Вопросы, поднятые в предыдущих статьях, посвященных хранению оружия, вызвали довольно большой отклик у читателей. Развернулась широкая дискуссия на тему правильного хранения оружия с точки зрения закона и здравого смысла.
Как обычно бывает в таких случаях, обсуждение отклонилось от первоначального русла и приняло весьма, с моей точки зрения, интересное направление. Встал вопрос: а нужна ли нам вообще проверка условий хранения оружия и как эта проверка соотносится с конституционными правами граждан?
Давайте посмотрим, как говорится со стороны, что мы имеем? К обычному гражданину сотрудники полиции не могут прийти, когда им вздумается, проникнуть в жилище и проверить что бы там ни было. К владельцу оружия, обратим внимание, строго по закону может прийти любой сотрудник полиции, участковые, инспектор ЛРО, а теперь, как мы выяснили, вообще любой сотрудник МВД, имея предписание, подписанное начальником ГУОООП МВД или территориального органа МВД России
Конечно, проверку условий хранения нельзя прировнять к обыску, но оно вполне может быть приравнено к досмотру транспортного средства. И что мы видим, для досмотра транспортного средства нужны веские основания, подозрение в совершении преступления или административного нарушения, необходимо наличие двух понятых и составление протокола. Эти действия могут быть обжалованы. Для проверки условий хранения ничего такого не нужно. По сути, мы видим дискриминацию по отношению к владельцам оружия именно по признаку «владения оружием».
Есть еще одна проблема, куда и зачем собирается информация о владельцах оружия и о количестве оружия у этих граждан? Достаточно ли защищена эта информация? К сожалению, сегодня уже нельзя быть на 100% уверенным, что информация ЛРО абсолютно конфиденциальна, что уж говорить о постоянно меняющихся участковых… Почему, если уж проверяются условия хранения оружия, не ограничить их проверкой наличия сейфа? Есть сейф, запирается — все. Такую проверку можно осуществлять и в отсутствие самого владельца, что, как мне пишут, случается довольно часто.
Интересно, что, высказав эти мысли, я получил контрдоводы, причем от владельца оружия, а не от сотрудников МВД. Суть доводов в том, что, мол, лично его эти проверки не напрягают, но зато становится спокойно, что сосед хранит оружие правильно. Скажу прямо, я был удивлен, вообще позиция «я законы соблюдаю, а вот вокруг все — нет, больше гарантий, что не будут стрелять по пьяни», меня приводит в ступор, обычно человек судит по себе, с другой стороны, как проверка условий хранения ограничит его неправомерное использование?
Приведу пример из жизни. Был у меня знакомый, которого, как выпьет, тянуло на подвиги, в частности, покататься на машине. Так вот, прекрасно зная свою «ахиллесову пяту», он отдавал ключи от машины жене, перед тем как напиться. И это реально работало. Но в случае с сейфом это тоже не проходит, поскольку передача ключей от сейфа, а с ними и доступа к оружию прямо запрещено законом. К чему я это все говорю? Основным сдерживающим фактором служит не сейф, запирающие устройства и прочее, а воспитание и вменяемость гражданина.
Стоит ли поступаться своими правами из-за эфемерной безопасности?
В ближайшее время я хочу повесить в интернете на портале www.change.org сбор подписей «за отмену проверки условий хранения оружия»; если вас это интересует, заходите — голосуйте.
Прошу читателей высказывать свои мысли и предложения здесь на сайте, в письме в редакцию или на электронную почту rog@mk.ru или kas@kalibr.ru.
Комментарии (47)
владимир мазенков
Владею оружием с 1995 года и всегда убеждаюсь,что сейф нужен только заначки прятать. От кражи ещё ни один сейф не спас. От меня самого тоже не спасёт трезвого и не очень. Жене моё ружьё вообще не сдалось. Остаются детишки,которых сами воспитываем так,как хотим их видеть в будующем. По этому каждый сам должен кумекать,на сколько замков запирать своё ружьё и от кого.
3 ответа
Борис Соколов
Вот насчёт детей не скажите. Есть, конечно, парнишки, которым отцами и дедами привито такое отношение к оружию, что многим взрослым мужикам в пример. Один такой - сын моего близкого друга, вон тот, который на главной странице сайта в фотогалерее с огромным рюкзаком :)) Но большинство... Конечно, сами воспитываем, а кто ж... Но на то они и пацаны, что в один непрекрасный момент у них в мозгах может что-то переклинить. Или друзья в квартиру зайдут, которых воспитали не мы. А тут и пацанская гордость о себе даст знать: вон у моего бати какие ружья!
