В последние годы в России тема самозащиты от преступных посягательств приобретает все большую остроту и актуальность. В разных СМИ и интернет-ресурсах чуть ли не каждый день появляются все новые материалы и рассуждения на эту тему, которые яростно комментируются читателями, число которых для обсуждения данной тематики растет как на дрожжах.
По моему скромному мнению, людей, равнодушных к вопросам права на самооборону, возможности владеть и пользоваться для этой цели наиболее эффективным инструментом, то есть пистолетами и револьверами, уже просто не осталось.
Споры идут самые жестокие, практически — виртуальные драки. И, утверждаю безапелляционно, решающую роль в пробуждении такого интереса сыграла деятельность всероссийского движения «Право на оружие», возникшего в 2011 году. Сам я — активист этого движения и тоже нередко публикую статьи в его пользу. А затем внимательно отслеживаю реакцию читателей в интернете. И в последнее время наблюдаю постоянную очень диковинную группу комментаторов... Причем эти комментаторы появляются не только после моих текстов, а везде, где обсуждаются права на самооборону и возможность разрешения личного оружия самообороны. Из их постов очень быстро выясняется, что это — однозначно мужчины в годах, с хорошим юридическим образованием и солидным стажем службы в судебных или правоохранительных структурах.
Удивили они меня вот чем. Сначала ими делаются заявления о том, что они — тоже за право иметь оружие для самообороны, но разрешать это надо постепенно и осмотрительно, причем только после того, как будут кардинально пересмотрены все законы и акты о праве на самооборону в сторону его полной либерализации, чтобы суды могли быть однозначно на стороне обороняющегося, а не как сейчас — кто пострадал при нападении, тот и потерпевший, хотя он как раз и напал, а по жизни — мразь последняя.
Но вот после этих заявлений-рассуждений начинаются чудеса! Эти же самые люди тут же присоединяются к хору противников движения права на оружие и атакуют его сторонников не менее яростно, чем самые упертые оппоненты. Причем их главное раздражение вызывает движение «Право на оружие» и тот, кто его поддерживает своими постами.
Аргументы они используют абсолютно те же, что и противники движения, мол, все это движение — сборище закомплексованных недоумков, мечтающих о стволе в кармане для компенсации психологической ущербности, что ими рулят будущие оружейные «олигархи», мечтающие о прибылях, и, не дай Бог, если государственное руководство начнет слушать предложения активистов «Право на оружие». А далее по ходу споров выкладывается или поддерживается весь затасканный набор хоплофобской аргументации. Причем ни разу не было в таких спорах, чтобы они хотя бы слегка одернули самых рьяных хоплофобов, даже когда те нападают на то, что было высказано ими в предварительных заявлениях по поводу своей приверженности праву на оружие и самооборону.
Особенно яростно они обвиняют «Право на оружие» в том, что те хотят просто добиться свободной продажи короткоствола, без изменения законов о самообороне. А если им указывают на инициативы движения по продвижению в российское законодательство принципов — «Мой дом — моя крепость, и не обязан оступать», а также на правозащитную деятельность по поддержке преследуемых самооборонщиков, то эта информация просто молча игнорируется, как будто ее и не было. Сразу скажу, я не считаю этих людей организованной группой троллей, которую создали хоплофобские властные структуры для раскола и обезвреживания сторонников права на оружие. Просто потому, что уже давно разочаровался в дееспособности большинства этих структур, особенно в информационной сфере, что, кстати, у меня вызывает искреннюю скорбь... Но мне очень интересно, на чьей стороне окажутся такие вот виртуальные «бойцы», когда вопрос о праве на личную вооруженную самооборону станет в порядке вещей, на законодательно-государственном уровне? Чьим «трояном» они станут, в чьих рядах? Напоминаю, что ежегодно по России за самооборону осуждаются на реальные сроки в среднем около трех тысяч человек...
Р.S. Вечером 14 сентября пришло радостное известие! Из колонии, где уже полгода маялся герой моей статьи «Мой дом беззащитный» по фамилии Гончар, приговоренный к семи годам за то, что убил судимого соседа-наркомана, пристававшего к его малолетней дочери, его отпустили домой под подписку о невыезде. Верховный суд принял решение о пересмотре этого дела. А 22 сентября в передаче «Человек и закон» сообщили, что выпустили и другого героя моей статьи, Григорьева из Миасса, который из ружья завалил четырех нападавших отморозков! Поздравляю коллектив «РОГ» и себя!
Конечно, далеко не мы одни добились такого результата, но в том, что новосибирцы выходили на целые демонстрации в защиту Гончара, есть и наша маленькая заслуга. А все такие заслуги сумели наконец пробить тупо-свинцовую стену нашего «правосудия». Огромное спасибо редакции «РОГ» от движения «Право на оружие» и от меня лично, вы помогаете очень нужному и, не побоюсь сказать, святому делу!
Комментарии (103)
НИК.ИВАНЫЧ
Опять двадцать пять...хоть не заходи сюда.
Да, я за более объективный пересмотр статей самообороны в правоприменительной практике, но против раздачи оружия всем желающим...судя по фото, там можно доверить только одному оружие, тому кто у папки на плечах...
Информации достоверной по статистике мизер, но и та не объективная...
Сделайте уже раздел самооборона и пестики...пусть они там толочат воду и перетирают в пыль своё право владения короткоствольным оружием, которого никогда у нас в стране не будет.
4 ответа
Рудольф Корецкий
"Никогда не говори никогда"...
