Скачать данный документ в формате PDF можно по ССЫЛКЕ (2 файла в архиве RAR, размер 5,92 Мб)
"Подарки и забота" от Минприроды России
МПР удивляет... Часто твердят, что знают и отстаивают интересы простых охотников. Не верьте! Ознакомьтесь с документами ниже и подумайте во во имя и благо кого они пытаются протолкнуть очередные поправки в законы об охоте...
Перейти к статье: Лес рубят, щепки летят или "Подарки от Минприроды 2"
Комментарии (97)
Филипп Стогов
В этой казенщине не так просто разобраться, к примеру:
пушнина ОР лимитированная - 500 руб.
пушнина ОР нелимитированная - 500 руб.
птицы ОР, кроме гусей и глухарей - 500 руб.
гуси, глухари - 500 руб.
В чем суть? Те же яйца, но вид сбоку.
В разъяснениях есть интересный момент об охоте на нелимитированную дичь без ограничений и об упрощении получения разрешения на охоту. Хотелось бы более подробных разъяснений.
Умиляют финансовые рассчеты о возможных вливаниях в казну. Пополнение казны - дело хорошее, но все это крохи, по сравнению с теми миллиардами (в евро), раздавемыми в виде кредитов белоруссам, венграм и т.д. , практически, за спасибо. Через определенный период все долги прощаются и начинаются новые поиски пополнения разворованной и бездумно розданной казны, в виде всяких поборов.
2 ответа
Михаил Сёмин
Как мне кажется, одна из видимых проблем в этом проекте - обязанность сначала купить годовое разрешение на охоту в выбранном субъекте федерации, а уж потом шлепать к охотпользователю за прочими документами, который, кстати, может дать поворот "в сторону леса"... Как и говорил Берсенев, он видит будущее за частными пользователями. Так в этой схеме, при постепенном отмирании ООиР, если мы не изменим ситуацию, будут одни частные, а там простого охотника не жалуют. В итоге, сначала пуляешь деньги в казну, потом отворот от частника - в итоге и государство в наваре, да и "лишних" нет в угодьях...
Филипп Стогов
Хитро придумано..., взял билет, но не поехал. Вообще-то дурдомом отдает. Но, наверняка, такой расклад противоречит правам граждан, эмоциями здесь не поможешь, нужен грамотный юрист.
Надеюсь не доживем до того времени, когда придется, к примеру, ехать в Тверь на электричке, чтобы получить разрешение для въезда на автомобиле.
yury konstantinov
Материал для изучения объемный, но постараюсь выделить на мой взгляд основное.
1. цитируя Берсенева: "Данный законопроект является концептуальным и нуждается в технической доработке с привлечением специалистов Минзкономразвития, Минфина, Минюста и иных заинтересованных органов гос. власти".
Ни слова об общественном обсуждении, привлечении к обсуждению ООиР, науки, охотоведов, охотников...
2. Вводится по существу налог на право охоты по каждому виду дичи, отдельно по областям и регионам. Если планируете охотится к примеру в Московской, Тверской, Вологодской областях по перу на утку, болотную, рябчика..., то придется заплатить пошлину три раза по 500 руб. и конечно от оплаты путевки вас никто не освобождает, если не охотитесь в исчезающих ОДУ.
3. За возможность пойти в лес с ружьем, необходимо заплатить налог: копыта-500, медведь-500, пушнина лимитированная-500, пушнина (заяц, лиса, белка...)-500, "перо"-500, глухарь-500, гусь-500, кроме этого оплатить лицензию на лимитированную дичь, путевку, организацию охоты и трофей в закрепленных угодьях. За дубликат (при утере бланка уплаты) -250 руб.
Например охотник выезжающий в две области на охоту на утку, вальдшнепа, гуся и один раз на кабана или лося заплатит налог - 2500 + стоимость путевки и цена копыт (здесь уже прейскурант о/х)
3. Из пояснительной записки, также вытекает, что при каждом получении путевки в закрепленные угодья уплачивается пошлина 400 руб.
4. Практически официально разрешается охота в ООПТ (заповедниках), видимо по "особым" разрешениям.
В общем на лицо кретинизм составивших данный документ на лицо, это по содержанию. А его направленность явно антисоциальная, в угоду узкой прослойке охотников, здесь изворотливости мозгов чинуш можно только позавидовать.
Вот теперь товарищи охотники, решайте сами, нужна нам конференция на ВВЦ 26 февраля, или будем ждать 1 января 2015 года, когда этот маразм воплотится в реальность.
Фёдор Фёдоров
Создаётся видимость работы - классический чинуший произвол. Прошёл циркуляр " ...обеспечить поступления в казну" . ИСПОЛНИЛИ!
Так запутывают словами: право на охоту, право на добычу, налоги на добычу, налоги на право...карточки-заявления-регистрация-отметки...... Да чтобы до охоты доехать надо ещё день на получение бумажИк отводить.
Заведомо создаётся проблема взаимоотношений и конфликтов при охоте. .
Фёдор Фёдоров
P.S.
///////Приведенный, ............................................ , где это слово (охота), не просто добыча зверя и птицы, а некое «действо», которое должно быть обставлено такими «декорациями», чтобы «спектакль» под названием ОХОТА, становился событием, ради которого ничего не жалко.//////////
Эту цитату из статьи Галася я вырвал чтобы сравнить и обозначить " труд" "казёнщины" вышеприведёнными словами.
НИК.ИВАНЫЧ
Это сколько надо намутить воды, чтобы никто ничего не понял...
Нет , начать с наведения порядка у себя в коридорах и кабинетах, затем ехать по стране, по полям, лесам, болотам. А они не выходя уже просчитали сколько они такие умные пополнения в казну положат. Как говорится курочка в гнезде, а яйка...ну сами знаете где. А они уже яешню жарят. А почему бы того о ком они так пекутся не спросить, т.е. охотника? А, ну да, рылом не вышли, чтобы их спрашивать.
Получается, чтобы они там в тепле сидели и штаны протирали, я как охотник должен заплатить за зайчика, птичек, гусей в УОП по 500 р. + 400р. и к охотпользователю, это только за народную дичь так сказать, для нищих...а коли захочешь и лимитированной, то не меньше, чем за нелимитированную. Итого 4-5 тыщ. как с куста, потому как за каждый вид лимитируемой платится отдельно. Да и по закону на землях в УОПах мы имеем право охотиться на всей территории региона, а с нас за каждый участок денежку берут, согласно уже местного закона, потому как на верхний закон им плювать хотелось, самоуправство узаконено ( они это называют самоуправление). Вроде как одной рукой пряник подают, а другой в кабалу тянут. Кто стрелял косуль, оленей, лосей и прочее, тот стрелять их и будет, но почему простые охотники платят за лоскут шерсти и за пёрышко столько же? Наверное потому, что нас больше? Опять большевизмом попахивает...
1 ответ
Константин Краёв
Николай у них главное конечный результата он что в кассу придёт
и вид показать что работу делают а простые охотники заплатят
а кто подписывал он чем думал или там больше ума
Фёдор Фёдоров
При большевиках было "ВСЕМ-ВСЁ", так что в данном обсуждении не попахивает, а воняет ТУПИЗМОМ и БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ.
И именно этот тупизм и безответственность нами управляет.
НИК.ИВАНЫЧ
"ВСЕМ-ВСЁ" не сразу стало, а когда это ВСЁ дров наломало.
А если точнее в 70-80х начало налаживаться, а потом вдруг решили, что это застой...и оказалось, что вся эта нечесть из застоя вышла, это же надо столько в подполье просидеть.
НИК.ИВАНЫЧ
Плохие из вас счетоводы господа чиновники МПР. То, что вы насчитали как раз на вашу зарплату и хватит, но не на ваше содержание...
Я вам предлагал совсем иное. При этом бы в бюджет поступило не менее 10 млрд рубчиков, но ни как ни 2,4 млрд. Но при этом убрать многочисленную армию бездельников-чиновников, оставив егерей, охотоведов, биологов, зоологов, инспекторов и грамотный, ответственный руководящий состав. Но вам этого не надо, потому как большинство из вас под эти категории, ну ни как не подходят....вы даже ответы на письма и обращения давать не умеете.