Не-е-е, пусть лучше в сейфах запертыми стоят!
P.S. У меня вообще-то дочь :), но внуку сейф и его содержимое скоро уже будет весьма интересен... Глаз да глаз!
владимир мазенков
Полностью согласен. У меня тоже дочь,а кого уж домой приведёт в гости в отсутствии хозяина оружия,неизвестно.Так что,подальше положишь-поближе возмёшь.
Сергей Л33
Речь не о краже. Сейф от кражи действительно не спасет. А вот от приходящих в гости подростков- друзей наших детей в наше отсутствие - сейф будет преградой. Хотя мой сын уже вырос 23года и я в нем уверен. К тому же он занимается реконструкцией 11-12 века и с холодным оружием знает как обращаться, а к охоте и ружьям совсем холоден. Я за сейф!
Сергей Трошков
Если уж проводить аналогии с автомобилем, то сравнение проверки условий хранения оружия и досмотра автомобиля, по моему мнению, не совсем корректно. Для автомобилей есть другое понятие - "техосмотр", при котором мы совершенно добровольно предоставляем автомобиль для целого ряда "тестов". Чем принципиально это деяние отличается от проверки условий хранения оружия? Ничего не имею против, если раз в год участковый придёт и "проверит", да ещё и перед этим позвонит, чтобы договориться об удобном для меня времени.
И вопрос к автору статьи, Александру - почему change.org? Если уж подавать петиции, то на РОИ. Она хотя бы "в законе". Правда и в её эффективности я сомневаюсь, но это уже другая тема.
1 ответ
Михаил Сёмин
Соглашусь с Сергеем, РОИ - официальная площадка, а ее эффективность, совсем другой уже разговор...
Филипп Стогов
В одном "медвежьем" углу Тверской области, в деревне, в которой на смену дачникам, свалившим уже в октябре в разные столицы, по зиме приходят волки, а жилых домов остается всего три, один дедок держит двустволку заряженную картечью "под рукой", но не на виду. Он-то знает где она лежит, а гости не сразу, а то и вовсе не углядят. И никакой угрозы от него и такого хранения соседи, пусть и малочисленные, не испытывают, скорее наоборот.
P.S. Мое мнение - наличие сейфа - дело добровольное. Придурков (они же владельцы ружей, в основном "Сайги"-410), не зафиксированных в диспансерах (а таких нынче многовато стало), сейф не остановит. Хранили же наши отцы и деды ружья без сейфов (или ящиков, обитых железом) и ничего страшного не происходило.
Николай Васильев
Кстати, я как то разговаривал с действующим сотрудником милиции на тему краж, и спросил его как же так, эти сейфы ведь вскроет любой вор, зачем они нужны?
На что он мне ответил.
Кража оружия случается крайне редко. Домушники как правило вскрывают сейф только на предмет поиска денег, и других ценностей. Оружие даже не трогают.....статья другая сразу :-)))
3 ответа
Филипп Стогов
"Оружие даже не трогают...статья другая..."
Тут он, можно сказать, 100% прав. На дачном участке к моему знакомому как-то залезли, скорее всего мусульмане-строители (свиная тушенка осталась не тронутой, остальное все смели), ружье ИЖ-27 они нашли, собрали, но не взяли, оставили. Патроны также не взяли.
Борис Соколов
В моей практике (давненько уже) был случай в семье, где отношения между мужем и женой были весьма проблемными, и во время одного из скандалов супруга довела благоверного до полнейшей ярости (понятная картинка, верно? Иные бабёнки мёртвого разбудят). Был он при этом разве что самую малость поддамши, но не в этом суть, и с кристально трезвым может случиться... А суть в том, что уже практически в предаффектном состоянии он рванулся к сейфу за карабином, но ключи сходу не нашёл и пока трясущимися от ярости руками шарил по карманам куртки, а потом попадал ключами в замки, его отпустило.
Жена, об...ись и поняв, что переборщила, кинулась к соседям звонить в милицию, а когда наряд приехал, мужик уже был в норме. А если б достаточно было просто сдёрнуть оружие с гвоздя на стене?
