Хочу поговорить о том, с чем мы, применительно к гладкоствольному охотничьему оружию, войдем в ВТО. И волнует меня не конкуренция на внешнем рынке, где, к примеру, ижевское оружие имеет свою нишу, а способность наших ружей конкурировать с импортом, готовым задавить отечественного оружейника (точнее, готовым «отобрать» у него последних потенциальных покупателей).
Утеря потребителя на внутреннем рынке любого продукта катастрофична для экономики в целом и губительна для самого предприятия. Это потеря рабочих мест и реальных доходов, отсутствие перспектив для развития и в конечном счете инвестирование в чужого рабочего.
Не так много у нас предприятий, выпускающих гладкоствол, и первый из них Тульский завод. Конкурентоспособна ли его продукция?
Недавно на сайте Охотники.ру Петр Голомазов разместил свои впечатления о вертикалке ТОЗ-200, сделанной на заказ еще в 2006 году, как о превосходной модели. Правда, тут же он оговорился, что ружье это изготовили в очень ограниченном количестве, едва ли большем чем 300 шт. А в комментариях Игорь Железняков пишет о недавних попытках приобрести ТОЗ 120-1с-М. Я пересмотрел такие ружья в 18 (!) магазинах, подходящего по качеству исполнения не нашел и взял турецкий полуавтомат SARSILMAZ по цене «туляка», и премного доволен.
ТОЗ, по меньшей мере в послевоенное время, с качеством особо не заморачивался. Хотя качество тульских стволов обычно было на высоте.
Вспомним хотя бы МЦ 21-12, отладке которого по принципу «сделай сам» посвящена масса статей и наставлений. Хотя первые партии, отладка которых производилась в процессе отстрела 50 патронами, стреляют до сих пор. А ТОЗ-87?! Конструктивно совершенное, легкое, с чудным боем. Сгубило ружье только низкое качество. А ТО3-34? Легкий, эргономичный, с отличным боем бокфлинт. Будь качество повыше, хотя бы на уровне первых лет, почитатели не перевелись бы.
Направим взгляд на Ижевск. Здесь вроде бы теплится жизнь. Есть модельный ряд, есть поставки за рубеж, есть в конце концов выпуск ружей в вариантах «Престиж», «Стрела» и т.п. Но нет, на мой взгляд, интереса к потенциальному покупателю внутри страны. Какие к тому основания, мне не понять. Либо того, что продается за рубеж, правящему на предприятии клану достаточно, либо есть «святая» вера в то, что наш бедный и неизбалованный потребитель возьмет то, что дадут (и делать это будет до бесконечности).
Диалога между производителем и потребителем у нас не было во все времена.
С одной стороны – бесконечный монолог потребителя о том, что нужно бы повернуться к нему лицом и делать качественно, с другой – либо молчание, либо бодрая песнь ура-патриотов, славящих надежность наших ружей, с припевом: если, мол, упадешь на ружье, оно не сломается.
Должен сказать, что некоторой части наших потребителей я не устаю удивляться. К примеру, много критики в Интернете, связанной с качеством стволов (и справедливой критики!), в адрес ружья ИЖ 43. Есть и очень резкие возражения: дескать, перестаньте! ружье хорошее, нужно только уметь выбирать.
Теперь о расхожем мнении о хорошем бое наших ружей. Мнение это часто зиждется на безграмотности владельцев. Издавна нам подавай кучный бой. Во-первых, нас давно убеждали и убедили в том, что любой бой можно исправить за счет патрона. Производитель же выбрал беспроигрышный для себя вариант.
Главное, чтобы на весы контрольной мишени упало нужное количество дробин, от чего пляшет кучность. Все остальное как получится. Т.е. производитель не отвечает за такой важный параметр, как качество осыпи, резонно отвечая, что кучность он обеспечил, – мол, подбирайте патрон. Я стрелял из нескольких турецких ружей, которых уже нарекли «убийцами» наших «ижей»; так вот этот параметр у них явно на высоте. И последнее для грамотного охотника более чем привлекательно.