олег крымцев
Хотел бы присоединиться к тем, кто настаивает на обсуждении концепции и конкретики поправок с охотничьей общественностью. Но, подозреваю, что эти по правки могли быть размещены на сайте департамента охоты некоторое время и любая критика в отношении общественного обсуждения им будет легко отбита. Ну а что касается замечаний в этот документ, мне представляется необходимым внести в него уточнение, что путёвка выдается охотпользователем охотнику только при его согласии принять перечень услуг, которые должны быть отражены в этой путёвке. При этом должно быть оговорено, что охотник имеет право охотиться в закреплённом угодье самостоятельно, не оплачивая навязываемых услуг в части охотничьего сопровождения, выделения транспорта для доставки к месту охоты и обратно, использование шалашей, засидок, чучел, плавсредств, маскировочных средств и т.д и т.п. средств обеспечения охоты, когда охотник не нуждается в подобных услугах и средствах. В противном случае стоимость путёвок в арендованных угодьях будет расти с учётом аппетита их хозяев.
Наконец, в законе должно быть оговорено, что в случае немотивированного отказа от предоставления права охоты в закреплённых угодьях(а это будет происходить при отказе охотника от навязываемых
арендодателем услуг) охотпользователь подвергается штрафу, размер которого должен составлять не
менее 5-10 тыс. руб. А при неоднократных подобных случаях данный охотпользователь лишается права
на аренду и хозяйство выставляется на новый тендер. Только так можно привести в чувство "новых русских", желающих отгородиться от приезжих и местных рядовых охотников
Иван Ларионов
Где же наш Борис Соколов? Хотелось бы его услышать по этому поводу....
Анатолий Бонч-Бруевич
На первых двух страницах речь идет про введение сбора за пользование объектами водных биологических ресурсов. Что это за объекты? Под эти объекты вполне подходит и рыба коль речь идет об их вылове? Тогда это платная рыбалка?
Дальнейшее вводит фактически госпошлину привязанную к фед. билету на право охоты, в субъекте, но где конкретно? В каких угодьях? Охота в любых закрепленных угодьях по фед. билету мягко говоря не гарантирована не по цене не по доступу, а ОДУ местами можно сказать что вообще нет! Кроме того что бы заплатить налог на воздух нужно писать заявления в какие-то органы исполнительной власти или природоохранные органы, ждать ответа, а возможно отказа. Правда можно отправить заявление в электронном виде с электронной подписью. Представьте себе эту электронную подпись в условиях большинства субъектов. Зачем же людей раком ставить? Денег хотите введите единую целевую пошлину с оплатой через любой сбер. банк или почту, но вводите систему взаимоотношений охотник - охотпользователь. Имеешь оплаченную квитанцию на те же массовые виды, получаешь карту территорий охотугодий субъекта на которых можешь на них охотится, регистрируешь квитанцию у того за кем закреплены угодья, может с оплатой небольшого сбора - идешь и охотишься. А так не пойми за что платишь, не пойми где, не пойми на каких условиях и где в дальнейшем охотиться...
И в пояснительной записке сильно сказано - ... необходимо учитывать, что большая часть охотников принимающих участие в охоте на копытных и медведей не каждый год, будет ежегодно платить за такую потенциальную возможность. Вот и получается что все это налог на потенциальную возможность.
Papko Vladimir
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ Р.С.Ф.С.Р.
ДЕКРЕТ
от 20 июля 1920 года
ОБ ОХОТЕ
5. Правом производства охоты пользуются все граждане Р.С.Ф.С.Р., достигшие совершеннолетия.
6. Удостоверением на право производства охоты по всей территории Р.С.Ф.С.Р. служат членские билеты охотничьих союзов, зарегистрированные в Народном Комиссариате Земледелия, а в районах, где союзов еще нет, - охотничьи билеты, выдаваемые органами Народного Комиссариата Земледелия.
7. Охотничьи билеты выдаются бесплатно и не подлежат оплате гербовым сбором, равно как самое право охоты не может облагаться никакими налогами.
8. Охотничьи билеты дают владельцам их право на хранение и пользование охотничьим ружьем, огнестрельными припасами и орудиями лова в количестве, необходимом для личного употребления, каковые предметы у имеющих билеты реквизиции не подлежат.
9. Лица, имеющие охотничьи билеты, имеют право производить охоту повсеместно, за исключением населенных мест, усадебных участков, заповедников, заказников и других участков, где охота регулируется особыми правилами.
Председатель
Совета Народных Комиссаров
В.УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН)
Управляющий Делами
Совета Народных Комиссаров
В.БОНЧ-БРУЕВИЧ
Секретарь
Л.ФОТИЕВА
Я привел здесь выдержку из Декрета об охоте 1920г., принятого большевиками.
Как говорится, почувствуйте разницу.
Особенно интересен п.7.
3 ответа
Пользователь удалён
Во.
Только не будет так уже :(((
Филипп Стогов
И это все было узаконено в 1920 году, в стране раздрай, разруха, классовая борьба, но закон написан для ЛЮДЕЙ. Одно радует с нами и за нас опять Бонч-Бруевич!
Пользователь удалён
Точно!!! :)
НИК.ИВАНЫЧ
Будет так в 20-м году, только в каком веке не скажу...:-))))
4 ответа
Борис Лапутько
Об этом Поэт "гнева и печали" уже давным - давно сказал:"Жаль только - жить в эту пору прекрасную/Уж не придётся - ни мне,ни тебе".
НИК.ИВАНЫЧ
Ничего, ничего. Мы придём, хоть одним глазком глянем, чего они тут нахозяйнувалы.
Фёдор Фёдоров
http://ria.ru/society/20140116/989650032.html ну вот "первый пошОл"! (А.Крайний - Росрыболовство)
Охренеть!, военный журналист и с таким послужным списком?
Когда до охотничьих чиновников очередь дойдёт? А то они и охоту уничтожат, как рыбалку....
А по теме добавлю: чтобы оформить и проконтролировать поступление платежей потребуется СТОЛЬКО!!!! работников, что платежи против затрат - копейки против тысяч.
Экономику никто не считал как положено. Сделали ссылки на МИНФИН, МИНэкон и пр. по принципу : " я пукнул.....жираф большой , ему видней".
Фёдор Фёдоров
http://www.gazeta.ru/social/2014/01/16/5851425.shtml?google_editors_picks=true Минприроды в 7 заповедников пустило бизнес...................а с охотников шкуру драть, ПАДЛЫ.
Valery Fermer
...Сплошная неразбериха... будете платить по полной..., а 20г. можно и не вспоминать, мы там не жили.
Иван Ларионов
Одна, беда нас душит, выдавливание из управленческих структур людей способных мыслить, и не трусов и гадов дрожащих перед "хозяином". Принцип "личной преданности", кумовство и махровое невежество с раболепством - вот истинный портрет ново-управленцев.
Анатолий Бонч-Бруевич
Заглянул в налоговый кодекс, насчет водных биоресурсов, так вот они, конечно же - рыба! Тогда причем же здесь закон " о внесение изменений в законодательные акты РФ по вопросам охоты и сохранения охотничьих ресурсов"? Торговля воздухом, выворачивание пустых карманов и закручивание рук за спину - кончится у нас хреново... Если это и есть гос. политика то это хреново в двойне. Совпадение фамилий тут ни при чем, тут сама суть важнее.
Матвей Сергеев
Наконец то удалась полностью прочесть этот чиновничий документ.
Бесспорно, этот документ должен быть подвержен подробнейшему обсуждению охотниками, ведь им напрямую затрагиваются их права. Полагаю, что чиновникам Минприроды не уйти от общественного обсуждения законопроекта (постановление Правительства РФ № 851 от 25.08.2012).
Теперь по сути этого проекта:
1. Полагаю, что изменения в налоговый кодекс, о которых речь идет на первых страницах этого документа, исключают обязанность охотников платить ставки сбора за пользование охотничьими ресурсами, которые сейчас составляют, например, на лося – 1 500 рубчиков или на кабана – 450.
К тому же отдельные народные избранники (депутаты) выдвинули инициативу о многократном увеличении ставок сбора http://www.video-duma.ru/watch/?id=101079. Такое увеличение приведет к повышению стоимости путевок в закрепленных охотничьих угодья, поскольку охотпользователи уплачивают сбор и включают его в стоимость охоты (путевки).
Исключается обязанность по уплате 400 рублей государственной пошлины за выдачу разрешения на добычу охотничьих ресурсов. Весьма неплохо, учитывая что некоторые субъектовые чиновники заставляют платить эту пошлину при получении разрешения на охоту в каждое общедоступное охотничье угодье. Сумма которую приходится платить довольно велика.