владимир мазенков
так то да всё верно,по этому под каждого законы не подстроишь.Пусть остаются сейфы,и участковый спокоен и жена вызвала спецназ для нейтрализации мужа,а ружо в сейфе,а не на гвозде в прихожей.И муж остался охотником и на свободе и жена на завтра жива здорова.
НИК.ИВАНЫЧ
Что вы пристали к этим сейфам, шкафам, ящикам для хранения оружия? При чем здесь украли или могут украсть оружие из сейфа? Если и украли , то владелец автоматом освобождается от ответственности за небрежное хранение, а возможно и в дальнейшем в преступном применении оружия в отношении человека...В законе просто и ясно написано " ...от посторонних лиц". Коими могут оказаться и гости ваши и дети этих гостей, и ваши дети и родственники. Практика знает множество несчастных случаев неосторожного выстрела, можно многотомник собрать, как впрочем и по краже из сейфа и не из сейфа. Халатность, самонадеянность, забывчивость и невнимательность - вот наши враги, а не участковый в данном случае. Во всех странах хранят оружие в сейфах, шкафах, ящиках, чем мы хуже и лучше? Если вы дома, то можете и таскать ружьё на ремне, спать рядом с ним, в угол поставить и любоваться, гладить и ласкать и чистить и натирать днями. Запрета на это нет нигде. Но уходя из дома, на работу, в командировку, в гости, замкните для вашего же спокойствия, хуже от этого ни вам ни ружью не станет...
2 ответа
владимир мазенков
Лучше и не скажешь. В принципе к этому весь разговор и шёл,наверное больше нет смысла затрагивать эту тему.
Сергей Куш
+1000 !
Иван Ларионов
Уважаемые Други! Мне кажется Александр Кудряшов вопрос ставит несколько в другой плоскости - не об обязательности хранения оружия в сейфах, а об снятии лишнего "административного препона" из нашей жизни, и так до крыши заполненной всякими условностями и запретами. И мне кажется он абсолютно прав, вполне достаточно, правилу хранения оружия, придать статус рекомендательного, но последствия которые могут произойти с оружием хозяина настрого привязать к его личной ответственности, к тому же законом это и так прописано. Умные люди думаю и так будут держать оружие в сейфах, а дураку и при наличии сейфа дров наломают, но зато в сельской местности мы чуть-чуть селян выведем из под удара нашей чёртовой административной машины, и здесь Филипп Стогов высказался в самую точку.
Александр Кудряшов
Речь в статье идет не о сейфе, это отдельная тема. Речь о другом, зачем государство постоянно хочет следить за взрослыми людьми? Чем владельцы оружия отличаются от обычных граждан, зачем столько внимания им? У участкового и так проблем много что бы еще ходить по квартирам.
www.change.org выбран поскольку там очень дружественный интерфейс, других причин нет.
Голосование тут: https://www.change.org/p/%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BC%D0%B2%D0%B4-%D1%80%D1%84-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83-%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B9-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8
2 ответа
НИК.ИВАНЫЧ
Вы уж извините за встречный вопрос. За вами много последили за последние годы? Сколько раз за последние 5-10 лет к вам приходили с предписанием о проверке оружия? В общем-то ходить по квартирам, разговаривать с людьми и знать людей на участке это работа участкового. Для хорошего участкового это 30-40 минут общения, для плохого 5 минут не больше. Да,да именно так. Потому как он за эти 5 минут ни хрена не узнает именно о неблагонадежности соседей...:-)))
Борис Соколов
Абсолютно так!!!
Борис Соколов
Всё-равно не догоняю, в чём проблема и в чём препон. От "обычного гражданина" я явно отличаюсь - у "обычного" в квартире нет нескольких единиц огнестрельного оружия. И ни малейшей слежки при этом за многие-многие годы я не заметил и обиженным-униженным властью себя ни разу не ощутил. Может, я в каком неправильном городе живу? Может, Нижний - город Зеро, а вокруг по России какая-то другая, настоящая задавленная ОЛЛР и участковыми жизнь? Вот мне свезло, так свезло...
