охоты, а ее санкции предусматривают «лишение охотбилета от года до двух, соответственно и разрешения на оружие».
Анализ фактов, изложенных в обращении, показывает, что госохотинспектор остановил вашу машину, когда вы двигались со своего участка по проселочной дороге.
Почему при движении по любым дорогам разрешено транспортировать оружие, суды, уполномоченные государственные органы, различные СМИ и «РОГ» в частности разъясняли неоднократно. Останавливаться на этом не буду.
Для сведения. Некоторые нормы законодательства, необходимые для разрешения споров о нарушениях правил охоты.
1. Должностные лица специально уполномоченных государственных органов по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добычи объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки (ст. 31 ФЗ «О животном мире»).
2. В соответствии с ФЗ «Об охоте»:
— задачами Федерального государственного охотничьего надзора являются выявление, предупреждение и пресечение нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации (ч. 1 ст. 40);
— Федеральный государственный охотничий надзор осуществляется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, которым переданы полномочия Российской Федерации по осуществлению федерального государственного охотничьего надзора (далее — органы государственного надзора) согласно их компетенции в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (ч. 2 ст. 40);
— права должностных лиц органов государственного надзора, являющихся государственными инспекторами в области охраны окружающей среды, в порядке, установленном законодательством РФ (ч. 3 ст. 40);
— производственные охотничьи инспекторы вправе производить при предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей (п. 2 ч. 7 ст. 41).
3. Контроль за оборотом оружия на основании требований ст. 28 ФЗ «Об оружии» осуществляют органы внутренних дел, права которых определены ст. 13 ФЗ «О полиции».
4. Лица, имеющие полномочия по возбуждению, расследованию и принятию решений, порядок проведения расследований и процессуальных действий, в том числе составление и оформление протоколов, рассмотрение и привлечение к административной ответственности, определяются КоАП РФ.
5. Порядок транспортирования оружия по территории России установлен пунктом 77 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (постановление Правительства РФ от 21.07.1998 г. № 814 в действ. ред.).
Анализ вышеназванных норм права дает возможность утверждать, что «госинспектор» в отношении вас имел право остановить и досмотреть ваш автомобиль и проверить оружие и другие орудия добычи объектов животного мира, а также добытые объекты животного мира и полученную из них продукцию, в том числе во время ее транспортировки
(ст. 27.2 КоАП РФ).
Досмотр транспортного средства проводится в указанном в этой статье порядке в присутствии двух понятых (п. 2), сам протокол о досмотре должен соответствовать п. 6.
Не все знают, но эта статья требует в протоколе о досмотре транспортного средства, кроме прочего, указать сведения о виде, количестве и идентификационных признаках вещей, обнаруженных в ходе досмотра. А все ли было в отношении вас совершено госинспектором в соответствии с этой нормой закона?
Вы сообщили, что при досмотре «в багажнике лежал рюкзак, и в нем находился в чехле имитатор голосов».
Действительно, п. 52.14 Правила охоты запрещают применение на охоте «электронных устройств, имитирующих звуки, издаваемые охотничьими животными» (приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 16.11.2010 № 512 в действ. ред.).
Но ведь само нахождение в автомобиле этого электронного манка еще не говорит о наличии в ваших действиях состава административного правонарушения, указанного в ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ, о нарушении вами Правил охоты.
Объективной стороной состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ, является нарушение правил охоты, то есть требований к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов на всей территории Российской Федерации, в частности нахождение физических лиц в охотничьих угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами без соответствующего разрешения (п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18.10.2012 г. № 21 «О применении судами законодательства об ответственности за нарушения в области охраны окружающей среды и природопользования»).
Из обращения не совсем понятно, каким именно образом было установлено нарушение вами Правил охоты. Ведь само передвижение на автотранспорте по дорогам через охотугодья, если соблюдены правила транспортировки оружия, свидетельствует, прежде всего, о транспортировке охотничьего ружья.