2. Вместо разрешения на добычу охот ресурсов (400 руб.). предлагают установить разрешение на право охоты и сборы за его предоставление в зависимости от группы охотничьих ресурсов, на которые будешь охотиться – 500 руб в год. Даже можно будет подавать заявление на получение разрешения в электронном виде. Было бы здорово, если такое разрешение можно было бы получать в электроном виде, не обивая пороги «казенных домов». Идея заслуживает внимания, если только чиновники на местах смогут ее осуществить. По мне лучше заплатить один раз в год и забыть…
3. Для добычи лимитируемых охотничьих животных хотят ввести некие карточки регистрации добычи. Видимо это необходимо для учета животных. Главное чтобы это не накладывало дополнительных обременений для охотников и не служило препятствием для охоты на лимитируемые виды охотничьих ресурсов, к тому же открывается возможность перехода на пластиковые или металлические бирки
В целом, видна идея улучшения и облегчения получения охотниками документов на охоту. Если чиновники действительно хотят это сделать, то было бы неплохо исключить из закона обязательность оформления путевки, а то на лицо узаконенный факт навязывания охотпользователем абсолютно не нужных охотнику услуг. Однако, есть большие сомнения, что такое предложение удастся «протащить» через «лобби» Росохотрыболовсоюза, его членов и вообще охотпользователей, т.к. это «их хлеб».
Исходя из предложений Яровой создается ощущение, что Минприроды пытается таким образом не допустить повышение ставок сбора на охотничьих животных иначе зачем им этот мартышкин труд.
1 ответ
yury konstantinov
Такое впечатление, что вы другой документ читали, перечитайте еще раз внимательнее. Где здесь идея улучшения и облегчения получения охотниками документов на охоту. Право, создается впечатление, что писал данный комментарий работник МПР.
Лисовин
Мне бы хотелось обратить внимание коллег на то, что неразбериха, творящаяся в отрасли( если у нас осталось то, что еще недавно так называлось), будет продолжаться до тех пор , пока руководители Департамента главной своей целью будут считать не государственное управление охотхозяйством и государственной собственностью, а подсчитывать возможные доходы бюджета.Да! У нас право на охоту теперь дает Закон об охоте или Конституция , что-то запамятовал?
2 ответа
Фёдор Фёдоров
Действительно, ВСЕМ министерствам и ведомствам дали задание "наполнить бюджет". Они и "стараются"... Поскольку разработчики сидят в тёплых уютных кабинетах, ездят на казённых авто, получают немалую з/плату......никогда не бывают на местах, не знают производства, далеки от людей, не имеют необходимого опыта, профильного образования и квалификации...таким образом "отрабатывают" получаемое от казны. А народ получает "пресс".
К примеру Минтранс тоже разработал проект...."бурный рост числа автомобилей усложняет дор-транспортную обстановку в стране, не позволяет увеличивает объёмы перевозок.........для этого надо...ПОВСЕМЕСТНО ввести только ПЛАТНЫЙ паркинг (независимо от мест), увеличить число ПЛАТНЫХ дорог и ТАРИФЫ, увеличить платежи (дор/налоги), закрывать на время въезды!!? в отдельные города (по реш. местных орг.)на трассах!!!,повысить штрафы, пошлины и платежи на ввозимые авто, ГСМ и а/запчасти.... и пр. пр. ВСЁ! КРОМЕ МЕРОПРИЯТИЙ ПО РАЗВИТИЮ дор.сети.
Или ЖКХ: мошенничество с "социальными тарифами" на эл/энергию, отмена участия государства в капремонте жилфонда и т.д.
Или пенсионная "реформа" с отложенной пенсией на 5-10 лет....
Или увеличение налогов на землю недвижимость в десятки! раз..
А сколько подзаконных актов, инструкций, положений?????
Все действия госаппарата направлены только на одно: УВЕЛИЧЕНИЕ ФИНАНСОВОЙ НАГРУЗКИ НА НАСЕЛЕНИЕ.
Никто не занимается развитием пользую и добивают имеющееся.
Потому и такие законы....
Петр Петров
Забыть нельзя того чего нет.
По КОАП можно лишить права на охоту, которого нет ни в одном законе и даже в Правилах охоты))).
НИК.ИВАНЫЧ
Ни то и ни то...МПР.
Papko Vladimir
Думаю, что право на охоту приходит к Человеку с рождением, как и право на жизнь.
И это право ему дает матушка Природа, чтобы он мог выжить.
И отнять его или обусловить какой-то платой, клерки, сидящие в думе на всем готовом, думаю, не в праве.
Делать что-то вопреки Природе, думаю, не стоит - себе дороже будет.
Когда это поймут "народные избранники"?
Похоже, "плохие" большевики были, в этом вопросе, поумнее нынешних "демократов"?
27 ответов
Валентн Никифоров
Довольно давно (и с постоянным интересом) читаю материалы данного сайта.Иногда дискуссии очень интересные, аргументированные. Иногда к сожалению, - не более чем выплеск негатива. Обо всем и не о чем. Но о наболевшем. Вот и сейчас, по моему мнению, именно второй случай. Честно говоря, прочитав очередной документ от МПР не могу понять: что в нм такого ужасного? Нас лишают "права на охоту"? Так нас его лишить никто не может, ибо его у нас попросту НЕТ. Не верите - прочитайте Закон об охоте и убедитесь. Право НА ДОБЫЧУ - есть, платность пользования объектами животного мира и услуг в нем тоже прописана. А вот никакого права на охоту нет. И Закон, заметьте не МПР ваял, а неназванная до сих пор группа депутатов. Кстати интересно было бы узнать героев, не правда ли?
Что касается непосредственно обсуждаемого документа. Лично мне, повторяю ЛИЧНО мне, гораздо легче заплатить 1 раз в год 500 рублей и не бегать по сберкассам медяки за пернатую дичь платить. Уже давно подсчитали, что взимание платежей суммой менее 300 рублей УБЫТОЧНО для государства.Это даже ГАЙцы поняли, причем уже довольно давно. Так что тут МПР идет (или пытается идти) в ногу со временем. Если и правда ко всему прочему, право на охоту можно будет оформить в электронном виде - респект и уважуха чиновникам. Верится правда в это с трудом, но через тот же портал госуслуг я очень много проблем решаю. А основная масса, кстати, даже чтобы получить загранпаспорт ночами дежурит.
Прекрасно понимаю, что за МКАДом другая Россия, и для кого-то 500 рублей за право охоты - большие деньги. Но я сейчас говорю именно про себя. И кстати - автомобильный налог платим ежегодно? И далеко не 500 рублей. И не факт что машина на ходу и дорогами пользуемся. И вроде ничего - не бунтуем. А тут прям трагедия.
А если мыслить глобально - не чиновникам надо претензии предъявлять, ибо они всегда слуги правящего режима. Не нравится управление страной - вперед на выборы и меняйте систему. А иначе - это все наши разговоры ниочем. Также следует учесть, что многообразие мнений таково (и это показывают дискуссии на этом и других сайтах), что всех удовлетворить никакой самый лучший Закон не сможет. Но тут уж ИМХО.
yury konstantinov
Для дисциплинированного деревенского охотника, охота по перу - вальдшнеп, утка, гусь и заяц (самые распространенные) обойдутся 1500 руб., плюс к этому розыски выдающего разрешения в ОДУ, а если нужно оплачивать через банк, то лично в той местности, где я охочусь, это 50 км в одну сторону и полное отсутствие общественного транспорта. Для горожанина, найти уполномоченное лицо еще сложнее, да и если набор предполагаемой дичи, будет не столь скромен и охота одной областью не ограничена, то прибавьте ещё 1000-1500 и умножьте на количество мест охоты + цена путевки, если угодья закрепленные и за трофей придется заплатить.
Все бы было бы приемлемо, если угодья были бы все государственными и действительно общедоступными, т.е. без разрешений, а услуги предоставлялись охотустроителями по желанию.
Анна Амбайн
а что же Вы, Юрий, не посоветуете, например, Коле Феттеру бесплатно раздать патроны всем посетителям общедоступных охотугодий?!
да и вообще прикрываться деревенскими охотниками как-то негоже, знаете ли, когда у каждого из вас есть видимо не последние 500 руб. на интернет, чтобы сидеть на этом сайте. при чем в месяц!!! а вот у настоящего деревенского охотника даже компа нет, не то что интернета и он не тратит свое время на сидни в сети. потратить 500 руб за всю пушнину в год, чтобы охотиться за домом настоящему деревенскому охотнику, которого только это кормит, это что дорого?а вообще-то настоящие "деревенские охотники Кировской области меньше чем на глухаря даже ружье не поднимут" (с.)
yury konstantinov
А.А.,поскольку у вас компьютер есть, посоветую еще внимательнее читать комментарии, чтобы не делать замечания невпопад. Еще раз прочтите, тогда поймете всю несостоятельность вашего комментария.