6 ответов
Иван Ларионов
Верно Вы Борис заметили, что ныне в городе в этом плане выгоднее жить, фирмы регистрировать, от налогов и алиментов скрываться, кредиты не платить - да много чего "полезного" от большого количества граждан. Мою фирму за 10 лет ни разу не проверяли (тьфу, тьфу, тьфу), и догадываетесь почему? Правильно в моём Советском р-не на учёте в налоговой стоит больше 5-ти тысяч фирм, поди проверь всех... Но у моего товарища есть такая же фирма в районном городке, где их чуть больше десятка, а комплект проверяющих тем же числом наличия, и им нужно работать, ну или показывать работу. Друг говорит КАЖДЫЙ ГОД, "круг почёта", понятно что все свои и плохого редко кто находит, но сам факт, прими, накорми, по-улыбайся... Так и здесь тоже, не для нас горожан это надо, а для селян. Им надо помочь, постараться вывести из под удара, ведь там по большей степени пожилые охотники остаются. Подумайте господа хотя бы о них.
Борис Соколов
Немного удивлён, Иван. Периодичность проверок любыми надзорно-контролирующими строго регламентирована. У нас есть аффилированное предприятие в сельском райцентре, филиал в другом регионе, у Н. Григорьева на Кубани :))), не в черте большого города - никакого "каждый год", никакого "круга почёта". Ассортимент проверяющих, понятное дело, велик, но сдуру никто из них с проверками не шляется, в этом плане всё по закону (другое дело, что и такая проверка может выбесить - это понятно).
Близкий друг живёт в пгт в 60 км. от облцентра, так там наоборот другие заморочки - они участковых и инспекторов ЛЛР ищут и вылавливают, а не те их :)))
Сергей Куш
А из под какого это удара нужно выводить сельских охотников, что-то не совсем понятно? И в чем будет удар, если участковый ОДИН раз в год, дай Бог. по предварительной договоренности . придет посмотрит на сейф, оружие, и документы??? Успокойтесь уже! Не нужно нам помогать! Правильно тут выше говорилось, что сейф нужен не от воров, а от домашних, и прежде всего детей. В связи с этим, владельцам, полагаю нужно озаботиться не толщиной стенок сейфа, а сохранностью ключа от него , ибо в большинстве случаев дети (внуки) прекрасно назначение и место хранение этих ключей знают!
Иван Ларионов
Вот в том то и дело, что Вы даже в своём посте уже ставите два условия РАЗ В ГОД и ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ДОГОВОРЁННОСТИ. А вы знаете любезнейший как на селе "оптимизировали" территории под одного участкового? У меня в деревне участковый обслуживает десяток деревней и сёл и расстояние между дальними больше 40-ка км., а в некоторых весях где много умерших деревней и того больше. Вся эта обязательно-показная процедура на селе превращается в фарс, причём с прекрасной возможностью Вас сделать виновным по закону. Возьмите хоть рапорт при продлении, это только по закону что это обязаловка для участковых, а на деле (во всяком случае у нас так) в большинстве случаев если ты сам не похлопочешь об визите его (к себе) то когда придёшь по истечении нужного времени за новым разрешением, будешь вежливо отфутболен по причине отсутствия этого самого рапорта. Да, можно пойти и накричать на начальника о нарушении закона, что и делает большинство моих знакомых, но на селе? Там минталитет не тот, там люди в большинстве своём другие, да и до начальника может быть ой как далеко. Да много всяких нюансов возникает, особенно когда не очень порядочные люди оказываются в разрешителях и в участковых. НАХРЕНА НА СЕЛЕ ЭТО НУЖНО???
Сергей Куш
Уважаемый Иван!
Вы, уж извините меня, но читая эти Ваши подобные опусы, меня невольно начинают, как говорится , терзать смутные сомнения. , ибо впечатление такое, что, извините, если Вы не с Луны на землю свалились, то, как минимум с дуба какого-нибудь высокого рухнули, предлагая то МВД законы писать, то обвиняя ВСЕ МВД поголовно в коррупции, то, как здесь подписываясь ЗА ВСЕХ сельских охотников, лучше их зная, какой где менталитет и у кого лучше. То, вот, видимо, решили, что лучше того-же участкового знаете как ему работать, превращая исполнение служебных обязанностей в по Вашим словам в фарс.Смею Вас уверить также, что и про оптимизацию осведомлен не хуже, чем Вы, ибо на наших двух администрациях сельских было два участковых и один помощник. Помощника оптимизировали. Осталось два участковых. Общая площадь ДВУХ сельских администраций, ими обслуживаемых 600 кв. км , 65 деревень , протяженность 65 км. Ну и что??? Да, по их словам, стало работать, конечно, труднее, однако, с работы их никто не гонит, сами уходить не собираются , руководство работой довольно ( в газетах читал) , местное население и Главы администраций , а также население на ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ сельских сходах ребят хвалят, и поддерживают всемерно. По многим вопросам, конечно, проблемы есть , но не критично. УВАЖЕНИЕМ у населения майор и старлей пользуются , ибо видно, ВСЕМ что веду себя достойно. Иного в местности нашей просто очень давно не было, а когда было, и работали два балбеса, так их выгнали банально за пьянку. Отдельно Вам про охотников . Ну, пришел участковый, по предварительной договоренности (инициатива с его стороны) проверил сейф-доки- оружие, написал акт , и что?? Ну, что делать, если работа у него такая, а владелец, приобретая оружие, согласился на исполнение определенных правил, к коим относятся периодические проверки оружия. Более по этому вопросу в течении года он не беспокоил! Если Вас это напрягает, так откажитесь от оружия, либо охоттесь с рогаткой! И вопрос утрясется сам собой!