НИК.ИВАНЫЧ
Говори не говори, однако, се ля ви...да-да, она такая...:-)))
Рудольф Корецкий
Советский Союз тоже мы считали незыблемым,однако,се ля ви ))) после нарезное для охотников (если не промысловик) - никогда... а уже до АК докатились ))). Так что селявикать можно до предсмертной икоты а всё течёт и изменяется и с ЭТИМ придётся смирится)))
НИК.ИВАНЫЧ
Ну, вот, я же говорю, что кроме болтовни - ничего!
Борис Соколов
Про меня статейка :))) Идентифицируюсь по "диковинной группе комментаторов" :)))
Автор, похоже, так ничего и не понял. В сотый раз повторяю: "Узникам чести" оружие не дадут никогда, даже после требуемого изменения института самообороны. Ибо человек, ощущающий себя узником по причине отсутствия вседозволенности, НЕ СВОБОДЕН внутренне. Такие, получив свободу или вырвавшись из уз несвободы, не в состоянии принимать адекватные решения в экстремальных ситуациях, связанных с безопасностью. Они будут просто творить самосуд, отрываясь за прошлую унизительную несвободу его творить. ОРУЖИЕ МОЖНО ДАВАТЬ ТОЛЬКО В РУКИ ЛЮДЕЙ, ОЩУЩАЮЩИХ СЕБЯ СВОБОДНЫМИ. И самое лучшее доказательство этого - неспособность правильно отслеживать участников дискуссии по схеме "свой-чужой", о чём я тоже уже говорил. Отсюда и "диковинная группа комментаторов". Так и в реальной жизни будет, если им оружие дать: есть риск, что будут валить всех подряд, в т.ч. за ироничный взгляд и за дельный, но непонятный совет.
Одна очевидная вещь до "Права на оружие" вроде бы дошла (чему я очень рад): вопрос пестика - вторичен. Первичен вопрос правил его применения.
Теперь нужно, чтобы до "Права на оружие" дошла вторая очевидная вещь: пора избавляться от сомнительного и убогого до идиотизма лозунга, вывешенного на фотке, пора избавляться от внутреннего комплекса "обесчещенного и гонимого" и начинать демонстрировать свою адекватность и социальную ответственность. А то и впрямь детский сад..
Пользователь удалён
И третья очевидная вещь (немного дополню уважаемого тезку). Оружие самообороны не должно быть военного образца. Оно должно быть специальным, предназначенным именно для этой цели. С автоматическим, в режиме он-лайн, осуществлением принципа опознавания "свой-чужой". С немедленной выдачей информации соответственным правоохранительным структурам. И в первую очередь эта функция должна касаться владельца оружия самообороны.
Желаю успехов на этом поприще "узникам чести". :)
1 ответ
Александр Лялин
Просмотрел все предыдущие посты. С чем-то согласен, с чем-то нет, но не буду начинать полемику, всё уже давно проговорено в предыдущих спорах. Одно покоробило! Ребята с плакатом на снимке проводили конкретную акцию в поддержку казака Стригина, убившего одного из тех, кто ворвался в его дом, избил всю его семью. Стригин получил семь лет. А также в поддержку Чимита Тармаева, убившего в драке одного из шестерых кавказцев, напавших на него в московском метро. Ему дали 8 лет. Вот этих людей имеет ввиду плакат, называя узниками чести. А вы над этим стебаетесь. Досадно... Не ожидал. Неужто ради красного словца вам ничего не свято?
НИК.ИВАНЫЧ
Даже если бы на плакате было написано "Свободу Юрию Деточкину!"...при чем здесь эта статья?
Мы все взрослые люди и тоже против произвола, который сейчас творится в судах...
25 ответов
Александр Лялин
Против-то вы против, но если сами ни в чем не участвуете, то зачем своим стёбом пытаетесь издеваться и мешать людям, которые хотя бы пытаются публично протестовать?
НИК.ИВАНЫЧ
А вы в этом уверены?
Вот и не надо тогда говорить...
А статья эта, восхваления себя любимого, активиста в виде движения "Право на оружие"...при чем здесь эти люди с плакатом? Ни при чем. Или нычку нашли где печататься?
А К
Протестовать против произвола или некомпетентности судей и вещать без устали о необходимости всеобщего вооружения в целях защиты чести, понятие которой автор-проповедник даже не в состоянии изложить своими словами - вещи несколько разные.
…
Весь этот оружейный манифест,
Простите, лжи иль глупости протест.
Борис Соколов
Если это так, а я лично понятия не имел о некой акции в защиту конкретного человека, то иллюстрация использована некорректно. Вернее, текст по отношению к ней некорректен, т.к. умалчивает о смысле фотографии. Что реальным делом занимаетесь - молодцы, но название своего движения лучше бы сменили. Вашими самыми ярыми адептами оно несколько раньше было дискредитировано. Проведите ребрендинг, это ещё один троянский совет. Причём, не только ребрендинг наименования, но и направления мышления.
Впрочем, дискутировать я тоже не собираюсь. Спасибо, что хоть в тролли меня не зачислили. А побыть "диковинным трояном" даже забавно.
Александр Лялин
На это опять можно ответить цитатой из Ганди... сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом с вами борются, а потом вы побеждаете... С Правом на оружие уже борются, стало быть до победы рукой подать.
Александр Лялин
Хорошо! Если участвуете, тогда расскажите, вот и будем знать, а может и опыт Ваш переймём, если ВЫ сумели чего-то достичь своими усилиями.
НИК.ИВАНЫЧ
Нет уж, увольте, не хочу это в базар превращать. Я уже вас наслушался достаточно...
Александр Лялин
Ну, вообще-то Вы здесь не слушали, а читали... И почему же Ваш рассказ о том, как Вы делаете то, что все здесь могли бы одобрить, обязательно устроит здесь базар? Зачем горячитесь?