Николай Коперник
А Вы случаем не засланый казачок? Один раз за что платить? Тут только на перо 3 раза набегает - уже 1500рэ.
Для тех кто не в курсе, то многие сейчас так и платят 1 раз в год на зайца, 1 раз на утку, один на боровую тока по 400рэ... что изменится? Это переливание из пустого в поржнее. Вместо наведения порядка в стране чиновники изобретают велосипед, и при этом они точно знают, что так будет лучше народу, мнение которого спросить забыли.
А это просто маразм, что если потенциально хотите на копыта охотиться, то это дополнительно еще 500 за воздух... и нет гарантий, что заплатив эти деньги я приду к барыге и он пустит меня в свои угодья.
А давайте каждый год будем платить по 500рэ за потенциальную вощможность прокатиться с папой Римским? С ним же кто-то катается, может и нам повезет?
Этот проект для барыг, толстосумов, и может быть для людей которые на охоту ходят 1-2 раза в год.
А если на каждое лимитированное животное будут выдавать отдельнуё бумагу, то тут
сочувствую прмысловикам... натаскаются...
Петр Петров
У Вас все кто с с Вашим мнением не согласен-засланный казачок. Никифоров прав, так как проектом предусмотрено за всех птиц, кроме глухаря и гуся В ГОД один платеж, а не три.
Мне нравится, потому что не будет в надобности в каждом хозяйстве получать 2 одинаковые бумаги (путевку и разрешение), а только путевку. писанины ровно втрое меньше, учитывая что в путевке заполнять то особо не чего. Идея все сделать на халяву не прокатит и никто путевки не отменит, так как надо тогда все угодья сделать государственными, а это БААльшой вопрос.
Анна Амбайн
Ю.К. читала, когда писала первый комментарий. По Вашему совету еще раз перечитала.
не понимаю про несостоятельность. Вы ответьте на вопрос про Феттера, пожалуйста!
yury konstantinov
По поводу Феттера отвечу: Аня, ты дура, или прикидываешься.
Анна Амбайн
О уже третья реакция! зато какая. Не удивлена, что воспитание равно 0. Вы хам! Еще раз не удивлена, что Вы тратите свое время в Интернете, видимо женский пол заинтересовать не получается…
Анна Амбайн
конечно затронули Вы женское самолюбие. по поводу читать надо лучше - Вы в следующей теме не зря обращаетесь к С. Матвейчуку, чтобы он Вам доступно разъяснил публикацию. Видимо с чтением проблемы все же есть. А еще, Юрий, Eley лучше, чем Azot & Fetter)))))))
НИК.ИВАНЫЧ
Петр, ну правильно на перо: вся птица, глухарь и гусь - 1500 р. Это же надо додуматься, чтобы гуся от птиц и водоплавающих убрать и сделать просто - гусь лапчатый , не смешно? А вот я не стреляю перепела, голубя, фазана, который ещё и под вопросом, а только утку попутно на охоте на гуся. И что? теперь мне за других птах платить надо? Чушь! Или стрелять придётся. А тетерев, что с ним решат? Не удевлюсь, если его и фазана потом отдельным видом пернатых сделают, как и гуся. Или бить так бить всё подряд.Ну-ну...
Петр Петров
Глухарь и гусь 500+вся птица 500 = 1000:) в ГОД
Ок, а если ходишь, стреляешь, но не попал - вопрос : охота была?
А по поводу что бить - вопрос совести.
Тетерев, кстати, щас по 20 руб за штуку, так еще надумаешься куда заплатить. Я пришел в общество, спросил путевку, они смеются что появился такой чудак, который хочет еще в сберкассе очередь постоять, когда продемонстрировал карманное яблоко, смех стал нервным, им же еще за каждого потенциально убиенного по пять бумаг отчета писать…, но это не самое страшное можно было бы поскандалить, только их крайний аргумент о том какую бумажку приложить к реестру, что я электроплатеж не на Каймановы острова отправил, охладил мой пыл сделаться совсем в законе)))
Михаил Сёмин
Петр или Анна, не знаю как вас правильно называть... В каком субъекте такие цены?
Петр Петров
во всех, см 333.33 НК РФ, А что тут контроль кто с кем и где?
Михаил Сёмин
Ну... Как сказать... Дураков тут нет, чтобы писать под несколькими именами и самовозбуждаться и утверждаться от этого. А на счет тетерева, вроде в прошлом году, в Смоленской, тетерев был по 100 рублей, но 1 за сезон. Но могу ошибаться... Хотя в документах чаще встречается как Вы и сказали, по 20 рублей... Так, спросил, интересно...
Петр Петров
ха ха, плюрализм тут мнений…
Девушку обидели, самоутверждаясь и самовозбуждаясь.
"Вроде" Вы вообще не в курсе как получать документы по закону.
Михаил Сёмин
На счет документов я в курсе, так где вы документы на тетерева брали по 20 рублей?
Петр Петров
20 руб сбор за каждого тетерева + 400 р госпошлина за разрешение в ОДУ, а если в охотхозяйстве, то цена зависит от фантазии хозяина за путевку, при этом 400 рублей не платится
мой прогноз : ваш сайт с таким подходом скоро не будет интересен собственнику, его бизнес в бумаге, а игрушка скоро надоест.
Как вариант, поменяет администрацию.
Всего доброго.
Михаил Сёмин
Петя или Аня, не надо "по ушам ездить", я Вам задал конкретный вопрос и ответа не получил. Значит именно вы не знаете или не получали документы на тетерева...
Можете "собственнику" пожаловаться на "администрацию", мое ФИО отображается. Одна из моих задач, выявлять таких как Вы, двойников, и предупреждать пользователей, чтобы люди могли нормально общаться. И уже не для кого не секрет, что электронные издания давно конкурируют с печатными версиями и любой крупный издатель имеет помимо бумажных версий изданий еще и их электронные версии, где более широко представлены материалы...
Это не игрушка, а СМИ, со всеми вытекающими...
Николай Коперник
В Москве может быть и так.
А мне 100 км до сберкассы, чтобы оплатить 500 рэ., а потм обратно, чтобы отдать 4000рэ охотпользователю.
Сейчас только 10 км надо проехать до охотпользователя, чтобы отдать эти самые 4000 рэ.
Математика блин. Дороже по новому выходит... эт даже без учета стоимости бензина.
Пользователь удалён
Тоже интересно, где?
У нас, в Ярославской ( в обл. обществе), тетерев 1 гол !!! -- 250 руб. :(
Анна Амбайн
Михаил, у меня вопрос или лучше обращение к Вам и к Александру Лисицыну, если позволите.
О каком СМИ Вы говорите, если тут настолько жесточайший отбор участников. Тогда и заявляться нужно, как закрытая группа или клуб, в которую принимаются только люди, которые поддерживают политику "партии", а "беспартийные" или "несогласные" нет, чтобы не раздражать и не волновать участников клуба. Все-таки в СМИ декларируют свободу слова и каждый волен высказывать свою точку зрения. Если Ваша работа заключается в выявлении "неугодных", чтобы "единомышленники" могли нормально общаться, то это подтверждает Вашу непричастность к СМИ. Отмечу лишь то, что в письме, опубликованном на этом сайте, А.Лисицын сообщает о временном снятии бана, в том числе с Ю.Константинова, и необходимости принятия ими правил общения на форуме. Так почему Вы в первую очередь попытались ликвидировать новеньких и высказавших отличную от большинства точку зрения Петра Петрова, Валентина Никифорова и меня, хотя провоцировать начинают "старожилы" форума?!
Если руководством сайта и модераторами не будет изменена концепция этого СМИ, то его ждет провал. Возьмите пример хотя бы с пробок.нет, где активисты занимаются не критиканством, а предлагают реальные (совместимые с реальной жизнью) предложения, проводят их всесторонний анализ, привлекают тысячи союзников и эффективно лоббируют свои идеи. При чем результат на табло - доверенность отменили по их инициативе, реализуется пилотный проект по повороту направо независимо от сигнала светофора.