Чем характерна современная металлообработка? Производитель старается как можно больше сокращать долю ручного труда, но при этом не проиграть в качестве. Решение фэтой задачи возможно лишь при внедрении современного высокоточного оборудования.
Эксплуатация подобных комплексов предусматривает и высокооплачиваемых исполнителей. В массовом производстве сегодня Левша с напильником неуместен. Наш производитель, работая на устаревших станках, «напилинг» оставляет покупателю. Как уж там с зарплатой у основных рабочих, можно только догадываться, но картина, предполагаю, нерадостная.
Что на сегодня имеют в своем активе ижевские оружейники? Во-первых, это, наверное, лучший из всех известных отечественных полуавтоматов МР-153, хотя бы потому, что практически безотказен, причем в дереве и пластике. Не очень эргономичен и тяжеловат, но пока конкуренцию иномаркам составляет. Причем имеет градации по длине ствола. Относительно доступен по цене и удовлетворителен по качеству.
Во-вторых, это Иж-27, он же МР с буквами Е и М, с одним и двумя спусковыми крючками и прочими присущими современному охотничьему ружью прибамбасами, что само по себе очень неплохо. Еще одна разновидность ижмеховской монокультуры, апофеоз конструкторской мысли – ИЖ-43, либо МР-43. Здесь тоже озаботились расширением потребительских свойств ружья.
Один и два спуска, насадки, разная длина стволов, курковый вариант, вариант с раздельными от курков бойками и т.п. Еще сравнительно недавно подобное можно было бы отнести к невероятным достижениям отдельно взятого в масштабах страны предприятия. Ведь в памяти еще свежи воспоминания о том времени, когда ружье можно было только «достать». Ижевское оружие достаточно демократично и по цене.
Но времена изменились. Монокультуру, вызревшую на ижевских полях, можно было бы и не осуждать, если бы не вопиюще низкая культура производства. Есть, конечно, партии оружия, идущие за рубеж. По нашим давним традициям это оружие тщательно «вылизывается». Для российского же охотника сознание того, что оно доказало свою конкурентоспособность на мировом рынке оружия, слабое утешение.
А конкурентоспособность внутри страны, обусловленная лишь низкой ценой, ментальностью и патриотизмом, в конце концов уйдет в небытие. Никому не захочется браться за напильник, если вдруг будут доступны по деньгам другие, не требующие этого образцы.
Что бы я сделал, будь у меня задача стать привлекательным для отечественного покупателя? Во-первых, перестал бы демонстрировать презрение к покупателю в части ружейной ложи. Ложа едва ли не половина достоинств ружья. Ну нравятся на американском континенте утилитарные кургузые болванки – и на здоровье! Как говорится, любой каприз за ваши деньги.
Я понимаю, что старые ложи советских ружей были действительно под «усредненного человека». Вспомним подходящие для подавляющего большинства ложи немецких и бельгийских ружей. По крайней мере к ним можно было приспособиться.
Наша оружейная промышленность, наверное, никогда не снизойдет до выпуска ружейных лож для различных по антропометрическим данным людей. Хотя бы в качестве товара, предлагаемого в рознице.
Очень многие на волне ностальгических настроений хотели бы вернуться к классике. Скажем, к охоте с подружейной собакой и курковым ружьем или хотя бы с бескурковкой, но тоже в стиле ретро. Как сегодня не хватает простенькой ижевской двустволки ИЖ 58-20! Ее единственным существенным недостатком были чрезмерные дульные сужения. Уже сегодня за это ружье в отличном сохране просят до 45 000 рублей.
Обязательно нужно курковое ружье либо ружье с возможностью ручного нагнетания боевых пружин. И база для этого есть – ИЖ-43 кн.
Нет ружей 16 и 20 калибров. Те, что выпускаются, унифицированы. База этих ружей – колодка 12 калибра, что сразу сводит на нет все преимущества.