НИК.ИВАНЫЧ
Если бы читал, то уши бы не вяли от вашего занудства...а то приходится слушать.
Борис Соколов
Насчёт занудства, как я его в данной ситуации понимаю...
Ребят, а вы вообще с какой целью написали и опубликовали эту статью? Чтобы ещё раз обозначить свою непримиримость в контексте "кто не с нами, тот против нас"? Так это опять вам и вашему делу только во вред, если, конечно, понимаете, почему.
Или для того, чтобы ещё разок обозначиться, быть, так сказать, "на голубом глазу"?
И то, и другое реально занудство. А ещё это очень похоже на троллинг, на который мы, конечно, ведёмся, но ведёмся не по глупости, а по старой привычке к ответственности в таких общественно серьёзных вопросах.
Александр Лялин
Борис! Ну что за вопросы? Вам-то уж грех! Ответы были даны многократно и разнообразно. Публикации и дискуссии в форумах есть работа по привлечению общественного внимания к поднимаемым проблемам, по активизации сторонников и мобилизации общественного мнения для давления на ветви власти. Зачем же, прекрасная это помня, да в общем-то зная и без объяснений, занудно "на голубом глазу" задавать одни и те же вопросы? Чай не вчера родились... Чего же "шлангом-то" прикидываться?
Рудольф Корецкий
С кем тут спорить? Они охотники только на бумаге а так, просто владельцы длинноствольного оружия и к короткостволу у них отношение по Фрейду-у кого короткий тот и... )) Им же разрешили!!! Это значит что они адекватные,законопослушные,правоверные владельцы! Все ж остальные это сборище шизиков,маньяков,и детей хотящих пестик не понимающих насколько пагубно пристрастие к владению оружием.
Борис Соколов
Шланговать-то у вас как раз лучше получается. Я-то ведь ни против мобилизации, ни против давления ничего не имею, если они разумны, на здравую цель направлены и не убиты на корню множеством тактических ошибок, о чём в свою очередь говорил многократно и разнообразно. Я про данный конкретный опус спрашиваю. Он кого может мобилизовать и на что? "Диковинную группу комментаторов" на покаяние и самобичевание? Или тех, кто готов эту группу дискуссионно "мочить", теряя на этом остатки её лояльности? И чем он может надавить на власть? Неизящным выпадом в адрес не бездумно, а осмысленно сочувствующих, не свидетельствующим ни о чём, кроме вашей скандальности и склонности к разборкам?
Потому и спрашиваю, что ощущение от этого текста просто, как от разведённой волны - кинуть камень воду, шобы булькнуло...
Борис Соколов
Вы дискутируете не на охотничью тему на охотничьем, а не на оружейном сайте, да ещё нам же и хамите?
Рудольф Корецкий
Я охотник выразивший сарказм с грустью (не хамство) в диспуте не на охотничью тему в разделе "ОРУЖИЕ"
Александр Лялин
Борис! В плане внутривидовых разборок Вы где-то, в чём-то может и правы... Но какое же движение без этого когда-нибудь обходилось? Издержки развития, а может и необходимый этап, кто это знает... В конце концов настоящее дело способны делать только люди, для которых идея всегда главнее личных устремлений и обид.
Борис Соколов
Вы, уважаемые, с издержками-то развития не затягивайте :)
Александр Лялин
А вот это уж никак от воли человеческой не зависит, процесс, как учит история, стихийный и хаотичный. Только одних людей это от дела не отворачивает, а другие норовят приходить исключительно на готовенькое.
НИК.ИВАНЫЧ
Эх, Александр, я даже готов с тобой за бутылочкой, да "на трезвую" поговорить на любую тему, кроме этой и тем более ни здесь :-)))
Борис Соколов
Рудольф, Вы бы нам что-нибудь о своих охотах бы рассказали... Ну, очерк написали бы или попросили бы Михаила Сёмина фотоподборку разместить, что ли... А то пока охотники, которые только на бумаге, своими подлинными историями и мыслями об охоте делятся, Вы только про самооборону и глаголите. Можно подумать, у вас там охотники все какие-то зашуганные хулиганами и разбойниками лесными - без каэса в лес ходить очкуют, по домам сидят...
Эт я так, в порядке сарказма...
Александр Лялин
Что ж, полагаю, общение вышло бы интересным и для меня. Но почему эта-то тема нежелательна? У Вас же наверняка нашлись бы любопытные соображения чисто практического характера, которые могли бы мне и не только дать пищу для размышлений... Тем более, что здесь такие соображения Вы уже начали частично высказывать.
Пользователь удалён
Не знаю как "другие", но господа из "Право..." упорно движутся в направлении "готовеньких" тюремных нар. Ну добро бы только сами, но ведь людей, молодежь пытаются с ума свести.
Александр Лялин
А вот с этого места, Борис, пожалуйста поподробнее... С чего это Вы сделали такой вывод? По моим сведениям, да и Вы здесь об этом читали, полиция на уличные акции этого движения нарадоваться не может. Самые законопослушные ребята, сроду комар носа не точил, а Вы эдакое выдаёте...
Рудольф Корецкий
Все мои фотографии от первого лица ибо хожу почти всегда один,там и смотреть не на что ущелья да горные перевалы поросшие тёмно хвойной тайгой, добытое животное фотографировать а тем более делать с ним себяшку не буду принципиально так-как уважаю его и глумиться над ним не позволю. Писательским талантом обделён (к сожалению наверное) потому и не пишу хотя за годы "скитаний" в Саянах насмотрелся и был непосредственным участником многого - некоторым вещам объяснений найти не смог, как говорит Жванецкий "писАть это как пИсать нужно когда уже не можешь". Тоже без сарказма и ни в коем случае не с издёвкой )).
