Прочитала статью В. Масоликова, опубликованную в «РОГ» № 30 за 2016 год, про кинологов, и мне стало как-то обидно за себя, да и за легион охотничьих экспертов также.
Я не подумала, что так просто стать экспертом-кинологом по охотничьим собакам — «уметь читать, писать и складывать числа до ста». И, окончив биофак МГУ им. М.В. Ломоносова, еще 9 лет ходила в стажерах, прежде чем удостоилась низшей тогда втрой категории по породам и испытаниям лаек, считая, что экспертиза на выставках такая уникальная и ответственная деятельность, что я ее недостойна. Правда, вторую категорию я получила все же на два года раньше, чем защитила кандидатскую диссертацию по хищным птицам Западной Сибири (не по собакам).
А потом «трубила» еще 17 лет, проходив сотни километров на испытаниях и состязаниях легавых, лаек, спаниелей. Проводила экспертизу этих собак на выставках не только в Москве, но и во многих других городах (Ленинграде, Калинине, Кирове, Горьком, Ярославле и т.д.). И это нужно было, чтобы заслужить высшую тогда категорию — «Всесоюзную», выдаваемую в то время только МСХ СССР. Получалось у меня неплохо, а нужно это было, чтобы заработать ИМЯ для поддержания в то время немногочисленной, но уникальной охотничьей лайки Карелии — карело-финской. Может быть, это и помешало мне окончить МГУ и защитить докторскую в области популяционной экологии мелких млекопитающих (подчеркиваю это, чтобы не приписали «шкурного» интереса — не по собакам).
А теперь об авторе статьи. Ну не понимает он, что такое «бонитировка», зачем она нужна, хотя сам баллы считал. Это его проблема. И жаль, что не нашлось человека, который втолковал бы ему, что именно бонитировка как раз и является высшей областью в разведении охотничьих собак в России, так же, как и в животноводстве вообще. Почитать же литературу по животноводству, видимо, он вообще не удосужился, а если и подержал в руках, то ничего не понял. Однако правильно трактует конкретное значение бонитировки — для получения высшего племенного класса надо: правильно повязать собаку (для этого нужен «племенник»), получить щенков, найти для них хозяев, помочь в обучении охоте, заставить показать на выставке, чтобы мать щенков получила баллы «за потомство». Собаке это не нужно, но и неплохо — с ней больше занимаются.
Все это как раз и является сутью российского комплексного племенного разведения охотничьих собак, каждая из которых принадлежит индивидуальному владельцу, который чаще всего не может знать деталей. Получается как бы общероссийский племенной питомник пород охотничьих собак под руководством Рос-охотрыболовсоюза — ноу-хау российского собаководства.
А что племенники? Они делают важное дело в Обществах охотников, и совершенно бесплатно, на одном энтузиазме. Ведут борьбу с неправильными вязками, разъясняют, доказывают, что все надо делать для улучшения поголовья охотничьих собак по экстерьеру и по охотничьим качествам.
А что такое у нас в стране эксперты-кинологи? Это, прежде всего, энтузиасты. В ущерб своим делам (семье, работе, хозяйству и даже своей собаке) они используют личное время на работу с чужими собаками «в поле» и на выставках, получая за работу мизерное вознаграждение, которого порой недостаточно для проезда на это мероприятие. (В Москве эксперт ринга только после сдачи написанного полного отчета получает за день работы 500 рублей!)
Эксперт на выставочном ринге должен быть поистине художником, ценителем красоты, безукоризненно знающим стандарт оцениваемой собаки, а на испытаниях — досконально знать работу собак. И все это — за гроши.
Конечно, как во всякой другой деятельности, «в семье не без урода». Встречаются и «неумехи», и просто неспособные, особенно на выставках. Но по отдельным случаям (которые, кстати, следует помогать выявлять) категорически нельзя оскорблять основную массу кинологов-энтузиастов, которые ведут общее дело — российское охотничье собаководство и болеют за него.
Комментарии (27)
Иван Максимов
Уважаемая Лариса Артуровна, да не обращайте Вы внимания на выпады на экспертов. Система экспертизы , бонитировки, полевых испытаний возможно нуждается в корректировке в свете текущего дня, но это никому не дает права огульно их охаивать,НИЧЕГО не предлагая взамен. Простите великодушно Масоликова, и просто забудьте о его опусе. Ведь многие мнят себя великими, а их величие на поверку оказывается либо желанием показать себя, либо преследованием шкурных интересов.