Я не так давно покупал ружье знакомому. Есть у нас в Омске магазин «Военспортохота», директор которого мой приятель. Уяснив по телефону, что мне нужен не очень дорогой ИЖ-27, он сказал: «Приезжай, выложу все, что привез, но дефектов ты не найдешь». Скажу откровенно, я был очень удивлен: даже ложа у ружья была такой, что можно было прицелиться, приемлемой формы. И это за 20 тысяч с небольшим!
Грешным делом подумал, что ИЖ наконец-то взялся за качество. Но перед тем как приступить к своим запискам, «полистал» Интернет. Зря радовался! То не пропаянная и кривая прицельная планка, то совет продавца покупателю перед началом эксплуатации разобрать и промыть ружье в керосине, а чаще всего эмоциональные утверждения, что за три последних года качество еще упало...
К ценовой нише ИЖа вплотную приблизились турки. Оружие иностранных европейских фирм значительно дороже и рассчитано на более состоятельного покупателя. Со вступлением в ВТО можно ожидать снижения ввозных пошлин – турецкое оружие еще подешевеет. Да, надо признать, что турки научились, и очень даже неплохо, делать ружья. С продвижением на чужие рынки они тоже преуспели.
У турок есть многое, и, надо полагать, они привезут что угодно, будь то курковая горизонталка-двустволка, или курковая одностволка. Есть у них и легкие двадцатки, пусть не на стальной, а на эргалевой колодке.
Доведись мне сегодня остаться безоружным, я, возможно, сделал бы реверанс в сторону турецкого ружья, т.к. отношусь к тому слою населения, которое едва ли осилит планку выше 25 000 руб. Третий сезон наблюдаю использование на охоте турецкого полуавтомата, купленного за очень демократичные деньги. И хозяин, как змей-искуситель, уговаривает купить такой же.
Ружье легкое, бьет очень хорошо и даже в пластике не вызывает отторжения. Может, я его и купил бы, если б не нужно было тратить уйму времени на оформление разрешения и переделку сейфа.
Комментарии (48)
НИК.ИВАНЫЧ
ХО-РО-ШО ! Что у многих на уме, доходчиво выложено на бумаге ! Со всеми доводами согласен ! Если бы ещё эта ружейная братия руководящая ( не мастера и подмастерья) почитали и сделали выводы. А слабо прямо на заводы руководителям отправить? Мы все ЗА !
Sergei Basskachi
Автор перепутал - это Ижмех по выпуску гладкоствола на первом месте, а в туле еле теплится жизнь.
Варианта ружья "Стрела" не существует. И посмотрим, что он напишет через пару лет, когда его турок накроется медным тазом. Очередной серый дилер турецкого оружия. Какие преференции и в виде чего получают эти хвалильщики интересно знать. Может и я бы встал на их сторону. ))))) На самом деле - взапочем такой промоушен? Ответ в личку пож-ста, дабы не раскрывать коммерческой тайны.
НИК.ИВАНЫЧ
Sergei Basskachi, это Вы что то перепутали. Сказано первый, завод в Туле, дышит на ладан, а в Ижевске теплится жизнь...И Вы, что не видите, что происходит? Может турки накроются когда-то медным тазом, но наш таз уже давно весь в дырах...И стань чуть богаче наш охотник, сметут турка, только с прилавков...Я одного не могу понять , на гимно деньги потрачены, а где доходы, и посадок не видно...
5 ответов
Sergei Basskachi
Перечитал снова - и где там про тульский ладан? Между строк и молоком? Я прекрасно вижу, что происходит. А Вы видели то момент, когда турки первый или второй раз появились на выставке? Вы видели какой ценник они выставляли? А Вы в курсе сколько накручивают продаванты? За те деньги, что просят турки, одноразовые ружья со сроком службы в 500 выстрелов вполне даже и ни чего. А за те деньги, которые мы видим на прилавках так уж лучше взять отечественное. Оно во первых ремонтно пригодно, а во вторых вполне ликвидно и через два и через двадцать лет. А турку только пресс.