Отсутствие необходимых сведений не позволяет сделать определенный вывод о произошедшем, а также дать вам конкретные рекомендации.
И последнее. В пункте 14 названного постановления Пленума ВС РФ дан перечень НПА, которые содержат Правила охоты, за нарушение которых возможно наказание по ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ. Здесь сказано, что «правила охоты утверждены приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. № 512 «Об утверждении правил охоты», а также Постановлением Совета Министров РСФСР от 10 октября 1960 г. № 1548 «Об утверждении положения об охоте и охотничьем хозяйстве в РСФСР» и приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. № 1 «Об утверждении типовых правил охоты» (применяемые в той части, в которой они не противоречат Федеральному закону «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»)».
Комментарии (32)
НИК.ИВАНЫЧ
А действительно,хотелось бы знать в чем выразилось правонарушение по мнению госохотинспектора...
И почему состоялось уже два суда? А лишение права на охоту только грозит. Что, суды не приняли ещё решение по делу? Либо что-то не договаривает коллега...
Сергей Куш
Документы — в порядке. Мне было предложено показать содержимое багажника. В багажнике лежал РЮКЗАК,И В НЕМ находился в чехле имитатор голосов. На меня СОСТАВИЛИ протокол.
Требовалось открыть багажник, а открыли и смотрели РЮКЗАК . Протокол уже СОСТАВЛЯЛИ. Однако, чтой-то темнит , товарищ!
7 ответов
Филипп Стогов
Любой осмотр автомобиля (багажника или бардачка), тем более открывание рюкзака только при составлении ПРОТОКОЛа в присутствии двух понятых. Все остальное - отсебятина.
НИК.ИВАНЫЧ
Филипп, вы путаете осмотр с досмотром...визуальный осмотр автомобиля не всегда предусматривает составление протокола. Этот же осмотр, может плавно перейти в досмотр, если есть веские основания предполагать...:-))) а затем и в самый натуральный обыск, и наличие на руках санкции господина прокурора не всегда обязательно. И не всегда под рукой могут оказать эти ДВА понятых, поэтому , умному проверяющему необходимо тщательно задокументировать всё происходящее, при объяснении обязательно написать , что при задержании ни каких физических, психологических и моральных воздействий не применялось и сказать, распишитесь пожалуйста :-))))) У нас же чаще всего делается нахрапом, непрофессионально, да и откуда ему взяться, если неучи стали инспекторами и полиционерами...улыбка у них с лица пропала.
Филипп Стогов
Я ничего не путаю, почитайте требования к досмотру ст 27.9 КоАП, а заодно и ст. 286 и 330 УК РФ -это для особо ретивых ментов, не признающих законы, а работающих по наитию, как им кажется.
НИК.ИВАНЫЧ
Не, ну, вы же сами заговорили за осмотр, а отсылаете меня к досмотру...:-))) вот вам крест и честное пионерское, что это разные вещи, и давно прочитаны, лет этак 35 назад.
Или я не верно читаю ваш пост # 3 > ? либо вы не верно читаете мой...
Филипп Стогов
Все правильно, визуально (без рук) - это осмотр, но лазание по багажнику, бардачку, тем более открывание рюкзака - это уже досмотр и без понятых грубейшее нарушение (о чем я и говорю). Все эти манипуляции желательно фото или видео фиксировать, в противном случае увезете патрончик или пакетик с наркотой, которые найдут "бдительные" полицаи на ближайшем блокпосту. У нас в ЗАО одну дорогу с многочисленными развязками проложили, но без тротуаров и переходов, народ, естественно, переходит, так вот это место стало кормным для множества патрулей ГИБДД, причем штрафуют сразу на 2 т.р., вместо положенных 500р.
НИК.ИВАНЫЧ
Филипп, да не смешите уже...если вы конечно не наркобарон или очень нужный операм ворюга...остальное выдумки из кино.
Филипп Стогов
Отнюдь не кино, а "береженого бог бережет", тем более, что менты слишком сейчас падки на всякие разводы, ради пополнения собственных карманов.