А здесь что получается - участников обсуждения можно по пальцам пересчитать, при чем больше не по теме, а просто сыпят шаблонными фразами о том, как на Руси жить плохо и во всем виноват МПР, Минобразования и т.п. А на табло реализованных идей - 0.
Да даже если бы перечисленные "неугодные" действительно были приближенными или сотрудниками департамента мпр, чем это плохо?! Наоборот следовало бы использовать эту возможность и вступить в настоящую дискуссию по сути и доказать состоятельность своих идей.
Юрий Любимский
Анна, продолжу с Вами общение. На счет жесткого отбора и закрытого клуба, так ведь людей объединяет общность интересов и идей. Есть русская пословица: - Не надо лезь со своим Уставом в чужой монастырь.
Так вот, здесь, те кто видит проблемы в охотничьем хозяйстве России и кому не безразлично, что происходит.
Напомню, что реально активных людей, способных отстаивать свою позицию, излагать свои мысли на бумаге в любом обществе не более 10% - это статистика.
Ни кто здесь ни кого не ликвидирует, а вот к тем кто пишет под псевдонимом относятся настороженно.
Что касается ваших образных выражений по поводу движения против пробок, то на помню, что есть еще движение "синие ведёрки" и Власть это движение как то особо не жалует..
И еще, Москва, увы это не вся России. Часто дорога заканчивается на границе с Московской областью, а дальше идет направление, а в глубинке, вообще танкодром и светофоры там или не работают, или их вообще нет, как и Власти, как и законов, и живут там по понятиям... К сожалению с посадкой Цапка, количество Кущёвок в России пока не уменьшается - это к вечному вопросу; - кому на Руси жить хорошо...
Что касается шаблонных фраз об охотничьем хозяйстве России, так ведь, проблем все больше и больше, а новые поправки, только усугубят ситуацию, и рано или поздно доведут до социального взрыва.
РОС и его активные представители, были и конференции на ВВЦ в 2013 году и круглых столах и говорили и продолжают говорить о проблемах. Вопрос не в нас, а в слушателях - но не желают они прислушиваться и делать выводы. Чаще всего принимаю совершенно противоположные решения.
Во время конференции на ВВЦ, ни разу не произнесли слово об Охотнике, говорили о чем угодно, совершенно забыв главное звено, без которого ни чего не будет.
К сожалению эта тенденция прослеживается и в Законе об Охоте и в Правилах Охоты.
Чиновники желаю разговора с Охотниками, так милости просим на конференцию 26 февраля - вот и поговорим...
Михаил Сёмин
Анна! Пробежимся по главным моментам... А.И. Лисицин не совсем правильно выразился по ситуации со снятием бана, о чем я известил заинтересованных пользователей. Да и баны накладывал не я, была ситуация, которая Вам, думаю, не интересна.
На счет правил комментирования и их "строгости"- идите и, например, на Питерском охотнике попробуйте затеять нечто подобное. Посмотрите, что получится, бан быстро словите. Правила комментирования - средние, близко к типовым для охотничьих сайтов и сайтов вообще. Не нравится - это ваш выбор. Законы почитайте, что сейчас можно и нельзя в интернете, про кучу нововведений. Правила комментирования учитывают их. Я всегда за общение, но без оскорблений, пускай и по острым вопросам. А я на сайте - маленький винтик в большой машине издательского дома. Сайт не лично мой, зрите в корень...
На счет "ликвидации новеньких": после предупреждения "новичку", вынес и предупреждение Ю.Константинову, плюс написал, что справедливое замечание, сразу упустил, но исправил, но и у нас комментарии постмодерируемые, сразу все не прочитаешь. Если вас это обидело, эта очередность, и если вы реально женщина - извините. Вам не хамил, да по существу написал на счет второго пользователя с вашего ip - считаю и сейчас, и так будет, это надо знать участникам общения, что может быть обман. И подумайте, на сайте большинство активных пользователей под своими именами, а вы под реальным? Доверие про семью на нашем сайте, да за одним роутером, будет в данной ситуации, если будут одни Петры Петровы, Иваны Ивановы?
А вообще - ваша активность напоминает деятельность на этом сайте Анатолия Можарова, вы очень шаблонно с ним ведете общение по теме Минприроды. Да и ваше появление тут, как раз после материалов, которые дают яркий неожиданный свет на департамент охоты и высвечивает теневую "кухню", наводит на эту мысль еще раз. Лично я считаю, что так и есть, вы ставленник от минприроды, от департамента охоты. Конечно, я могу ошибаться, но я и не претендую на объективность, чисто ИМХО..... Так что без обид. А на счет переговоров за одним столом с департаментом - уже проходили эту фикцию: "...все предложения и замечания в закон должны быть поданы правильным юридическим языком..." Если "правильных" юристов простые охотники не нашли - проблемы охотников, замечания и предложения к рассмотрению не принимаются...
Поэтому, не хотите, не приходите в наш "клуб", но только я знаю точно, чем больше народ организовывается за правильный закон в интересах простого охотника, тем больше волнения доставляет чиновникам, как сама ситуация, так и наш "клуб". Обстановка напоминает предвоенную, когда повышенная активность шпионской деятельности, заброска диверсионных групп в тыл врага с задачей нарушения линий связи и взаимодействия... Что я и вижу, в силу своих умозаключений...
Мне кажется, думаю это и не секрет, что выхода два, чтобы исправить данную ситуацию и сделать закон об охоте в интересах простых смертных. Либо менять всех чиновников в департаменте охоты, либо расшатывать их кресла, затеяв информационную борьбу, показывая те самые документы, которые они сами придумывают, сами одобряют и от имени народа шлют на утверждение. Интересно, министр природных ресурсов, высшее руководство страны, в курсе этих проектов документов, что они так клепаются?
На счет А.Можарова - много читал его материалов, интересен мне как охотник, биолог, журналист. Загадка для меня - только его работа на А.Е. Берсенева в штате "дочернего" Центрохотконтроля, почему решился, какие были личные цели и задачи, взгляды... Или это было в силу жизненной ситуации, просчет, ошибка...? О его (А.М.) выводах догадываюсь... Может он и ошибся с выбором, может и не жалеет, хотя - нет, думаю жалеет, а может еще и не "оправдал", в добавок, надежды работодателя... Но все мы можем ошибаться и ошибаемся, но только не далекий человек не делает выводов и не учится. Я рад за него, как за человека, что вернулся к близкой ему работе и по его интересам, где и желаю ему двигаться дальше... А вам, если я прав, советую все-таки подумать и проанализировать ситуацию, надо ли вам все это...
Ну и привет Минприроде, департаменту, захОдите регулярно, вижу, хотя и прячетесь часто (ip 194.242.31.2 Minprirody Rossii FBGU). Спасибо всем за внимание!
P.s. Тут про ЗМУ еще хотел сказать, ладно, проехали...
Пользователь удалён
Во !!! :))) Изловили диверсанта/шпиёна :))
Браво!
Иван Ларионов
Вон он зверь в окне маячить,
За спиною штепсель прячить,
Подал знак кому-то значить
Фельдшер вырвет провода...
И нам осталось уколоться,
И пропасть на дне колодца
И там пропасть "на дне" колодца
Как в Бермудах, навсегда...
В.С. Высоцкий
Лисовин
Здравствуйте, Анна. Прочитал Ваш комментарий и посчитал нужным ответить. Прежде всего, я разделяю позицию М.Семина, утверждающего, что не гоже прятаться за вымышленными именами.Сайт, хотите вы признать это или нет, создан и открыт для всех.Да, в силу специфики нашей и вашей работы на сайте сложился коллектив " старожилов"с довольно резкой и безкомпромисной реакцией на мысли, поступки , фантазии как наших авторов, так и деяния исполнительных органов власти.Не могу сказать, что мне лично нравятся все комментарии , которые я читаю. Об этом вы можете прочитать в моем ответе Константинову и Бодункову. Я спокойно отношусь к критическим замечаниям в мой адрес, но буду защищать то, что мы делаем все вместе. Назовем это словом ДЕЛО!Так вот, для пользы ДЕЛА было бы полезно, чтобы Ох.Деп. постоянно бы присутствовал на сайте как равноправный автор,участник обсуждения самых разных вопросов, которые волнуют нас всех. Для госоргана одна только возможность иметь прямую связь с людьми, чья жизнь во многом зависит от законов , который этот орган вырабатывает,должна быть архиважной, главной задачей.Такую возможность даёт вам наш сайт.Выходите с идеями, предлагайте,спрашивайте мнение, учитесь слышать и учитывать интересы других. Но разве так обстоит дело в жизни? Думаю, что любой скажет, что с точностью да наоборот. Отсюда и неприятие вымышленных имен, ников, адресов и пр. шелухи исходящей из адреса, расположенного на Баррикадной. В заключение хочу сказать, что то, о чем мы говорим сейчас повторяет наши попытки трехлетней давности предложить страницы РОГ руководству департамента для обкатки среди читателей газеты проектов законов, подзаконных актов и других начинаний.Странно, но этой возможностью, как впрочем и ситуацией с сайтом, ОД не воспользовался и не пользуется. Очевидно нет темы для разговора.