Борис Соколов
В данном случае не могу не согласиться: "если можешь не писать - не пиши!" (с)
Иван Ларионов
Кстати, что-то никак не отражены мои предложения по отделению самооборонщиков от охотников, предложенные в теме "Право на оружие", а обещали "рассмотреть" и "учесть".
Вот в этой теме пост № 79:
http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2016/09/12/646588-pravo-na-oruzhie.html#start=85
1 ответ
Александр Лялин
Иван! Никто не забыт и ничто не забыто. Ваши предложения учтены и должны быть рассмотрены на мероприятии, которое готовится на конец ноября или декабрь. Подробности сообщу позднее.
Борис Соколов
У-ух, сколько своих упёртых минусовщиков на сайт подогнали :) Смешные...
НИК.ИВАНЫЧ
Хоть что-то путнее Рудольф сказал в этом обсуждении статьи...а ему бац и минусов насовали. Ну, тогда я совсем не пойму, что за тараканы у этих минусоидов в голове и кто они такие?
Я вот тоже с ним по нескольким постам был не согласен, а вот здесь он изложил вроде как по правде. Но хочу спросить Рудольфа, а зачем же ему тогда пестик в тайге, в дебрях, в горах...
2 ответа
Рудольф Корецкий
Он мне душу греет ))). Бывали случаи пригождался...
НИК.ИВАНЫЧ
Ну, вот и носи на здоровье, чтобы ни кто не знал. В тряпочку, в пакетик и в дупло...:-)))
НИК.ИВАНЫЧ
Вот сейчас читал в новостях : В Тверской области медведь убил двух охотников.
В комментариях в основном сопляки и ссыкушки, им жалко медведя и радуются смерти людей. По почте спросил у нескольких , как они относятся к возможному разрешению иметь в пользовании настоящий пистолет. Один только сказал, что он против оружия вообще, остальные хотели бы иметь его у себя...Да после тех комментариев, этим пацанам место только в кабинете психоневролога или в диспансере...и это будущие защитники страны? Упаси бог...
17 ответов
Иван Максимов
Страшно другое: основная масса хотят иметь оружие, совершенно не представляя, для чего оно им нужно...
Борис Соколов
У этих неврастеничных сопляков и ссыкушек по жизни каша в голове, а господа ... не буду называть пофамильно... эту кашу бездумно подгоревают. Подгорит.
Иван Ларионов
А я бы вот на этих хотелках на месте нашего Государства, как раз и выстроил бы свою линию политики по предоставлению гражданам возможности иметь настоящее короткоствольное оружие. Вступаешь в стрелковый клуб, систематически стреляешь в нём, другими словами, ходишь туда как на работу, и стреляешь, стреляешь, стреляешь. И только при этом ты имеешь СВОЙ СТВОЛ ПРИ СЕБЕ. Как перестаёшь тренироваться на стенде - так и всё, сдаешь, продаёшь, утилизируешь. Думаю это умнее бы было, чем банально запрещать и непущать. Подробно об моих предложениях в посте №79
в статье "Право на оружие".
Иван Ларионов
Перечитал свой пост, и подловил себя на мысли - А ведь это в сущности та же "старая" схема доступа к охотничьему оружию, через Общества охотников, только здесь не общество, а стрелковый клуб. Но принцип коллективной ответственности так-же здесь присутствует. И в принципе вполне вписывается в общую политику проводимую нашим Правительством в законе "О саморегулировании" (о этих чёртовых СРО, дань которым мы вот уже 5 лет платим). Другими словами граждане желающие иметь короткоствол собираются допустим по 50 человек и учреждают типа СРО (стрелковый клуб) ищут бывших военных, ментов, инструкторов в нужном количестве и всё вперёд, в "счастливое и спокойное" будующее.
А может и в самом деле "всё новое - это хорошо забытое старое"
Борис Соколов
Мне думается, Иван Петрович, что и Николай Иванович, и Иван Михайлович имеют ввиду инфантильность данного контингента. Ибо только инфантилы с недоделанной психикой могут желать человеку смерти от медведя, ни разу в жизни в дикой природе не побывав. И только инфантилы хотят ствол, не зная, для чего он им нужен - просто, как я уже говорил, чтобы ощутить в потной ладошке холодную тяжесть вседозволенности. Постоянные стрелковые упражнения одному инфантилу помогут стать зрелым, разносторонним, в меру брутальным человеком, а другого укрепят в его инфантильности, только усилив её агрессивность. Это я к тому, что очень не просто всё это и требует тщательных комплексных подходов, а наши назойливые собеседники из "Права" склонны всё сильно упрощать.
P.S. Ваши предложения помню.
Александр Лялин
То есть, Борис, Вы абсолютно убеждены, что Право на оружие состоит из неврастеничных сопляков, которыми манипулируют "господа"... Ну в общем, как статья описывает убеждения "диковинных комментаторов"?
Борис Соколов
Простите, не понял... А что, те сопляки и ссыкушки, о которых Григорьев сказал и которых я, собственно, и имею ввиду, состоят в "Праве"? Это именно они хотят смерти людей? Да-а-а-а??!! А я и не подумал об этом!
Александр Лялин
Борис! А такое невозможно, что с вами "назойливо" собеседуют в том числе и для того, чтобы как раз и избежать "упрощений"? Может как раз вы зачем-то упрямо упрощаете взгляды сторонников движения? Жизнь сложна, и простаки в ней неуспешны...
Александр Лялин
А я было решил, что Вы сами догадаетесь, всё как раз наоборот. На раз кому-то хочется думать именно так, то что ж тут поделаешь...