Aleks Jarkovoj
Мужики! У статьи этой не завидная судьба. Писал по заказу " МастерРужье". Статья в журнальном варианте, т.е объемная.
Но печатать не стали, признав слишком острой.
Так, что Николай, никто, ни с кем ссориться не станет.
Газетный вариант всегда более скромен по объему, т.е статья в усеченном виде.
Теперь для брызгающего слюной Сергея Басскачи. В силу возраста, что такое "промоушен" не знаю, английского не учил.Что такое "ответить в личку", тоже не знаю. Это на электронный адрес что-ли? Мужики, просветите.
Потом ружье ИЖ 27 в варианте " Стрела", все же существует, или существовало.
Из трех моих ружей, два ижевских.И если нет у меня претензий к ИЖ 12 и Иж 58, так значит и нет. К слову прочитал как-то у Михаила Хорнета, что у Стрелы ярко проявляется недостаток ИЖ 27- осечки нижнего ствола. Правда оговаривается, что его статистика всего десяток таких ружей. Так вот за мою жизнь у меня было два ружья Иж 12.Одно 1970г.выпуска ( 40 лет у нас прожило), а нынешнее 1965го. И такой проблемы НЕ БЫЛО и НЕТ. И к ложе тоже БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ!
А закончу я тем, что писал в конце своей статьи.
" Я намерено не пишу о достоинствах турецкого оружия, ни о завоевавших признание моделях и фирмах, дабы не быть обвиненным в тайной рекламе турецкого оружия.
Обижаться за державу уже не стоит, ее попросту больше нет.Но все же хотелось, хотя бы малого.
У примеру, чтобы магазин " Ижевское оружие"торговал именно им. Означало бы это, что оружие востребовано, предприятие на плаву и работяга доволен жизнью...
А я бы знал, что посоветовать купить. Раньше я всегда советовал ИЖа, а теперь вскользь говорю, а может стоит " турка" посмотреть...
Вот и вся моя коммерческая тайна...
Aleks Jarkovoj
Последнее писал, когда узнал о недавней поездке представителей " ижевского оружия"в Турцию с целью организации поставок, как не трудно догадаться " турков" к нам.
А Тулу я очень серьезно прокатил, не моя вина в том, что этого не донесли до читателя. Я писал о том, что Тула вообще выпадает, а остается только Ижевск. Но видите ли, Туле скоро 300 лет. Везде политика, мать ее за ногу...
Sergei Basskachi
Похоже мы говорим об одном и том же но разными словами. Это по сути, а по форме Ваш трамвайно-хамский лексикон оставьте для пьяных прапорщиков. Вы опять перепутали. Это охотничий сайт, а не не приполковая рыгаловка. И возраст здесь не причем. С возрастом люди становятся мудрее. Как правило. Но бывают и исключения. Проясните хотя бы для себя вопрос "что такое "Стрела". Название цеха или вариант.
Михаил Сёмин
"ответить в личку" - значит написать личное сообщение. Тут пока это не реализовано, т.е. комментарии, которые мы пишем, видны всем пользователям. Как-то так...
НИК.ИВАНЫЧ
Сергей, я не за турецкое задницу рву, а за своё обидно...Наплыв оттуда, барахло отсюда...Предлагали мне турка, говорили "харёщий", ну нет ребята, я уж по дороже, но своё в "Стреле" заказал, пока доволен. Всех своих друзей товарищей Ижами вооружил, и внукам оставил. Кстати америкосы о наших ружьях не плохо отзываются, а на прилавке что, из 10 стволов один пригодный, стыд и срам. Вопрос то в чём, задавят скоро...
1 ответ
Aleks Jarkovoj
И я о том же. Я по отношению к Туле, да и к Ижевску применил сельскохозяйственный термин монокультура. Это когда одно и тоже произрастает на одном месте из года в год. И и по мере того, как истощается почва произрастает что-то неполноценное.А у этих ребят стареет производственная база.