НИК.ИВАНЫЧ
Анна, а дэ вы бачилы, чтобы общедоступные угодья были вокруг дома? Вокруг дома у нас охотпользователи, а туда к ихним 3-4 тыщам, ещё и разрешение за пятистольничек предлагают брать. А выдуманная кем-то пресловутая пропускная способность, её уберут или нет. В УОПе по-соседству 65 тысяч га, пропускная способность 100 га на человека, это на 650 человек, их которых 10% забирает МПР, а желающих было 1100 человек только на зайца местных охотников, половине не досталось! Правильно, они взяли на перепела или утку, а стреляли зайца.
А вот пример. Мой товарищ живет на границе сразу четырех районов. Вроде как счастье, а ему горе. В двух районах УОПы, в своем разрешения не досталось, в другом не дают, в третьем районе "охранная зона" - охота запрещена, а в четвертом общество охотников, в котором он не членствует, другой район...Правильно, он пошел и охотится, то там то там с незарегистрированным ружьём, выбросить не жалко, да и гонять его там некому.
Зато закон на коленке написали, и ОБЕФО всем нам дали, и УОПы тут создали, и ООРы обокрали. А лишь только для того, чтобы рыбу здесь ловить, надо больше намутить...
1 ответ
Анна Амбайн
Ой, какое оживление на женский пост!!! целых 2 реакции))) приятно! Надо было раньше начинать, а то я все только читала… как вы тут сами с собой …. "беседуете". Про Ваши видимо московские или околомосковские проблемы мне слава Богу неизвестно. Хотелось бы знать, а куда это МПР 10% свои девает?! Судя по справочнику на сайте охотдепартамента, там всего-то чуть больше 20 колек. что ж они всю страну окучивают на охоте?! ну к нам по-крайней мере не доезжают, далеко видимо им и холодно у нас в Сибири.
Михаил Сёмин
Внимание комментирующим! Анна Амбайн и Петр Петров - одно лицо, один ip-адрес... г.Москва (а не как говорили, с Сибири...)
7 ответов
НИК.ИВАНЫЧ
Так она "баба-дура"! Ей Петра надо?
Или наоборот?..Во блин клоуны...
yury konstantinov
Скорее всего, эта дамочка, что вела прошлогодний МПРовский форум на ВВЦ, а в этом году узнав об нашей конференции, носилась с разведкой в выставочную компанию Эксподизайн, по поручению Берсенева, организовать свою "научную тусовку". Почувствовали, жареным запахло. А для Николая Гр. замечу, что в Сибири глубокая ночь, только одна А.А. не спит, живет по мск времени.
Anna Ambain
Уважаемый модератор и другие пользователи,
вопрос 1 - почему я будучи из Сибири не могу быть в Москве?!
вопрос 2 - на одном IP может быть несколько устройств, или у Вас ограничения по комментариям только от одного члена семьи?!
вопрос 3 - следите за форумчанами с самого начала. Ю.К. первый начал с оскорблений, позволив себе комментарий в мой адрес "дура".
видимо, когда аргументы кончаются, тогда начинается хамство и забанивание. ну раз у вас тут такой жесткий фейс контроль, тогда извиняюсь за незваное вторжение в Ваш мужской коллектив. лучше сразу пресекайте регистрацию, и повторную тоже)))
Михаил Сёмин
Может конечно, но читатели уже многократно проходили "семейные комментарии". И факт "семьи" всплывал только тогда, когда об этом указывали администраторы сайта... "Семейные" об этом сами никогда не признавались...
Делаем тогда так. Данный ваш профиль блокируется, прежний разблокируется, но всем еще раз напоминаю, что Петр Петров и Анна Амбайн - пишут с одного адреса и возможно - есть один человек. А дальше наблюдаем...
Михаил Сёмин
Справедливо, Юрию Александровичу- предупреждение.
yury konstantinov
Предупреждение полностью признаю, погорячился. Просто на совершенно бессмысленное предложение А.А. - "а что же Вы, Юрий, не посоветуете, например, Коле Феттеру бесплатно раздать патроны всем посетителям общедоступных охотугодий?!", сложно было бы предположить нахождение комментаторши в адекватном состоянии.
Анна Амбайн
Юрий, ну успокойтесь уже, если нечего сказать.
А на мой взгляд абсурдно считать, что все должно быть бесплатно!
НИК.ИВАНЫЧ
Сударыня, я с Кубани...
Ну не возможно на всю страну у нас сделать одним махом всем по пирогу. Так прежде, чем делать, надо думать, чем пирог заменить. У вас там площади ого какие, а у нас ступить негде...
И последнее, как дама придет на сайт так и темку про недомогательства и непритования забрасывает...
Михаил Сёмин
Пользователь : Анна Амбайн - забанена. Если есть возражения по существу, просьба связаться по адресу в профиле. Пользователь "Петр Петров" - в работе, но Вам предупреждение...
yury konstantinov
Данный законопроект предусматривает как бы получения права на охоту на определенный вид дичи после уплаты госпошлины по 500 руб. за вид. Но на деле получается доступность в угодья закрепленные и ОДУ совершенно разные. За одну и ту же охоту приходится платить разные деньги, хотя "животный мир" общенародное достояние (принадлежит государству). Здесь речь не идет о величине пошлины, она в общем-то доступная. Можно было бы понять, раз государство передало часть своих полномочий охотпользователю, обложив его налогом, то должно освободить охотника от пошлины при охоте в закрепленных угодьях, достаточно путевки. При этом установить "потолок" стоимости путевки без обслуживания, ведь ФАС следит за ценообразованием ГСМ, ЖКХ..., во всяком случае попытки делает. Ведь властью устанавливаются нормы добычи, никого это не удивляет, чем цена путевки (не обслуживания) отличается. Всё могло бы "устаканить" увеличение площади ОДУ до 50-80%, но если такое произойдет, то понятно за счет угодий ООиР, что не будет социально-справедливым.
НИК.ИВАНЫЧ
Стало просто похоже на колхозный базар или на городские сплетни...платно-бесплатно.
Внедрение в эту среду прошло у вас плохо, читаются не ваши мысли...
yury konstantinov
Дура:
Дура — глупая женщина.
Дура — особо увесистая чушка, раскачивая которую могут пробивать, забивать, например, ворота; в просторечии — любой крупный, увесистый, громоздкий материальный объект.
Интересно, почему по отношению к себе А.А. отнесла к себе первый термин, хотя по ходу дискуссии, скорее нужно было бы предположить второй. Т.к. А.А., пытается "пробивать" планы МПР, действуя подобно увесистой чушке, которую раскачивает департамент Берсенева, простите за аллегорию.
1 ответ
Пользователь удалён
:):)
yury konstantinov
Назовите хотя бы одно решение А. Берсенева в интересах простого охотника. Вспомните, сколько было вопросов со стороны охотников по поводу взимания 400 рублей непонятно за что. Берсеневу потребовалось больше года, чтобы «разобраться» и сказать, что это всего-навсего госпошлина за охоту в общедоступных угодьях.
Здесь уместно вспомнить бытовавшее в старину выражение (в скобках моё - это в прямую к "семейной паре АА и ПП"): «Услужливый дурак страшнее пистолета».
Виктор Гуров 26 июля 2013
6 ответов
Валентн Никифоров
Рискую на себя навлечь гнев общественности, выступающей в едином порыве, но как говорили древние- истина дороже. Не знаю, как остальные участники обсуждения, но я прекрасно помню переходную ситуацию с действием охотбилетов, которая не приняла размеры вселенской катастрофы именно благодаря действиям (а не бездействию) охотдепартамента, продавившего у законодателей поправвки к Закону об охоте и позволившему "обычным деревенским охотникам" "реализовать право на охоту". Просили хотя бы одно решение - получите.
Насчет ОБЕФО, получение которого сродни получению сдачи на автозаправке - не могу сказать. Может его заслуга, а может и нет - далек от этих сфер.