Борис Соколов
Интересная мысль. Но если она искренняя, то "собеседование" должно быть не в виде статеек с "внутривидовыми разборками" или упёртым, упоротым агитпромом, а в виде "у нас есть вот такие соображения, но тема сложная и многоплановая, а вы что об этом думаете?".
Александр Лялин
Борис! Но ведь вы же все сами и так сообщаете то, что думаете, причём, чем "упоротее" статья, тем активнее вы это делаете. Смеюсь, но по-доброму!
Борис Соколов
А вы не радуйтесь этому ни по-доброму, ни по-злому. Чем упоротее "провокации", тем больше сомнений в целесообразности такой опосредованной интеллектуальной помощи, адекватности "провокаторв" и в разумности их цели. Исчерпаете лимиты и получите мощнейшее пополнение армии принципиальных противников.
P.S. Нет, всё-таки не всё в порядке в вашем датском королевстве... С пестиком в кармане также упорото будете провоцировать шпану на улицах, чтобы было основание её отстреливать?
Александр Лялин
Вы, Борис, прямо так и ищете, всё время фантазируя, чем подтвердить и оправдать свой негатив к движению. Таков уж, видимо, образ Вашего мышления. Отступаюсь.
Рудольф Корецкий
и с охотниками так жесс )))
Иван Ларионов
Все мои предложения изложены в посте №79 в статье "Право на оружие" и про охотников там тоже отмечено. Перечитайте.
Борис Соколов
Да ё-моё! Вы ж мне его сами постоянно на гора выдаёте в непотребных количествах!
Александр Лялин
Не обижайтесь, Борис, но с Вами обыкновенно бывает, что уходите от конкретики и вместо обоснований отделываетесь общими фразами и неясно-загадочными выпадами. Чисто полемические ходы тоже нужны, когда хочется подумать, но у Вас за этим часто ничего не следует.
Зуек
Назвали бы движение "Хочу пестик" и не прикрывались необходимостью самообороны.
25 ответов
Пользователь удалён
Да, рассчитанный на народную поддержку ход, который в случае разрешения может привести к обострению внутриполитической ситуации.
Александр Лялин
Борис! Вот сколько уже с Вами общаюсь, тщательно обдумывая и сопоставляя всё, что Вы говорите, и хоть убей, понять не могу, из чего у ВАс рождаются подобные выводы? Может всё таки как-то одновременно, коротко и пошагово попробуете вывести логику Ваших рассуждений? Потому что из их фрагментов слепить ясную картину невозможно! Слишком всё, на мой взгляд, противоречиво...
Александр Лялин
Вот с Зуйком всё предельно ясно. Ему ничего не надо: ни оружия, ни самообороны. Его всё устраивает и так. Но Вы, Борис, почему в такую компанию периодически вляпываетесь?
Борис Соколов
Я очень чётко дифференцирую проблемы правового содержания самообороны и свободного гражданского оборота короткоствольного оружия и именно поэтому никуда не вляпываюсь. И вам советую не вляпываться в тему КС, которая не просто не решаема сейчас, а ещё на данный момент и опасна. Из-за неё вас всерьёз и не воспринимают здравомыслящие и опытные по жизни люди. Говорить о ней можно только после кардинального решения первой проблемы, причём решения практического, правоприменительного, а не только законодательного. И говорить, опять-таки, не в либеральном аспекте а-ля США, а очень вдумчиво и тщательно. И пока вы не прислушаетесь к этой позиции, можете считать, что тратите свою жизнь и силы впустую.
Александр Лялин
Разумеется, Борис! Это-то мне в Вас понятно. Непонятно почему Вы солидаризируетесь с полными оппонентами Ваших же убеждений и сколько времени Вы отводите на тот путь, которым следует идти по ВАшим представлениям? Конкретные действия на этом пути? И не забывайте, что горячность многих сторонников движения вызвана еще и тем, что 3000 в год лучших людей идут в тюрьмы из-за почти вековой нерешаемости этих вопросов, и это не считая сколько таких людей просто гибнет и калечится ежегодно. А ведь именно они - нравственный фонд нации. Уходит время, и этот фонд тает. Вот ведь что подпитывает горячность, которая Вас так раздражает. Поэтому они и не верят в предсказания Ваших единомышленников о собственной компрометации, истинно благородные устремления скомпрометировать невозможно. А если возможно, то стало быть вырождение народа и страны стали необратимы.
Борис Соколов
Просто представьте себе, что помогаете тушить пожар, бегая вокруг горящего объекта с канистрой бензина в руке. Это также недопустимо и подозрительно с точки зрения пожарных, как недопустимо и подозрительно с точки зрения правоохранителей требование полноценного права на полноценную самооборону одновременно с нытьём по "пестику". Чтобы побеждать, нужно уметь ставить себя на место противника и уметь мыслить, как он - его логикой и его стереотипами. А если эта аналогия не понятна, представьте, что пытаетесь приручить быка, тряся при этом у него перед носом красной тряпкой и поставьте себя на место быка.
О первом конкретном действии я уже здесь сказал (нужно внимательно читать комментарии): переформатируйте интеллектуальный и формальный аспект вашей работы, проведите ребрендинг - уберите из названия, лозунгов, мероприятий, публикаций всё, что связано с требованием оружия. Займитесь только правовым содержанием самообороны. Может быть (!), тогда власть будет прислушиваться к инициативам в области самооборонного законодательства. Не суетитесь. Своей оружейной суетой вы ничего не ускорите. Именно суета и упёртость в этой своей суетности меня в "Праве на оружие" и раздражает.