Кто -то понимает, что так продолжаться не может, а кто -то не хочет видеть очевидного.
Ведь не секрет, что в лице турок на мировой рынок выходит серьезный производитель и похоже, что у них количество предприятий на которых ружье делали на коленке, неуклонно снижается.Продвигать свой товар они умеют.В свое время завалив нас шубами и изделиями из золота они и на оружейном рынке найдут свою ячейку в нашем решете.
Мы пару лет назад пытались заказать ТОЗ 34 в Туле. Заказчик являлся директором нашего предприятия-филиала в этом городе.
Вешали нам вешали чойсы на уши, пока не плюнул Иван и купил турецкий автомат Пегасус. Приезжал в этом году из Риги на охоту(он там тоже директор), доволен ружьем и счастлив.
Обиду твою Николай я понимаю, а уж мне как старому оборонщику наверное еще больнее.
Весь мир борется за рынки сбыта, одни мы уступаем его без боя.
А от квасного патриотизма, только вред и ничего более...
Евгений Баранов
Видел ИЖ-27 "Стрела" в Москве в "Охотнике" на Головинском несколько лет назад. Осмотрел - понравилось. намного лучше чем обыкновенное. Даже патронник на 70мм. Сам удивился. Жаль, что не по карману...
В прошлом году купил пострелять по банкам ТОЗ 78-15. Тяжелый ствол, мушка с целиком криво посажены, но если с оптикой и с сошек, то точность замечательная. (мой знакомый - хороший стрелок, на 50м укладывает 4 пули в 1 кв. см. вражескими патронами). И всего за 6000рублей. Это единственное новое ружье в моем арсенале. А охотничья двустволка сначала была ИЖ-58 - надежный как топор. А в этом сезоне взял "по элитнее" - ИЖ-26 в экспортном исполнении. Жаль, что сейчас таких не делают. Вот интересно, в свое время ИЖ-26 стоил 136 рублей(так в паспорте написано). Это значит почти как легкий мотоцикл. Сейчас подобный мотоциклет стоит около полтинника. Так сколько же сегодня стоило бы то ружье? Говорят, что на тульском заводе теперь используют заменители ствольной стали и даже в Ижевске автоматы калашникова теперь куют из чего-то подобного.
Но нет худа без добра. Может, когда средства производства окончательно устареют и нормальных ружей делать больше не смогут, наши оружейники станут выпускать "новый" ассортимент - шомпольные ружья на дымном порохе. А что, на эти фузеи стали высокосортной не надо, дымняк у нас производят, И вообще, охотились же раньше наши прадеды с таким оружием, и не плохо между прочим.
1 ответ
Sergei Basskachi
Кроме шуток - на Ижмаше в том году выпустили первое шомпольное с колесцовым замком. Я писал о нем. Может правильной дорогой пошли?))) А про сталь, тоже кроме шуток, то в наших условиях ижевским заводам выгоднее покупать сталь в Китае, чем "за забором", на родном для города сталелитейном.
Игорь Железников
Во первых, не (Железняков), а Железников.
Во вторых, не полуавтомат Sarsilmaz, а двухствольную вертикалку Sarsilmaz SP-300.
В третьих, фразы "премного доволен" в том моем комментарии нет.
И в четвертых, если бы имелось в магазинах отечественное ружьё отвечающее моим "хотелкам", то взял бы с превеликим удовольствием. А так пришлось поддерживать неотечественного производителя.
А вход нашей страны в ВТО сулит, нет не конкуренцию и повышение качества продукции, а - стала страна моя родная сырьевой базой для всех окромя себя, и потребительским рынком всего кроме своего. А как финиш, по Ефиму Шифрину - "Северо-Американский штат Россия". А что, планомерная подготовка уже идет, полиция вместо милиции, иняз со второго класса, одибиливающая школьная реформа и т.д. и т.п.