Ну уж если меня понесло, то давайте по полной...
Касаемо любимого набора ответственного деревенского жителя. Вы где это видели, чтобы сельские дедки на вальдшнепа выстрел тратили??? Вы не из кулаков будете , нераскулаченных?
Второй вопрос: что значит - сберкасса в 50 километрах? Она что, только для уплаты госпошлины охотниками построена??? Ну будет оказия, поедите за машину налог платить, ну и в ЛЮБОЕ УДОБНОЕ ДЛЯ ВАС время оплатите свое право на охоту.
Я, кстати, посчитав, что ЛИЧНО МНЕ, даже выгоднее по деньгам будет, хотя для ЛИЧНО МЕНЯ деньги - не проблема.
И, кстати, спешиалли фор Николай Коперник: Вы правы - я засланец. На самом деле я Джордано Бруно.
Вот как то так.
yury konstantinov
Положительная сторона ОБЕФО, только при наличии ОДУ. О пристрастии деревенских охотников, наверно одному В.Н. известно, как и то, что у каждого деревенскому дедка, в хлеву вместо коровы машина стоит.
Если говорить о пошлине на охот. виды, то это должно быть необходимым и достаточным для охоты в ОДУ, без всякого разрешения. И замечу, в деревне еще и молодежь кое-где живет и с одним велосипедом. В целом вы правы, вы засланец, только если "Л" заменить на 17 букву алфавита.
Валентн Никифоров
Два положительных момента. Первый - Вы умеете считать как минимум до ... Второй - Вы востребованы, ибо стране нужны ... Надеюсь Вы не в претензии, что я тоже несколько буковочек поменял? (отредактировано администратором)
Михаил Сёмин
Вам предупреждение...
Валентн Никифоров
Наврное действительно переборщил.Кого обидел - извините. Просьба - если у одного участника обсуждения убирается цифра - то и в отношении второго участника ее было бы логично убрать. В отношении указанной фамилии - да ради бога, согласен с критикой.
Теперь по существу. Россия действительно многогранна. И правда жителя города никогда не пересечется с правдой жителя села. В свою очередь, селяне никодга не поймут деревенских, и уж тем более - хуторян. В своих постах я исходил из моих знаний об образе жизни жителей ЦФО - то есть довольно зажиточных (по меркам сегодняшнего села) жителей черноземья. так уж получилось, что я регулярно бываю в селах Рязанской, Тульской, Липецкой областей. Кроме того, в пределах моих интересов находятся еще и Тверская и Ленинградская области. Общего между ними - НОЛЬ. Единственное, что объеждиняет брэков указанных областей - получить максимум мяса за минимум проблем. Поэтому, уж извините, за искдючением романтиков, вальдшнепы им не интересны. И, кстати, со сберкассой проблем никаких.
Что касается Зауралья... Ну что тут сказать, это ДРУГАЯ Россия. И пока высшее руководство страны не решит, что именно эта часть - истинная Россия (а не Чечня, Дагестан и т.д и т.п), на большей части территории РФ комфортных условий для обустройства территорий не будет.
Но,согласитесь: это уже вне полномочий министерств, в том числе и МПР.
Что касается бравады подтереться ОБЕФО. Юраво, БИС. Предлагаю Ваам осуществить данный флеш-моб за несколько дней до окончания срока разрешения на оружия. Кстати, во второй части сиквела можно запечатлеть поход в разрешительный отдел без ОБЕФО, но с чудесной лягушачьей грамоткой от например) Росохотрыболовсоюза.
Кстати - есл кто не знает - давно не является общественным объединением.
Извините, если не очень складно и длинно - просто тоже наболело
Николай Коперник
Правильно - наболело, вы похоже из дргой России будите... я имел в виду такие отдаленные регионы как Тверская, Смоленская, и Орловская область - разруха и нищета. А хвастататься что знаете Россию раз она в сфере Ваших интересов - чепухистика. Приезжают городские в село, синячат сутками, да так что месной деревенской "алкоте" даже не силось. В перерывах беспредельничают в лесу на мототехнике... и вот этим Мясникам вальдшнеп не нужен... но стреляют все подряд. И именно для этих нет проблем с мясом, оплатой.
А идиотов и в городе хватает.
Причем сдесь грамотка. Я привел пример, почему начинае Берсенева пшик. Единый билет для него и его приспешников, чтобы можно было на совсем законых основаниях охотить на всей России матушке. Местным билет нужет 1 раз в 5 лет как Вы справедливо заметили, но это не достоинство этого билета как и жесткая бумага :)
Роман Кузнечихин
В этой казенщине не так просто разобраться, к примеру:
пушнина ОР лимитированная - 500 руб.
пушнина ОР нелимитированная - 500 руб.
птицы ОР, кроме гусей и глухарей - 500 руб.
гуси, глухари - 500 руб.
В чем суть? Те же яйца, но вид сбоку.
Это добавка 33 к налогу, за пользование животным миром, типа охота бесплатно, а это за оформление, сначала платим за ПЖМ и следом за отдельную голову или группу видов. Причём за загонные (групповые) охоты по 500 с КАЖДОГО УЧАСТНИКА!!! Лось-1500+500*10 а то и 20 чел. Приближаем к услугам хозяйств. Гусь-400 руб.+ по 500 за голову.
Николай Коперник
Новый охотбилет мне лично для подтеру. С ним мне все в 3 раза дороже. Когда прихожу за путевочкой показываю местный билетик, так дешевле. Общедоступных у нас нет. Есть общенедоступные угодья - те угодья где охотился мой прадед, дед, отец и я. Теперь все это продано барыгам и приходится смириться.
А вы Никифоров явно городской житель получается, раз так легко про аказии рассуждаете и считаете чужие патроны. А где вы видели деревенского жителя которому не жалко потратить коробку патронов на "пристрелку ))" но при этом жалко патрона постоять на тяге на вальдшнепа. Это бред.
Давайте проведем опрос кто видел деревенских тратящих патроны на вальдшнепа.... Я видел.
Со слов Никифорова получается, что в Москве виднее кто на кого охотится, а законы принимаются только для городских, поскольку у деревенских даже патронов нету...
2 ответа
yury konstantinov
Многие не очень представляют как живет глубинка. В ряде мест в распутицу не только автолавка не приезжает со скорой помощью, так трактору, чтобы детей в школу-интернат отвести, с трудом удается пробиться. А уровень зарплат столь низок, что каждый рубль на счету. Самая "зажиточная" прослойка, это пенсионеры. Здесь хоть деньги выдают без задержки.
А нововведение МПР, лишь удорожит охоту в закрепленных угодьях, от минимума 500 руб. до 3000 руб., да и скорее всего без дополнительных хлопот не обойтись, и судя по тексту "проекта" и бумажной "волокиты" прибавится.
Иван Ларионов
Поддержу Вас. Это чистая правда.Столь ужасных последствий по опустошению обширных российских пространств устроенных современными нео-реформаторами, наша страна не знала, наверное со времён нашествий Батыя и Узбека.Даже после ВОВ 1941-45г + репрессии, такого высвобождения территорий от людей не было.
Массы людей переместились в города, туда и устремлены взоры законотворцев. Ограничиловка пИсанная для горожан, автоматически де-факто, тяжким бременем ложиться на селян, вызывая или справедливый гнев, или "тихий" протест (браконьерство). И ничего с этим поделать власть в данный момент не может,плюс отсутствие в рядах реформаторов людей способных тверЁзво мыслить, принимая во внимание менталитет народа таким, какой он есть. Ну НЕЛЬЗЯ всё время ОГРАНИЧИВАТЬ, ЗАПРЕЩАТЬ, КВОТИРОВАТЬ и т.д. и т.п. Где вера в великодушие народа (прошу прощения за пафос), не верю что все кругом хапуги, алчные до чужого добра и не способные без кнута проявить самосознание.Вспомните дело Довыденко, кто больше всех поддержал его? Простые граждане, так что не всё так запущено.
Мне кажется что всем кто постоянно проживает в селе, далее 50-100 км. от крупного центра охоту предоставлять бесплатно, дабы хоть как то стимулировать заселение наших территорий, убытку бюджету от этого много не сделается, т.к. там остались единицы, а жест "доброй воли" народом наверняка будет замечен, что хоть как-то сгладит нарастающие противоречия между властью и народом.
Юрий Любимский
Для всех тех, кто наблюдает за жизнью Российской глубинки из - за стёкол далеко не бюджетной иномарки, к сожалению многого не понять.