Александр Лялин
Спасибо, Борис! Теперь Ваши представления видны чётко и закончено. Многое из того, что Вы здесь предложили, лично мне близко психологически, да и технологически тоже. Но! Всё это, даже и на мой взгляд, сводится к тому, чтобы попытаться как-то осторожно переиграть или уговорить власть на отдельные изменения в законах и судебной практике. Исходя из того, что именно эта власть, с её теперешней психологией и кадровым составом, незыблема навеки. И следует идти к цели путём приспособления и "дворцовых интриг". Но "Право на оружие" наполнено и пополняется энергичной образованной молодёжью, которая имеет очень неплохие перспективы войти со временем и во все властные структуры. Недаром же многие уже состоявшие представители верхних властных эшелонов не боятся выражать свои симпатии движению, пиарятся на его мероприятиях и даже подбирают в свои команды ребят из числа активистов движения. Нет, Борис, пожалуй то, что Вы предлагаете, непригодно как основной метод работы с властью, только как вспомогательный, да и то не всё. Целиком это в движении не примут, потому что поймут как действие по Щедрину "применительно к подлости", а в молодёжной среде это плохо воспринималось во все века.
Борис Соколов
Не поняли. Я говорю об изменениях не в "отдельных законах и судебной практике", а о системности и логике действий, о кардинальных изменениях законодательства, что не терпит суетливости. Продолжайте пиарить верхние эшелоны; лобби - оно , конечно, нужно всем. Ладно, время покажет, чего вы наворочаете или чего вам не дадут наворочать.
Александр Лялин
Борис! Время конечно покажет, оно всегда показывает своим "зрителям" и в хвост, и в гриву. Но по-моему человек рождён
не на время глазеть, а сам что-то показать своему времени. Вот я и предлагаю Вам лично сесть и неторопливо написать
что-то вроде обращения к "Праву на оружие", где изложите спокойно и доказательно свои соображения. А я берусь сделать,
чтобы этот текст появился на сайте движения, да и РОГ наверно не откажется его напечатать. Но прошу учесть один момент...
Вас будут читать прежде всего руководители движения, центральные и местные. А этот контингент состоит из призёров по практической стрельбе из ружей и пистолетов, есть такая Федерация, студентов и молодых преподавателей, чемпионов своих вузов по всяким единоборствам, а в регионах среди руководства полно отставных офицеров спецназа, награждённых за боевые операции на Кавказе. На съезде движения я сам видел, как чествовали парня, руководителя одного из московских отделений движения, который с голыми руками скрутил двух гопников, у одного из которых был нож. Об этом и пресса писала. Так что если Вы в своём обращении заявите, что считаете движение сс..нами, мечтающими о "пестиках", Вас конечно же не поймут. А жаль, есть у Вас мысли дельные и полезные.
Пользователь удалён
Прямо завидки берут от кадрового состава движения "Право на оружие". Я понял так, что вы готовите замену Росгвардии?
Если Ваши отставные офицеры когда-то и прочитают мнение Бориса Соколова, но Ваши комменты они читают уже сейчас, и я не вижу чтоб кто-то из них высказал свое недоумение по поводу:
- "отставной офицер" - такого термина нет, а есть "офицер запаса" или "в отставке";
- ни Советская, ни Российская армия "военных" операций никогда не проводили;
- "Спецназ" - такой род войск или вид Вооруженных сил в России не существует.
Военная терминология очень точная и требует квалифицированного обращения.
НИК.ИВАНЫЧ
С этим не соглашусь...недавно мы его отмечали, 24-го октября, с товарищами, хотя мой будет сначала 5, а затем 10 ноября, моя очередь проставляться :-)))
Если офицер протаскал оружие всю свою жизнь на службе, сейчас ему и на хрен не нужно...это я вам Лялин, может хватит звиздеть?
Александр Лялин
Борис! И это всё, что Вы можете ответить? По поводу терминологии отвечаю, я здесь выражался не по уставу, а так, чтобы быть понятным широкой публике, вот и использовал соответствующие "штатские" слова. Поэтому единомышленники меня поймут, кем бы они ни были в прошлом и настоящем, ребята умные. А вот Вас по-моему что-то совсем занесло, желчь так и брызжет. А главное - как-то совсем иррационально, невозможно понять причины и следствия. Хотя... с кем чего не бывает...
Александр Лялин
Николай! Вообще-то люди - народ разный, и офицеры тоже. Есть и такие, которым обидно, что после службы им оружие не положено доверять, как каким-то ненадёжным элементам. Поэтому удивляюсь, как Вы - человек с опытом, спокойно берётесь отвечать абсолютно за всех. Сами "звиздуном" прослыть не опасаетесь? За жёсткость ответа извиняюсь, но ведь как аукнется, так и откликнется. Не правда ли?
Александр Лялин
Да, и насчёт "гвардий"... Замена не замена, а связи с ДОСААФ у движения крепнут и развиваются, особенно в деле реставрации порушенной матбазы для стрелковой подготовки, кстати, и в интересах охотников тоже. Недаром представители высшего руководства ДОСААФ тоже бывали на съездах Право на оружие.
НИК.ИВАНЫЧ
Ой, Александр, не трогай полковника, он устал от тебя, как и все, между прочим :-)))
Иван Ларионов
Николай Иваныч, Борис Сергеевич! Вы же сами подливаете "масла в огонь"! А им этого собственно и нужно.ИХ ЦЕЛЬ ПОЛУЧАТЬ НА СТАТЬИ КАК МОЖНО БОЛЬШУЮ КОММЕНТАТОРСКУЮ АКТИВНОСТЬ. Чтобы в последствии это использовать в своих целях. "Вот дескать, тема КС-ла назрела и перезрела - что ни статья, то самая высокая активность в комментариях". Вспомните,как-то в одной из первых тем от их движения (тему не помню), г-н Лялин суетливо и радостно бравировал: "Ну ещё чуть-чуть и "наша" тема переплюнет по количеству комментариев (около 300) саму "длинную", по-комментариям тему про охоту". Типа Мы Вас имеем, даже на Вашем охотничьем сайте.