С Уважением.
Александр Стефанович
Пользуюсь случаем засвидетельствовать уважаемой Ларисе Артуровне свое почтение.
Иван Шафран
К сожалению в среде экспертов есть предвзятость и кумовство (не во всех, но большинство), поэтому то я и не выезжаю на выставки. Есть у меня собака она мне нравиться и нравиться другим охотникам, пусть она не идеал по воспитанию (бежит за дичью, не останавливается по требованию), но зато у неё отличное чутьё и сообразительность. И если я вижу собаку и она мне нравиться как она работает то я от них и возьму щенков, а не с кумовскими дипломами.
16 ответов
Наталия Игнатьева
Браво! Лучше и не скажешь!
Мимо Проходящий
А то что у этой собаки может быть явный племенной брак, который не может идти дальше в разведение, или проблемы с психикой, или она не соответствует породе по каким то признакам....
Вот с таким подходом навяжут собачек, а потом жалуемся породы становятся все хуже и хуже.
Ни кто Вам не запрещает любить Вашу собаку, естественно для Вас она лучшая на свете, но не имея определенных навыков в разведение лучше не соваться....
Антон Кириако-Гуттиеррес
Ну вот, теперь понятен принцип работы "племенника"...
Наталия Игнатьева
И что же вы там по этим фразам поняли? )))
Антон, возвращаясь к племенной работе...
У меня вот вопрос: почему же вашего кобеля с ТАКИМИ дипломами и ТИТУЛОМ никто не вяжет? уже и возраст подошел... Должна ж прям очередь из сук стоять! А почему-то нет ее...
Вы для чего по состязаниям катаетесь? Не просто ж так! ;-)
Антон Кириако-Гуттиеррес
По этим фразам не только я, но и любой здравомыслящий человек поймёт Тузик беспородный, пусть и хорошо работающий в поле, в племенном плане для Вас предпочтительнее родовитой породной собаки.
У Вас есть сведения о вязках моего кобеля? Или свечку держали?)) Кобель мой развязан (официальной вязкой), очередь есть, поинтересуйтесь у Нижегородцев. Другой вопрос зачем это мне. По состязаниям катаюсь по разным причинам, первая и наиглавнейшая это люди - Прошин, Экстудианов, Аксёнов, горячо любимый Вами Янушкевич и ребята из команды у которых должны учиться даже некоторые эксперты - Конорев и Александров, выигравшие в этом году всё что можно было. Вторая - люблю природу и новые места. Ну а корысть, которую Вы ищите в этом отсутствует напрочь - сколько там алиментный щенок стоит? 20 тысяч? Так я на эти деньги обедаю.
Иван Максимов
Браво, Антон!!!
Наталия Игнатьева
Умно... И, главное, КАК обоснованно-то! Браво, Антон!
Иван Ларионов
"Деньги есть - Иван Петрович,
Денег нет - Ванюшка-сволочь"
Вот так и живём. Главное - понты...
НИК.ИВАНЫЧ
Клуб богатых буратинов...
Как я сюда затесался, не понятно :-)))
Анекдот на эту тему...
- Алла Борисовна, выходите за меня замуж.
- А вы вообще, кто такой? И какая у вас зарплата?
- Я выпускник кулинарного техникума. А зарплата моя 9 тысяч в месяц.
- У-у-у, любезный, я 9 тысяч только на туалетную бумагу трачу...
- Вот и мама моя говорит, зачем нам доме такая засранка?! Я наверное с мамой соглашусь...
Иван Максимов
Зря , Вы так , Николай, среди подружейников есть и богатые и бедные, и средне обеспеченные, всякие в общем, как и среди других охотников.
НИК.ИВАНЫЧ
Ну, почему же? Для малообеспеченных как то многие цифры звучат не очень скромно и уши режет, даже если и на обед у некоторых уходит 20 тысяч и цена за щенка тоже такая...делов то. А поливают то друг друга как...
Валентин Бодунков
Антон,5+!!!
Иван Максимов
А глаза не режет, когда об африканских охотах читаете? Там туры стоят часто за сотню тысяч американских рублей. Могут же люди себе такое позволять? Могут. Скорее всего, Антон дал Наталье понять, что он выгоды от использования своего кобеля не ищет. Достойный ответ.