Вы вот снова предлагаете свой ценный совет охотникам сельским, пойти и накричать в отделе на начальника отдела, уверяя что так делает большинство Ваших знакомых в городе.Не надо, здесь , уважаемый пиздеть, и мозг канифолить! Я Вам предлагаю не словами знакомых пользоваться, а провести эксперимент, и САМОМУ ЛИЧНО прийти в полицию, в кабинет к начальнику, и покричать на него, ( да хоть бы и о нарушении закона) , ну, еще для убедительности кулаком приложить (по начальнику не обязательно, можно и по столу просто) . Так уверяю Вас, что завертывание ласт, фейс оф тейбл, и приятная компания в узком кругу суток на 15 с казенными харчами Вам будет обеспечена.
Так, что хочу Вам еще раз повторить, и попросить: Не нужно за всех отвечать, и советы давать вредоносные, а попросту- болтологические, ведь, кто то может и за чистую монету принять слова Ваши! А если, затем к ответу призовут???
Иван Ларионов
Сергей милый Вы уж не из ихних, то есть менто-полицейских будете? Что-то уж больно рьяно за них вступаетесь, и ведь как бы ненавязчиво со стороны, дескать у нас в "дярёвне все хорошие, а ваших мы ня видяли". Ничего против ментов не имею - друзей у меня среди них, в разных чинах - много и парни нормальные, но! Свои личные интересы я уж давно через них научился решать, однако это не в коем разе не заглушает во мне резкую неприязнь непосредственно к самой СИСТЕМЕ МВД и моразм который она породила, и особенно по отношению к самым незащищённым слоям, т.е. селянам. Сам из села и бываю там часто и много чего вижу, много ко мне идёт за советом именно сельских охотников. Молчать, по ВАШЕМУ дурацкому совету, однозначно НЕ БУДУ и НЕ МОГУ. По поводу "покричать у начальника" - так этот способ "скандального гражданина" я сам и придумал и обкатал его на практике :)) неоднократно - работает и теперь при некоторых обстоятельствах рекомендую его другим. Так же как Б. Соколов тут давал очень интересные и крайне-полезные советы, как вести себя с ГИБДДшниками которые тебя пытаются развести на бабки. Делается это так: В кабинете у начальника делаешь вид необоснованно, несправедливо-обиженного ЕГО ПОДЧИНЁННЫМИ и сильно эмоционального гражданина, но все громкие проклятия и эмоции направляешь не на начальника а на его "нерадивого" исполнителя. Как правило у начальника к исполнителю и так всегда имеются какие-то претензии по исполнению обязанностей, а тут такая "удача"- готовый упрёк, после выброса эмоций, быстро переходишь на дружелюбно-вежливо-благодарный тон, начальникам это нравится. И вопрос в большинстве случаев решается в Вашу пользу, во всяком случае по отсутствию протокола, у нас трижды это прокатило. И никаких "мордой по столу" - это ж криминал и за это сейчас с должностей пинка дают только так. Их ментов сейчас тоже по-прижали и они сами многого боятся. Например сегодня я возил ребят в Липецк за путёвками на весеннюю, ну и среди братвы паренёк мент ехал, по дороге разговорились так вот он месяц назад на пенсию выходил, так вот я был удивлён его откровением: "За 2 месяца до выхода, он свою машину ПОСТАВИЛ НА ПРИКОЛ!!! и на работу пешком ходил (или жена возила) и всё это по причине боязни словить административку, например через камеру видеофиксации скорости". А вы говорите морды-фейсы-ласты. Вы где Сергей живёте? Как то не вяжется участковые душки, а в кабинетах у Вас песпредел по-чёрному...