Так-же смею заметить, конкретика мною высказанная в выше указанном посте №79 в теме "Право на оружие" - вызвала у них эдакий вяленький, обтекаемый ответ: "Ну типа мы помним, все дела тра-ля-ля!" Господа, давайте не допускать использования нашего сайта для манипуляции нами, как подручным "электоратом". Давайте сами их использовать в решении наших "ОХОТНИЧЬИХ ПРОБЛЕМ". Вопрос им поставлен, пусть сначала ответят своё видение проблемы разделения владения охотничьим оружием и оружием самообороны, попутно пусть покажут активную деятельность (а мы обязательно поддержим) в вопросе обязательного наличия дешёвых круглогодичных стрельбищ и полигонов в каждом мало-мальски крупном поселении. Всё остальное - не нужная ни кому лирика. И переубедить их пустая трата времени.
Александр Лялин
Нехорошо, Иван! Не было фразы, которую Вы мне здесь приписали. По остальному, что Вы про меня здесь написали, я полагаю, ещё будет повод поговорить...
Зуек
Не надо мешать разные по сути вещи.
Пишу из своего опыта. Мне приходиться бывать в самых опасных странах, жил и в очень опасных городах, там где короткоствол разрешен, но .... А вот пример, в другой стране, тот же регион, когда принцип "мой дом моя крепость" и правоприменительная практика едины. Сторожевые собаки подрали двух подростков залезших в отсутствие хозяев на их участок. Полиция твердо пресекла попытки протестов, суд поставил точку "нелегальное проникновение".
У нас разрешены для самообороны куда более эффективные виды оружия чем пистолеты, вот только практика применения их плачевна.
Совсем иная тема доступность оружия для спорта, очень мало клубов, где можно заниматься, да и хранить свое оружие. Это очень удобно. Поверьте, по опыту пишу, мальчишке, если возможность пострелять из настоящего оружия (со взрослыми) так же доступна как мороженое попросить, стрельба становится вровень с рыбалкой и тому подобным.
Пистолеты мне доступны, разрешение на огнестрельное оружие в кармане, до ближайшего магазина десять минут, чего нет привезут. Купил и отдал бумажки на регистрацию. Но мне он не нужен.
Александр Лялин
А Вам никто ничего и не навязывает. Не хотите пистолет - не покупайте. Вас за это не посадят. Вот пусть и в России так будет. Вообще Ваш пост трудно читаем, очень непонятно, что Вы вообще хотели выразить...
Зуек
Тоже самое, что и в первый (очередной) раз, не надо прикрывать желание носить короткоствол проблемой самообороны. Похоже на детское желание обзавестись игрушкой.
Ну и я не иностранец.
Если бы озадачился оружием для самообороны, то смотрел бы в сторону складного АКобразного 12 калибра. А то тут в подобной теме кто-то за пистолет даже от волков ратовал.
Александр Лялин
А никто ничего и не прикрывает. Нечего выдумывать. Желание носить короткоствол и диктуется необходимостью самообороны, для спортивных целей его постоянно носить незачем. А если именно в Вашем воображении возникают какие-то "похожести", которые Вы пытаетесь нам приписать, так это Ваши проблемы и ничьи более. Если Вы оружия боитесь, то это не значит, что и все обязаны быть хоплофобами. Уж давно известно, что если человек чего-то боится, то у него возникает непроизвольное желание, чтобы и все это "страшное" не имели, не делали, не хотели, чтобы не унижать его своей безбоязненностью. А вот АК точно с собой носить никто не хочет и не надо, да и не озабочиваются такие как Вы оружием никогда. Походите к психологу, авось поможет...
Зуек
О как все запущено.
С чего это взяли, что боюсь оружия? Я охотник, арсенал немаленький, гладкого и нарезного, и дома и здесь есть, многое заказывал под свои требования у производителей в Европе и Штатах, стараюсь выбираться на стенд и стрельбище, когда не могу охотиться, в разных странах. Везде оформляю себе разрешение на оружие. Добавлю, что люблю наше оружие добротно сделанное.
Но я еще не видел, что разрешение на короткоствол как то влияет на уровень преступности. Т.с. мировую статистику могу видеть сам.
Александр Лялин
А то, что Вы охотник, совсем не значит, что Вы не можете быть хоплофобом. Многие это успешно сочетают. А насчёт преступности и короткоствола, там множество уважаемых и авторитетных спецов именно в этой области выявили как раз обратную Вашим представлениям и ВАшей "мировой статистике" зависимость. Так что нет никаких оснований доверять лично Вашим утверждениям.
Зуек
Только одно замечание. Меня всегда удивляло, откуда авторы подобных статей берут статистику правонарушений? Уж все ранее разжевал, можно сказать в рот положил, где брать. Нет, до простейшей вещи дойти не могут. "Авторитетные спецы".
Еще раз. Название этой организации Вы с детства практически ежедневно слышите или читаете в СМИ.
И повторю, в отличии от Вас, могу видеть эту статистику.
Александр Лялин
Опять Вы тут натемнили дальше некуда. В Движении эту самую мировую статистику отслеживают буквально с лупой. Зайдите на сайт движения, там инфы за много лет от самых авторитетный мировых организаций полно. Дайте себе труд - познакомьтесь. Почитайте к примеру книгу А. Никонова "Здравствуй, оружие", там тоже полно всяких сведений от самых разных исследований. И вообще большинство людей в движении когда-то придерживалось тех же взглядов, что и Вы сейчас, но подумало над теми сведениями, что я Вам порекомендовал, и перешли на другую точку зрения. Полагаете, что мы все глупее Вас? Что ж ... можете утешаться этой мыслью, если хотите. А мы над Вам станем смеяться, вот и будет всем хорошо.