НИК.ИВАНЫЧ
Нет, не читаю уже, не интересно... :-)))
Наталия Игнатьева
Странная причина для посещения мероприятий по охотничьему собаководству... Обычно люди, интересующиеся охотничьими собаками, интересуются именно ими, а не людьми.
Ни о какой вашей финансовой корысти не думала даже, когда задавала свой вопрос о ваших причинах посещения состязаний. Так что козырять перед собравшимися своими доходами, Антон, по-меньшей мере, глупо и это совсем не делает вам чести.
А так... Хотелось бы посмотреть на потомков вашего кобеля в будущем. И как вы будете прятать глаза со стыда после "нижегородских" вязок или любых других, как это уже сейчас делают многие из ваших товарищей даже в вашей секции. У вас не самый плохой кобель с виду. Но "вирус подольских" поразил и поразит на смерть еще не один регион... Но об этом никто не думает. В том числе и вы. Вы же просто катаетесь по состязаниям и любите природу ;-)
Но если вы любите еще и породу, то не вяжите своего кобеля.
----------------
Немного из истории породы... Лирика :-)
Несколько лет назад два "великих кобеля" (вот так же, с дипломами) принесли и размножили в породе крипторхизм, лишние зубы, непрокрасы мочек и пр... , сердечную недостаточность, повышенное черепное давление... И их "величайшие гены" аукаются до сих пор. Ни одна живая душа не говорила об этом, хотя этих кобелей вы можете встретить практически во всех родословных собак России. К ним на вязки ехали со всех регионов и городов страны. Наивные люди, купившиеся на их дипломы высоких степеней! При том, что у Чарли-3 почти нет настоящих дипломов. А вот "нарисованных" его дружбанами - навалом ) А у Аргуса-3 вовсе не было той охот.страсти, о которой так много говорили, с восторгом присваивая дипломы 1 степеней не собаке, а её натасчику и ведущему). Были и свои положительные качества и у того, и у другого, конечно...
Но в случае гибели щенков от одного из этих кобелей их внезапные кончины называли истинно по-подольски: "сгорел на охоте" (никто ж не скажет или не знал правду! Но зато я потом быстро поняла, почему именно Прошин противился инбридингам на его Аргуса-3, а в МООиРе вполне даже разрешили)). Уж он-то знал всё о своей собаке и его потомстве).
А с другими собаками от другого кобеля поступали еще проще, если никак нельзя было удалить лишние зубки (как написала в одном из писем Евгения Иванова, председатель Красноярской секции, на мой вопрос о том, КАК ЖЕ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ОЦЕНКУ с такими зубами? после того, как она собралась на выставки со своей Искрой): "Как получали многие потомки Чарли.
В стандарте про лишние зубы ни слова не сказано
--
С уважением.
Иванова Евгения".
-------------------
Вы, Антон, всего лишь пользователь породы. И от вас не требуются какие-то познания. Нравится вам ваше занятие - ради бога! Занимайтесь. Чем больше владельцев с РОС будет посещать племенные смотры и полевые мероприятия, тем лучше.
Но вы смеете предъявлять обвинения мне, вырисовывать свои аляповатые выводы, не основанные ни на чем, да еще и похваляться тем, чем хвалиться уж точно не стоило бы. А вот это уже - недостойно. Ни обычного человека, ни, уж тем более, ОХОТНИКА с СОБАКОЙ.
Впрочем... в соседней ветке Председатель секции МООиР г-н Аксенов И.В. в очередной раз показал, чего стоит он сам. Он ваш кумир? Тогда извините, о чем это я с вами еще разговариваю? )))
Иван Максимов
А что он показал, что не хочет с вами общаться, так это его его право!
А по поводу "аляповатых" обвинений Антона, они не более аляповаты чем ваше критиканство РОРС ,МООиР Прошина, Аксенова, Янушкевича,меропрятий, ими проводимых, et cetera... .
Антон Кириако-Гуттиеррес
Верно Вы Наталья подметили - я пользователь породы и знания от меня не требуются, они требуются от Вас! Если бы я делал свою работу, так делаете свою Вы, на обед я и сотрудники моей компании ели бы плесневый хлеб. Моя компания развивается, а ваша секция лишена права проводить племенную работу - кто прав? Я строитель и в школах построенных по проекту моей компании учатся дети, а Ваша халтура, которую Вы называете работой приносит пользу лишь Вашему карману. Разрешите раскланяться.