Пользователь удалён
С сейфами все понятно, но как-то раз участковый выразил недовольство по поводу открытого сейфа, хотя я находился дома. Спорить с ним не стал, молча запер и все.
О другом.
Владелец оружия должен иметь право передачи на кратковременное хранение своего ружья другому лицу, имеющему РОХа на схожую систему.
Слышал, что в некоторых государствах это практикуется, и такой подход считаю жизненно оправданным.
2 ответа
НИК.ИВАНЫЧ
Именно так должно и быть...тем более, если это лицо является супругой, отцом, сыном, братом и если ты им полностью доверяешь. Да и не случилось бы ничего сверхистественного, если период на продление разрешения оружия продлить до 10 лет. Но периодические проверки и общения с владельцами оружия убирать нельзя. Тем более в наш век технологий это делается просто...
НИК.ИВАНЫЧ
А зачем с ним спорить? Надо умиляться такими...и в кармане фигу крутить на прощание :-)))
Пользователь удалён
Читал-читал статью и отзывы, но так и не понял, в чем же проблема? Почти за полста лет владения самым разным охотничьим оружием никогда не ощущал на себе «слежения» с чьей либо стороны: ну бывает, заходят разрешители или участковые и что? В чем трагедия? Может мне повезло, но за все эти годы сменилось порядка двух десятков разрешителей и только ОДИН из них был самым обычным негодяем (помер от алкоголя вскоре после выхода на пенсию). Да, были попытки заставить крепить сейф, но после вежливой просьбы указать в акте проверки ссылку на параграф закона, вопрос снимался.
Нужен ли сейф? Думаю, что в некоторых семьях без него никак нельзя, но как определить кому нельзя, а кому «льзя» - вопрос. Как вариант решения – указывать в протоколе обследования «нужен\не нужен» и дать возможность обжаловать это требование.
Мнение о возможности передачи другому лицу – поддерживаю, мало того, лет 30 назад у нас с женой были разрешения на одно и то же ружьё (ТОЗ 34-28). Может это и было нарушением, но ОЧЕНЬ удобно было и нам и разрешителям (только не надо по этому поводу высасывать из пальца различные «криминальные» ситуации).
А вот с нарезным проблем «куча» (одни поездки за 500 км на «отстрел» чего стоили) - это одна из причин, по которым давно владею только гладким.
5 ответов
Сергей Куш
Вот мнение вполне здравое, а то все о каких-то монстрах-вампирах, и прочих оборотнях повествуется!
У нас тоже одно время было, что оружие нарезное на отсттрел в область возили, однако, как то это меня лично минуло. По срокам перерегистраци так пришлось.Однако-же вот уже в течении лет 5-6 знаю, что эту функцию передали с области в районные ЛРР. поэтому все проходит очень быстро (опять же по предварительному созвону).
Иван Ларионов
Владимир, вот снова об одном и том же! Да Вы умный, грамотный и изворотливый Вам так же как и большинству здесь обитающих никакая проверка ни почём, но ведь не все такие подкованные? А стареющие ветераны? Ум сохнет, мысли редеют - нет той былой хватки, их то кто от перечисленных Вами оказий защитит, народ проверяющий на глазах оскотинивается, большинству становится по-хрену кого привлекать за нарушения седого ветерана или горе-охотника недоучку, а "список" нарушений за которые вводятся жёсткие санкции всё расширяется и расширяется без всякого разделения "за заслуги". Так может убрать эту справедливо-ЛИШНЮЮ административную процедуру? Зачем Вот Вам и мне эти проверки? Главная безопасность - она всё равно в голове, а не за 2-3мя миллеметрами стали. Неужели мы настолько рабы в душе, что силой удерживаем для себя надзирателя с палкой? Или это мы для другого кого-то "добра желаем" - мне этого не понять!
Пользователь удалён
Проверки нужны потому что не все у нас такие как мы - Ларионовы, Николаевы и др. Как не крути, а считаться с этим приходится. Вероятность, что кому-то попадет под хвост менталитетная шлея (национальная, финансовая или иная) реально существует. Купят ствол законно, а потом толканут на сторону...проверок-то нет...