И кстати, через пару лет обязательно напишу каким тазом накроется или прикроется мое ружьё, так для интереса.
3 ответа
Sergei Basskachi
Полностью с Вами согласен. Для себя отмечу, что что то часто автор путается. И меня запутал. Из его статьи я понял, что фразу: "Я пересмотрел такие ружья в 18 (!) магазинах, подходящего по качеству исполнения не нашел и взял турецкий полуавтомат SARSILMAZ по цене «туляка», и премного доволен." он говорит от своего имени, выходит, что нет.
Aleks Jarkovoj
Запутавшая Вас фраза, плод редактирования. Фраза была построена по другому. Но это мелочи. В тексте выше мне очень понравилась изысканная фраза о пьяных прапорщиках и приполковой рыгаловке.С какой тонкой натурой доводиться общаться!!!О старости я сказал лишь в контексте того, что не учил английский и иногда это напрягает.Время было такое, немецкий доминировал.
Если мудрость в том, чтобы знать, что такое "Стрела", цех или вариант, то извольте.Как говорят знающие люди "Русь" это торговая марка опытного цеха, " а " Стрела" -дочернее предприятие. Комплектующих сами не делают, а берут с общего конвейера, что получше. Сначала "Русь", потом "Стрела"
Если это так,то " Стрела"вариант ружья ИЖмеха.Т.к это одно производство. А для чего выделяются в дочерние предприятия, мне по крайней мере понятно.
И я уж точно ни в чем не путаюсь.В своей статье я озвучил проблемы нашего производителя.Упирая на то, что прислушайтесь к потребителю, иначе рискуете его потерять ибо в вашем активе только низкая цена, а эту нишу уже есть кому занять.Или я не прав, в том, чего сегодня на рынке не хватает, либо не прав в утрате культуры производства и во многом другом?
Но как красная тряпка на быка сработало упоминание о том, что и другие не лыком шиты, а умеют учиться и прислушиваться к покупателю.Я помню первых турок и ружья собранные на уровне практиканта из ПТУ.Приходилось чинить.Сейчас вижу другой подход.
И что получилось в итоге, вместо позитивного общения?Какой-то бред о сером диллере, возможных преференциях и т.п.
А Вас не напрягает, что магазин " Ижевское оружие" готов стать дилером турецкого производителя? А я уж точно не в теме.
Если же есть что сказать, то лучше без эмоций.
Sergei Basskachi
Меня ни чего не напрягает. Даже Ваше хамство. Меня огорчает, что люди, возомнив себя всезнающим докой, несут ахинею и от себя и от имени "знающих людей". Ну не привыкли у нас в стране отвечать за свои слова. Чтож делать. А чего мешает, казалось бы, ради объективности, взять да и позвонить в 28 цех(не думаю, что Вашим людям это что то скажет, но все же) и узнать про это "дочернее предприятие". Заодно выяснив с какого и по какой год оно существовало. Может тогда и вариант с вариантом сам по себе отпадет.
Sergei Basskachi
Ой позорище! Снесли критику в адрес ресурса!. Позорище! Исправлять надо, а не сносить! Что Клишину не понравился намек на не соответствие его винтовочных статей формату ОХОТНИЧЬЕГО сайта? Не понравилась ссылка на другой журнал, в котором такой же материал уже был пять лет назад? Не понравилось то что статьи украшают одни и те же фотки? Не понравилось, что вам указали на не уместность пошлого фотошопа с фазаном в турнепсе? Не понравилось, что запускаете материал давно обсосанный со всех сторон? Вы что делаете? Работайте над содержанием, ищите авторов пишущих об охотничьих ружьях, а не о чисто военной технике. Так до ПЗРК допишитесь. А удалить комент всегда проще чем работать над собой. Слабаки! Позорище! Впрочем удаляйте, я скопировал.
13 ответов
Алексей Николаевич Клишин
Cергей, Ваша реакция несколько непонятна.