4 ответа
Наталия Игнатьева
Господа Иван и Антон, замечу: я давала и ссылку на наш сайт, и писала о собаках, и о документах, но вы ничего не прочли. А если и прочли, то в ваших головах ничего не отложилось - достаточно прочесть ваши выводы ))). Ни один из вас не привел ни одного примера, в отличии от меня, ни обосновал свои выводы.
Ко всему прочему, на мои (да и не только мои!) встречные вопросы и изложенные факты ни один из вас, ни г-н Аксенов, не дали ответа. Именно поэтому ваши "кумиры" избегали, как могли, назначения даты о пересмотре Постановления МООиР и предпочитали отмалчиваться на наши официальные запросы.
Это - нежелание общаться? Нет. Это - абсолютное невежество. Это - совершеннейшая глупость и убегание от прямых вопросов. И я лишь в очередной раз убедилась, что в МООиРе как сидели "пеньки" из совка, так и сидят. И вы ничем от них не отличаетесь.
Но я рада, что хотя бы здесь, посредством этого ресурса, люди, преданные нашей породе, прочтут то, что долгое время было под грифом "совершенно секретно", в то время, как должно было быть на поверхности.
Всего вам наилучшего! И прошу вас, избавьте эфир от своих визгов. Тем паче, что свой "высокий" уровень вы уже определили.
Наталия Игнатьева
По теме статьи. Во многом Л.А. Гибет права. Но и автор статьи тоже прав по-своему.
Тема об экспертизе довольно злободневна. И весьма актуальна уже не один год.
Не секрет, что авторитет судей и экспертов сейчас гораздо ниже, чем в прошлые времена, но оно и понятно: ведь людям глаза не замажешь званиями, и не зальешь уши теориями... И если раньше что-то можно было спрятать и скрыть, то сейчас...не получается. Вот и результат.
Автор писал о тех, кто мало понимая оцениваемые породы, гонится за званиями, и часто "по головам" или с помощью более высокопоставленных товарищей. Тем самым лишь наполняя ряды экспертов людьми, далекими от понимания сущности охотничьего собаководства.
Уверена, любая порода охотничьих собак может "похвастаться" огромным количеством примеров неграмотного судейства.
Если взять нашу породу, Русский охотничий спаниель, то ситуация как минимум вопиюща.
Достаточно посмотреть результаты выставок за последние пару лет и в том числе и Всероссийской выставки РОС 12 июня 2016 г.
вот здесь: http://www.spanielimooir.org/2016/07/04/otchyot-o-vserossiyskoy-vystavke-ros-po/
цитата из статьи Гибет Л.А.:
"Эксперт на выставочном ринге должен быть поистине художником, ценителем красоты, безукоризненно знающим стандарт оцениваемой собаки, а на испытаниях — досконально знать работу собак."
Подписываюсь под каждым из этих слов. И выражаю надежду, что они не остаются только словами и, в особенности, в головах молодых экспертов. Ведь именно они - наше будущее.
Иван Максимов
Да нет, мадам визг, это по вашей части, потому как вы пытаетесь только пиарится, а цель у вас одна- распространение разводимого поголовья. Лишили вас права племенной работы недаром. Приводимые вами примеры, это голословные обвинения, потому как нет у вас ни ОДНОЙ КЛАССНОЙ собаки, и не будет, что интересно. Что там писали про нарисованные дипломы то? А своим тоже сами рисуете? В невежестве нас обвиняете, так хотя бы учебник средней школы по биологии прочтите для начала (см.паралельную ветку). Что там про Подольский вирус накарябано? Так это не Подольский, а Орехово-Зуевский (можно назвать Игнатьевским?), , разработка которого началась (наверное) от вязки Вен-Роя (сознательно опускаю приставку ч., наверно сами нарисовали)с родной мамой). И огрехи собственного разведения пытаетесь списать на Прошина? Совесть то есть?
Так что "Великий НОЛЬ", вы наш, проглотите свои сопли и не засоряйте эфир (плачу вашей монетой), потому как ваш то уровень всем понятен.
Иван Максимов
Себе же могилу копаете, точней щенкам вашей выделки
Антон Кириако-Гуттиеррес
Ещё раз, упаси Господь брать щенков у Наталии! Наверное лучшее что она может сделать для породы это переключится на кошек, на них пока потренироваться.
2 ответа
Наталия Игнатьева
И это всё, что вы оба смогли ответить? Впрочем, я и не сомневалась.
Всего вам наилучшего!
Иван Максимов
И вам не хворать