Valery Fermer
Начало- за здравие, конец- за упокой.
НИК.ИВАНЫЧ
И.П. Признаю и стою на коленях!!!
С сегодняшнего дня полный игнор подобным темам!!!
У редакции ещё хочется раз спросить, неужели так бедна тематика охоты, что это здесь надо выставлять ЭТО? Пусть идут к себе, создают сайт свой "Право на пестики" и там сношаются...ну, прямо ЛГБД какое-то, ни как без парада и самовыпячивания не могут жить.
Может грубо, но зато правда! Сто раз правда :-)))
5 ответов
Александр Стефанович
Дошло наконец!
Что можно объяснять чудакам, которые поставили телегу вперед лошади (по Соколову) и ну ее и в хвост и в гриву, самозабвенно, до полного изнеможения, себя и лошади...
Александр Лялин
Увы, Николай, это уже даже не грубо, это - похабно!
Александр Лялин
А насчёт того, где лошадь, где телега, так придумать и вбить себе в голову можно всё, что угодно, если очень этого хочется, а потом упрямо стоять на своём, отказываясь замечать аргументы и факты, которые ломают любимые шаблоны.
Александр Стефанович
Во-во. Я как раз об этом.
Александр Лялин
А я - только о вас.
А К
Если тут и надо кому обратиться к психологу, так это закомплексованному автору всех этих глупейших статей, с "своими" мыслями из википедии и т.п., и с бесконечно далёкими от реальной жизни взглядами. Равно как и тем, кто мнит себя всерьёз "нравственным фондом нации", или даже богом, по-видимому, коли осмеливаются единолично решать кто есть кто. И чем скорее, тем лучше.
2 ответа
Александр Лялин
Значит, люди, которые не боятся идти в тюрьмы, защищая свою и чужую честь, для ВАс, господин Кардапольцев, не есть нравственный фонд нации? Может и им лучше к психологу, а их понятие чести для Вас не более чем "комплекс"? Спасибо, мой хороший, лучше, чем ВЫ, за нас никто не сагитирует! Продолжайте в том же духе!!
А К
Оценивать нравственность тех, чьими судьбами вы все время прикрываетесь неизвестно на каком основании, я не могу по той простой причине, что не знаком ни с ними, ни с их судьбами, ни с их делами. Так что признавать, или не признавать их неким "нравственным фондом нации", по крайней мере было бы глупо.
Отсюда, совершенно очевидно передёргивание вами сказанного.
Поясню в этой связи:
под теми, кто по-моему мнению причисляет себя (мнит) к каким бы то ни было "фондам", какой бы то ни было нации, имелись и имеются ввиду исключительно две личности - вы и автор публикаций. Или одна???
На основании тех взглядов, которые вы лично, оба, излагаете по собственной воле.
На этом, пожалуй, я и соглашусь с общим мнением, что далее полезней помолчать.
НИК.ИВАНЫЧ
Во, мля, и земляк с Кубани повелся, и Стефанович купился и Зуек зацепился...а может всё же игнор?
2 ответа
Aleks Jarkovoj
Согласен я. Не будет возражений, замолчит. Сами виноваты, даем повод. А то он так и будет орать ;"свободу Юрию Деточкину!!!"
Александр Лялин
Ор на грани истерики пока что идёт нe от меня, а в мой адрес. Впрочем... как и всегда.
Igor S
Не вступая ни с кем в полемику хочу процитировать Б.Соколова из статьи "Мой дом беззащитный"
"загубила ваша компашка ХОРОШЕЕ ДЕЛО, именно от неё интеллектуальным убожеством и веет. Не вдумчивы. Не способны к восприятию других мнений, даже шпаргалку прочитать и понять не способны, а способны только извратить её содержание на своё же посмешище.. Не аналитичны. Фильтровать и адекватно оценивать ситуацию не приспособлены. Агрессивны и непримиримы"
Сколько времени прошло а не чего так и не изменилось у них все также , на той же волне с народом общаются и не чему не учатся .
Девиз конторы " Мой дом ,моя крепость" а все статьи написаны про свободное ношения короткоствола и не словом не обмолвятся про защиту дома. Защита дома с оружием в руках и свободное ношение короткоствольного оружия это две совершенно разные темы и подходы к ним тоже разные а получается что думают одно а поставлена цель добиться совершенно другого. Интересно у них ни когда не возникал вопрос к себе почему в штатах власти беспощадно отстреливают афроамериканцев ?
1 ответ
Александр Лялин
Борис Соколов высказал не более, чем свое личное мнение-впечатление. И лично я не вижу, почему оно должно быть истиной в последней инстанции. А с народом всё в порядке, он всё больше поддерживает движение. Остальное не комментирую, ибо - полная путаница.
Борис Соколов
Коллеги, присоединяюсь к Григорьеву, вспоминаю выволочку, полученную год назад от Яркового, и предлагаю нам таки дружно заткнуться. Ибо каждый из нас высказывает исключительно личное, даже не мнение, а впечатление, не пригодное и под микроскопом в качестве истины. Монополией на истину в этом вопросе давно обладает г-н Лялин со товарищи, а потому не пошли бы они в... э-э-э... в игнор...
1 ответ
Александр Лялин
Борис! Я со товарищи вообще-то только предлагал искать истину вместе до полного согласия между сторонами. Что ж... игнор так игнор, ведь молчание, как известно - знак... Согласия!!!