Не понять как люди выживают в условиях, когда государство нагло залезло им в карман, а они зарабатываю явно не средне статистическую зарплату. Когда платно Все от медицины, за бесплатно только умереть и то похороны обойдутся намного дороже свадьбы, до обучения ребёнка в школе.
Школу превратили в рынок и мне по специальности учителю физкультуры, но работающему в Москве не по специальности, противно от всего этого.
Новые хозяева лесов и охот. угодий, заходя в "чужой монастырь", сразу же навязывают свой устав, вот и приходится простому человеку нарушать "закон" или "порядок", а если посмотреть полный бес предел местных князьков.
Можно долго говорить о культуре Охоты, но каким образом её прививать, когда во всем приоритет отдается. только - золотому тельцу. Чиновники и государство декларирует: - Граждане должны жить по закону! А они разве не граждане? Им можно все вопросы решать по понятиям, нарушая все нормы морали и того же закона.
Не надо лить грязь на глубинку и общество. Благодаря глубинке Россия еще жива и худо бедно кормится. Ну а общество и его нравы, так Господа, не чего на зеркало пенять, раз у Самих рожа крива. Строите общество потребителей, вот и получите ново рождённых потребителей во всей своей красе.
Игрок в люди-шахматы. Песнь о российском чиновнике
Андрей Редькин
Люблю играть я, я - игрок
Фигур мне нужных я знаток,
Люблю фигуры продвигать,
Свои чтоб цели достигать.
Люблю решенья принимать –
Фигуры где свои вставлять,
Люблю фигуры, не людей,
Ведь с ними проще и ясней.
От их движенья вижу толк –
Любой финансовый поток,
Куда б ни уходил исток,
Ко мне направит ручеек.
Люблю фигуры поважней
Ладью, ферзя, слона, коней,
А пешек мне не важен шаг,
Уж слишком мелок их масштаб.
Шагают пешки по доске.
Важна их верность при игре.
Вперед стремятся, строят ряд,
Пробиться все в ферзи хотят.
Мне их не важен результат,
Не важен шах, не важен мат.
Любому ходу буду рад,
Коль будет ждать меня откат.
И в сложной комбинации моей
Коней, ферзей, слонов, ладей,
Один простой я вижу план –
Набить потуже свой карман.
Я как актер и режиссер
Веду с фигурой разговор
В театре шахматной игры
Меняю маски, что притворны и хитры
В любой момент подстроюсь под
Политики и жизни хоровод.
И извлеку лукавый смысл
В разумных доводах, и мысль
Едва возникнув в чьей-то голове
Успешно применю в своей игре
Легко смогу построить фарс
Я на фундаменте расхожих фраз.
И в пустоте фигурных дел,
Моих фигур судьбы удел.
За ними ж только пустота –
И целей ложных суета.
yury konstantinov
Уже, ближе к истине, пора выходить из подполья. Тем более, что настоящая Анна Амбайн, весьма плохо кончила. Так, что не стоит повторять судьбу своего псевдонима, АА "осведомленный", "сибирский" привет Берсеневу и Дарье Эдуардовне...
Анна Амбайн
Михаил Семин и Александр Лисицын, добрый вечер!
Спасибо Вам за столь всесторонние ответы!
Этой мой последний пост, т.к. не вижу смысла дальше продолжать это обсуждение (можете даже удалить мою учетную запись или забанить, чтобы не было возможности больше побеспокоить участников форума и дирекцию).
Отмечу напоследок, что декларация на главной странице "Мы всегда открыты для общения! Вы можете прокомментировать размещенные на сайте материалы…" все-таки некорректна… Тому есть доказательства, т.к. Ваше сегодняшнее бескорыстное предложение - открыть страницу обсуждений для МПР и принимать активное участие в форумах странно.
Павел Гусев является членом Совета по охоте, как видно даже из опубликованных на этом сайте материалов. Однако тон ни разу не присутствовал на заседаниях этого Совета, и даже не направлял уполномоченное лицо, например, Вас, Александр. Вместо этого, Берсеневу открыто предлагали за Н-сумму с 6 нулями поддержку РОГ и сайта. А еще за большую сумму - отфильтровать негативные комментарии. То есть, открытость проста: "Мы готовы молчать за деньги или хвалить за деньги".
По поводу имен и половой принадлежности, мне скрывать не зачем: имя настоящее, пол - женский. А принадлежность к МПР или около-кругам никогда не скрывала и ли не опровергала. Но воспаленное сознание участников удивило, когда они сначала создали миф, а потом его геройски развенчивали.
Что ж, подведем итог. Рейтинг мы Вам подняли, как я писала результат на табло, посмотрите сколько комментариев было до, хотя бы только моего появления здесь, и какой ажиотаж случился потом.
Удаси во всех Ваших начинаниях, машу Вам ручкой, спасибо этому дому, пойдем к другому - на Ганзу поднимать теперь им рейтинг.
6 ответов
Валентин Бодунков
Серьёзный аргумент. Есть доказательства? Вам известно ФИО уполномоченного лица, прелагавшего "за Н-сумму с 6 нулями поддержку РОГ и сайта"??? Озвучьте, тем более, что Вы нам помахали ручкой и Вас это ничем не обременит...
Лисовин
Зря, вы так, право, Анна!Я Вам предложил поработать вместе со всеми, проявить терпение к мужчинам, разъяснять политику ОД на сайте. Вы же предпочитаете удалиться. Зря!Такое поведение похоже на демарш обиженного школьника. При этом чтобы было погромче от хлопающей двери, еще и таинственные фразы кидаете.Если Вы сами предлагали что-то кому-то, то интересно узнать, если перепеваете чьи-то песни, то не нет. Слишком много о нас говорят. Еще про сексуальное рабство здесь вспомните.За поднятие рейтинга- спасибо, хотя мне представлялось, что ОД может быть более полезен для всех нас как и , впрочем и мы для вас . Совместная работа позволит вам видеть как оценивает народ действия ОД.Но, очевидно , Вам это не нужно.Теперь по поводу членства ПНГ в Совете. Когда материалы Совета будут рассылаться в сроки, предписанные положением о Совете и когда материалы, которые он получает, можно будет изучать и квалифицированно оценивать,когда мнение членов Совета будет реально учитываться, то я уверен он не будет пропускать его заседаний.И напоследок, Анна. Пожалуйста, попросите Голубцова направлять материалы к заседаниям Совета непосредственно П.Н.Гусеву, а не мне. Поверьте, у него есть почта.Я же не член Совета, о чем уже оповещал ОД.
yury konstantinov
Как следует понимать, АА обвинила П.Гусева в вымогательстве, минимум 1 млн. от Берсенева. Скорее всего такие заявления подпадают по УК РФ. Или в свете нападок на ИД МК, за объективные материалы по делу Юкоса, со стороны властей, можно безнаказанно "тявкать", называя это свободой слова. Нужно дать этим словам правовую оценку, тем более они прозвучали из "недр" МПР.
Лисовин
Слова, слова! Сладость свободы у некоторых в том, чтобы говорить гадости.Есть доказательства- вперед, нет,действуй по рекламе:" иногда лучше молчать, чем говорить"! Народная восточная мудрость говорит, что "собаки лают, а караван... идет"!А если серьезно, то утверждение этой дамы не выдерживает критики. Зачем мараться уголовно наказуемыми делами, когда мы неплохо умеем зарабатывать деньги. А вот слова Анны! Тут да, есть поле для юриста подумать.А ведь еще и адрес IPишный есть! Ух!Кто-то может огрести от руководства за несдержанность!
yury konstantinov
Единственный выход у МПР, сделать оргвыводы относительно АА, с принесением публичных извинений ИД МК, все остальное лежит за гранью порядочности.
Фёдор Фёдоров
////////машу Вам ручкой, спасибо этому дому, пойдем к другому - на Ганзу поднимать теперь им рейтинг.////////
В который раз повторяю: НЕ ВЕДИТЕСЬ НА ПРОВОКАТОРОВ. От них одна вонь....бродят по сайтам, прикалываются, а народ заглатывает.
После очередного такого "поднятия рейтинга" GUNS.RU почти два месяца был заблокирован.
НИК.ИВАНЫЧ
Стоп! А где юристы из РОГа? Здесь что-то прозвучало о попытке дачи взятки, вам есть работа! А если это ни так, то клевета. Вот мы и посмотрим КТО, ГДЕ, КОГДА и с кем мы...