Говорю не голословно поскольку имел очень печальный опыт, а ведь люди-то были советские, активисты-коммунисты и еще какие-то "..исты", только родом из тогдашних союзных республик. У каждого в голове своя "главная безопасность".
Пользователь удалён
Может лично мне и не надо (по состоянию на сегодня :-)), но увы, знаю и таких "владельцев", к которым и сам бы отправил "разрешителя".
Борис Соколов
Конечно! Нет методик, чтобы отфильтровать группы риска. Не может система проверок работать по принципу "ты туда не ходи - ты сюда ходи!"
НИК.ИВАНЫЧ
Я уже как-то здесь высказывал мысль, основанную на практике из своей службы. Там я говорил, что есть примеры, и не единичные, когда у умершего охотника не оказывалось в сейфе ружья, и родственники ничего пояснить не могли, оно так затем и терялось...возможно ещё при жизни было отдано кому-либо для ремонта, либо утеряно, либо украдено, кто его знает, человека то нет и ружья нет, а оно где-то ведь гуляет или лежит.
Или вот пример из прошлого года...сбежавший из дурдома идиот, проник в дом, чтобы прихватить какую-либо одежду, сожрать что-то из холодильника, заглянув под кровать обнаружил там ружье, да к тому же заряженное парой патронов. В кладовке обнаружил пилку по металлу, тут же обрезал стволы...через несколько дней, уже в другом городе его застал во дворе хозяин домовладения и к несчастью был застрелен этим идиотом. Задержали его только через два дня с этим обрезом и без патронов...
А по стране сколько случаев краж охотничьих ружей? Не счесть. Похищенных из домов и квартир , как из сейфов, ящиков, шкафов, так и из различных мест, из шифоньеров, из-под диванов, из чуланов...
К чему этот лишний разговор? У всех владельцев оружия дома имеется сейф, шкаф, ящик...пусть каждый и определяет как ему хранить, но при этом и знает, что ответственность с него никто не снимает...взрослые же все такие люди, ни дети.
1 ответ
Пользователь удалён
Ох как любят "люди из органов" про криминал с применением охотничьего оружия говорить - хлебом не корми!
А вот попробуйте найти сравнительную статистику (пусть даже и официально-лживенькую)об использовании в криминальных целях охотничьего и прочего оружия? Не найдете! Не устраивает эта статистика силовые органы...
НИК.ИВАНЫЧ
Ну, почему же есть такая статистика. Применение охотником и с охотничьим оружием в умышленных преступных целях абсолютно не значительное в процентном отношении, а вот применение по неосторожности, по халатности так сказать, по беспечности и неопытности растет из года в год...кстати и число краж оружия тоже. Можете посмотреть по судебной практике, благо сейчас это доступно.
4 ответа
Пользователь удалён
И вы можете дать КОНКРЕТНУЮ ссылку? Ну хотя бы за один год?
Пока, из моих контактов, это НИКОМУ сделать не удалось, как ни искали...
Пользователь удалён
А что? Приведенного в комментарии №33 недостаточно?
Нужна еще какая-та статистика. Так сказать - докУмент.
Пользователь удалён
Для тех, "кто в танке": пост №33 всего лишь КОММЕНТАРИЙ, а речь идет о СТАТИСТИКЕ (посмотрите сами в словаре значение этого слова).
Пользователь удалён
Интересно, как Вы узнали, что я танкист. Как сел в 1966г. за рычаги Т-54,...а на пенсию уже вышел с должности замгендиректора НПО. А танки-то вроде ничего получились? Или как? Со словарём жаль промашка вышла, как говорится-не дотумкался до такого ноу-хау. Виноват, что сероват.:-)
Иван Ларионов
Из контекста обсуждения чётко вырисовывается мысль лишь чисто обывательского отношения граждан к проблеме хранения оружия. "Я то вот правильно храню оружие, а вот сосед-тварь не умеет хранить! Дай-ка я доложу куда следует..." Ничего Вам господа Охотники это не напоминает? Верно 37-й-53-й! Это и есть психология РАБОВ. От этого и надо по капельке, по шажёчку, тихонечко-тихонечко уходить. Выдавливать из себя эту психологию. И убирание лишних административных регламентов, это вернейший путь в этом направлении. На дорогах у нас такая же хрень, та же меркальтильная логика "Я то вот правильно езжу, ну так иногда чуть-чуть превышаю, чуть-чуть подрезаю, чуть-чуть не так паркуюсь, но это же не то что вытворяет сосед-тварь! Лишить его гада прав! " И ничего общего эта логика не имеет с реальными методами решения проблемы, основанной на многогранном и всестороннем исследовании причин и следствий возникшей оказии. У нас любят, да и наверное только и умеют рубануть обухом сразу по всем правым и неправым. Грубость методов, отсутствие профессионализма, работа на популизм, а не на результат, да плюс наше ЖЕЛАНИЕ ИМЕТЬ НАД СОБОЙ КОНВОИРА - вот и имеем, что имеем.