Пользователь удалён
По моему, этот материал - типичный фейк и читать, а уж тем более, комментировать его, вряд ли стоит.
1 ответ
Борис Соколов
Никак не мог осознать причину, по которой мне не хочется его комментировать...
НИК.ИВАНЫЧ
Я бы всё же остановился на своем посте № 1, потому как у меня там не комментарии , а в основном вопросы...а со Филиппом Стоговым мы так, дискутируем...:-)))
Я ранее часто замечал, что в некоторых журналах и газетах открывают рубрику вопросов и ответов, и что интересно, сами же задают вопрос от Ваньки Ветрова из города Кукуева и сами же на него отвечают. Не хочу сказать что и здесь так, но сомнение закрадывается ... :-)))
КСН
Слова Николая Григорьева про осмотр, плавно и незаметно переходящий в досмотр и обыск, должен усвоить каждый охотник.
Заодно можно прочитать памятку Минсельхозпрода Московской области для производственных охотничьих инспекторов:
http://msh.mosreg.ru/upload/iblock/5c5/20150930_003.pdf
Иван Максимов
Надо всего навсего было захлопнуть багажник с руками этого инспектора, и были бы правы!Оружие в чехле - это перевозка, и инспектора не касается. Электронный манок иметь не запрещено, пользование под запретом.Где вообще то криминал?
Иван Ларионов
Из темы в тему, закрепляется установка, "любой проверяющий твой личный враг", будь с ним бдителен, не показывай своей "слабины", показывай свою осведомлённость и смелость (лучше ближе к хамоватости), веди видео-, в худшем случае аудиозапись общения. Крепко закрепляем противоречия между надзорными и под-надзорными, интересно к чему это всё приведёт?
13 ответов
Алексей Шигарев
Здравствуйте Иван! К чему это может привести и наверняка приведёт(моё мнение), известно. Проверяющие-то и изобретатели, всяких рогаток, для охотника, сами -то далеко не ангелы. Так, что любви и дружбы не получиться, точно. Ну а дальше, сколько терпения у народа хватит.
НИК.ИВАНЫЧ
Вообще-то в прежние времена считалось, что егерь это охотник-профессионал, и помощник рядового охотника, охотовед, госохотинспектор, это наставник и старший товарищ рядового охотника и егеря...
Сейчас же это чуть ли не враги друг другу. И сделали их таковыми теперешние законы и правила, нынешние будни наполненные большим количеством вновь испеченных полуадекватов с оружием. Возникло недоверие одних к другим. Потому как скрывать становится невозможно те нарушения и со стороны инспекторов и егерей, и блатных охотников, информация распространяет моментально, прогресс понимашь...а показатели нужны. Вот и ловят по мелочи рыбешку на мелководье. То путевку не сдал, то ружье не в чехле, то собака не на шнурке, то в магазине патроны, то на сиденье в машине, да мало ли ...А в разговоре сразу видно, инспектор то туповат и егерь глуповат и охотовед жадноват...
Алексей Шигарев
Согласен с Вами полностью. Тех НАСТОЯЩИХ ЕГЕРЕЙ и ОХОТОВЕДОВ, наверное можно по пальцам одной руки пересчитать. Остальное ....
Иван Ларионов
Эт точно! И люди делают свои выводы. Вот свеженькое: на днях обменивались мнениями об прошедшем весеннем сезоне, ну и ребята из соседнего района рассказали интересный случай, произошедший полтора месяца назад. Один начальнишка решил спокойненько на гусишку в этом сезоне поохотится, нашёл поле кукурузное, ( может и егерь указал), а чтобы ему никто не помешал, взял да и выставил по периметру поля несколько своих охранников, чтоб те отгоняли и не пускали на поле посторонних. Ну на зоре местные охотнички потянулись на поле к своим скрадкам, а тут на тебе подходят вышибалы и отворот поворот. Типа валите отсюда тут наш босс охотится. Ну ребята сразу с оружием не стали конфликт устраивать, помня о последствиях, ушли назад в деревню. Через полчаса к полю катит трактор с телегой, а в ней несколько человек "притеснённых" ну и их друзья. В результате настоящего мужского разговора, получила вся эта вышибально-охраная команда, по полной. Отмутузили всех за милую душу. Так что противостояние медленно но уверенно переходит в активную фазу. Делаем выводы.