Вам непонравилась статья Александра Яркового? Напишите возражения в виде статьи, и их также опубликуют в "Охотничьей газете" и разместят на сайте.
Удалили Ваши комментарии? Поспешу Вас расстроить, я не занимаюсь этими вопросами совершенно. И как не покажется странным, Ваши комментарии, в том числе и в мой адрес, мне безынтересны.
Если комментарии удалил администратор сайта, то причин может быть несколько: ненормативная лексика, оскорбления других участников, хамство в комментариях.
Критика в адрес сайта, авторов, газеты, журнала в цивилизованной форме никогда не удаляется.
С уважением ко всем участникам дискуссии, А.Н. Клишин.
Sergei Basskachi
Алексей, жаль, что не понятна.
Я не обладаю талантом размазывать одно предложение на целую статью. Поэтому и публиковать будет нечего. А вот критики по поводу изменений в содержательной части и журнала и ресурса, которые произошли за последнее время, наберется. Не знаю точно связано это с Вашим приходом или нет - время покажет.
Уверяю Вас, что в моих комментариях не было ни мата, ни хамства.
И я не утверждал, что снесли их именно Вы. Я перечислял причины, по которым это было сделано. Не удивлюсь, что кто то не захотел расстраивать Вас, занимающего не последнее место в редакционной табели о рангах, этой критикой.
Вы, Алексей, являясь и автором статей и представителем редакции журнала, обязаны отдавать себе отчет за все, что Вы здесь говорите.
Вот этого предложения, на такой публичной площадке, просто не должно было по появится: - "И как не покажется странным, Ваши комментарии, в том числе и в мой адрес, мне безынтересны."
Это не кажется странным, это просто обескураживает! Я, прежде всего, один из Ваших читателей. "Безинтересны" это тоже самое, что "мне плевать". Вы плюете на мнение читателей!
Получая и гонорары и зарплату(завидную для большинства Ваших читателей живущих в России) Вы обязаны отвечать: "Мне очень и очень дорого и крайне важно знать ваше мнение!" И ни как иначе! А Вы плюете! Для кого Вы тогда пишете? Для себя? Для бабла? Выходит, что где так и есть.
Мне, как оружейнику, очень интересны Ваши статьи(хоть Вам и плевать на мое мнение), но интересны они в журнале "Мастер Ружье", в котором Вы одновременно печатаетесь. Там журнал оружейной тематики вообще. И я с удовольствием освежил в памяти напечатанное в 2007 году другим автором. А здесь мне, как охотнику, не интересно читать про берданки Первой мировой. И, поверьте, не только мне. Жаль, что Вы не находите времени присутствовать на выставках. Там ходют читатели, но Вам плевать на их мнение. А так бы Вы могли услышать и у стенда, и в кулуарах их мнения.
Вы утверждали, что перед Вами, в качестве эксперта Росохранкультуры, открыты двери всех запасников всех музеев страны. Там что, охотничьи ружья кончились? Вам доступны архивы. Да Вам там за всю жизнь материала писать-не переписать!
Это, конечно, в том случае если бы Вам было интересно писать для охотников.
Ваше амплуа милитари? Извольте! Соедините два в одном! Расскажите о замечательной коллекции "сибирских" винтовок. О тех самых, что привозили всевозможные этнографические экспедиции на рубеже 19-20веков. Там и переделки, и ружья сделанные чукотскими, ненецкими и прочих северных народов мастерами. Вы в курсе, что чукчи делали стволы?
И в двух словах про саму статью. Автор поднимает вроде бы актуальную тему про ВТО. Но надо быть экономистом, чтобы судить о последствиях этого нашего вступления в ВТО. За неимением достаточного багажа знаний в области современной экономики автор съезжает на понятную для него тему причитаний по поводу нашей промышленности. Для тех, кто первый раз подключил интернет и сразу наткнулся на этот материал, для них статья будет интересна. Для тех кто в теме, перечитывать почти одно и тоже на разных сайтах уже скучно.