Алексей Шигарев
А, я своему внуку с 4-х лет ружье подержать даю, и с 1 класса в секцию стрельбы пошел, и духовушка куплена, для тренировок в деревне на огороде, и сам (сейчас ему 9) он её чистит после стрельбы. И на охоту со мной пошел в 5 лет. жалко фотки нельзя выкладывать. На моей страничке в контакте есть. И не болит абсолютно голова, на тему озорства, парень вполне осознает, что такое ружьё. Я, сам с дедом с 10 лет на охоте. А в 12 он, меня, одного отпускал и не боялся. И у брата(старше меня на 12 лет) в Москве, ружье в шкафу просто лежало, тогда сейфы не требовали, и взять без спроса, в голову не приходило. Я не к тому, что бы похвалиться. А к тому, что в этой ситуации, может быть мы сами виноваты, а не дети ?
3 ответа
Иван Ларионов
Верно, Алексей - верно. А ещё меня дико удивляет такой факт; раньше ружья на селе продавались в СЕЛЬПО (Сельская потребкооперация - для тех кто не знает),двухстволки и одностволки висели на витрине прилавка без всяких сейфов, отпускала бабища продавщица тётя Нюра. Образование на селе было в лучшем случае 4-7 классов и никому почему-то и в голову не приходило организовывать "разрешительно-разъяснительную" работу для малограмотного населения. Все почему то и так сами знали что опасно-что не опасно, что можно-что нельзя. А теперь мы сплошь со средним специальным, а многие и с высшим образованием, мы в бывшем великая страна инженеров и конструкторов, самолёто-ракето,и судостроителей, нация с огромным культурным наследием, а вот оружие ответственно хранить: НИ-НИ!!!! Обязательно надсмотрщики нужны! Это что такой прогресс от "сильного" образования??? Или это регресс от скудоумия? Или всё же досадная промашка нашего законодателя?
НИК.ИВАНЫЧ
И не только в Сельпо, во всех магазинах в городах и городках, чаще продовольственных...
Но, потом после некоторых известных событий в стране, в том числе после нескольких покушений, с увеличением краж из магазинов, в т.ч. и оружия, с ростом количества изымаемых обрезов и совершенных преступлений, и изучив опыт в других странах (там всё это выглядело на много жестче) сначала перевели продажу в спец и охотмагазины, и в 1974 году стали рассматривать и готовить лицензионно-разрешительную систему (по зарубежному образцу кстати) и пошло-поехало...в то время только у населения на руках было свыше 7 миллионов стволов охотничьего оружия, из них добрая половина трофейного послевоенного (это из данных тех лет, примерно). Ну, а как сейчас стали выдумывать и обкладывать нас , охотников, наверное всем известно...
Александр Стефанович
А может просто время было послевоенное, устал народ от оружия, настрелялся "до рвоты".
Да и представить трудно, как вчерашних фронтовиков охотников "обложили" бы анализами и проверками знаний на предмет обращения и хранения, как это делается сейчас.
НИК.ИВАНЫЧ
Я лично считаю, что мне повезло с тем временем, то есть узнать тех людей, пришедших с войны. У меня почти все учителя в школе, в том числе и женщины были фронтовиками , и родственники , и соседи и отец, пришедший с войны контуженым, которого правда потом убила водка...учился охоте тоже у фронтовиков, и в Правлении были они тоже. Добрые, отзывчивые, но не многословные. Были и инвалиды то без руки, то без ноги, но главное все с головой! У них я и познал этику охоты, они мне говорили, что нельзя обижать животное и человека даже плохим словом. Как стрелять, обращаться и брать добытое животное. Запрещали стрелять зайца на лежке, сидящую утку на воде, крупного зверя в угон, в зад...Сейчас же посмотришь на фото...один зайца за уши, другой лису за хвост держит, один развалился на лосе или кабане, другой на медведя ногу поставил...противно.