Алексей Шигарев
Как в песенке:"Толи ещё будет оёёй"
Сергей Куш
Вторая серия. (продолжение). ( Выводы)
Побежденная сторона пишет заявы в полицию.В результате на колхозников -кому административка( еще хорошо) , а кому и уголовное дело. В перспективе- лишение оружия. + к тому же счет за помятое поле и использование техники не по назначению, и перевоку людей в телеге.
Выводы:
1. на следующий год поле свободно, и босс охотится один.
2. Не нужно затрат на охрану.
3. Можно валить всю дичь подряд.
4. Порядок восстановлен, закон торжествует, палки срублены, премии получены.
Вывод общий:
Писать против ветра чревато!
хеппи энд!
Алексей Шигарев
Если и дальше фантазировать на эту тему, то можно придумать и вариант пострашнее, без счастливого конца. Только стоит ли? Событие уже произошло. Какие будут последствия. Узнаем может быть? Факт, что озлобленность, на подобные действия некоторых особей, растёт. А варианты противодействий, конечно будут отличаться.
Иван Ларионов
А вы считаете нормальным, что начальнишка притащил свои "правила игры" в угодья? Или Вы сами из таких?
Алексей Осиюк
Какая то у вас позиция не понятная. Не вы ли, тот начальнишка? С чего вы решили, что кто то будет на кого то писать? Был бы начальнишка, охотился бы там, где посторонних не бывает. А этот, туда больше не сунется.
Сергей Куш
1. Это Ваш пример. Я считаю, что в угодьях должны действовать "Правила охоты", а не Ваши "правила игры" или еще какие понятия. Сам не из таких, о которых Вы говорите, и возможно Сами и будете из таких !
С уважением!
Сергей Куш
Я ни чего ни с чего не решал. А о том , чем все закончится , так это Вы к господину Ларионову, если поделиться захочет!
Иван Ларионов
Причём эти "Правила охоты" ДОЛЖНЫ действовать видимо избирательно, только для нас, а не для всех? Так по Вашенскому выходит?
Сергей Куш
Да! Совершенно верно! Как там говорится "нахрена козе баян"? Это я о "Правилах охоты" применительно к грибникам, рыболовам, и прочим туристам и путникам заблудившимся!
Фёдор Фёдоров
///////установка, "любой проверяющий твой личный враг", //////
сказано точно,может вернее не враг , а НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЬ.
За 40 с лишним лет я ни разу не встречал добродушного проверятеля.
Всё какие то озлобленные, обиженные кем то люди. Они же в принципе не могут по хорошему...
Увы....
НИК.ИВАНЫЧ
Тех, настоящих военных и после военных давно уж нет, и ученики уже многие кто совсем ушел в мир вечной охоты, кто пока здесь на пенсии мается...ТЕХ с этими, сегодняшними ни сравнить. Понятия и цели жизни разные...
Как в прочем и учителей, врачей, инженеров...даже управленцев и чиновников.
1 ответ
Алексей Шигарев
И здесь добавить нечего. То, были ЛЮДИ НАСТОЯЩИЕ. И про цели в жизни, в точку. Жаль, но время не повернёшь вспять. Но в воспоминаниях, душа рвётся туда, в юность и молодость. Просто общение с ними, не говоря о совместных охотах (это уже счастье), доставляло радость. С возрастом понимаешь, какая удача, тебе(мне) выпала в жизни у них учиться, не только охоте и рыбалке, а вообще пониманию жизни.
НИК.ИВАНЫЧ
Ну, началось...
- Ты дурак!
- Сам дурак!
Як диты мали, ей богу...