Сколько можно топтаться на коматозном теле нашей оружейки? Ну не дышит она, а только проявляет признаки минимальной физиологической деятельности. Иногда она чего то всасывает, иногда ей что то вливают в вену, потом она нечто изрыгает. Для кого плод, для кого продукт жизнедеятельности организма. Это каждый для себя сам определяет. Сделайте хоть в рамках одного ресурса ей эвтаназию. Отключите от питания. Пусть себе оправляется мир иной и мы будем вспоминать только хорошее.
А Вы, Алексей, сходите на курсы актерского мастерства за счет редакции и пусть Вас научат скрывать свое равнодушие, свое высокомерие, свое презрение к тем людям, которые покупая Ваш журнал обеспечивают Вам и булку и масло.
Уважая Всех без исключения Сергей Басскачи.
Sergei Basskachi
P.S. Надеюсь, что критика прозвучала в цивилизованной форме. Если вашим админам так не покажется, то пришлю вам ссылки на другие сайты, где он будет размещена. Потому что считаю, что развитие сайта и журнала, в отличие видимо от Вас (в этом я с удовольствием ошибусь), не безразлична пока еще читателям.
Алексей Николаевич Клишин
Сергей, отвечу по порядку.
Насчёт комментариев, в своих статьях, автором которых я являются, я пишу то, что считаю нужным, то что я отлично знаю и то что мне интересно. Я не работаю на заказ. Мне всегда казалось, сто только так получаются хорошие статьи. Размещение моих статей идёт на абсолютно одинаковы условиях с остальными авторами. Я ничем от них не отличаюсь. И никаких преференций себе в этом отношении я не делаю. Тут все равны.
Вы привели массу примеров на интересные темы, так напишите сами, если Вам это интересно, то получится отличная статья и её журнал с радостью возьмёт. Если Вам потребуется какая-либо информация я Вам во всём помогу.
Что касается равнодушия и других эпитетов, то можете думать как угодно. К критике в свой адрес я отношусь очень спокойно, меня это нисколько не беспокоит и не задевает, и я никогда даже пытаться реагировать на неё не буду, когда она неконструктивна.
Что касается лично моей статьи. Спорить, о том, что есть охотничье и неохотничье оружие тоже не буду. Только конструктив, будет конструктивная критика, а не общие фразы - можем поговорить.
Что касается удалённого, я не видел, что там было, скиньте на почту, если Вы сохранили, посмотрю о чём идёт речь.
А что по ВТО? Автор выразил свою мысль, конструктивно опровергните её. Что могу сказать от себя, вступление в ВТО не приведёт к удешевлению турецких ружей, если не наоборот. Это ошибка считать, что на внутреннем рынке вступление в ВТО приведёт к снижению цен на что-то. Всё будет только дорожать. Отечественную промышленность уничтожает не ВТО, а непосредственно руководство этих заводов и не только заводов. Как Вы думаете, как могут работать заводы, доходы которых идут не на зарплату рабочим, когда обновление станочного парка практически не производится, когда не ведутся НИОКРы, когда нет никакого развития производства?
Тут есть и другой вопрос, который автор не задевает. качество западного оружия стремительно снижается. И эта тенденция идёт развивается, кривые стволы, косопоставленные мушки, распаивающиеся блоки стволов... Всё это есть на самых именитых иномарках и встречается не особо редко. Турецкое же оружие, это дешёвый ширпотреб, от которого не ждут ни качества, ни какого особого ресурса. Было бы красиво и ладно, на охоте много не стреляют, хватит такого ружья надолго. А сломалось, так и в утиль его не жалко.
С уважением, А.Н. Клишин.
Sergei Basskachi
Безоговорочно согласен с тем, что статья получается удачной только в том случае, если автор пишет о том, что ему интересно. Вдвойне интересной если автору не только интересно, но еще и есть что сказать и показать. Вот не набор пустопорожних предложений, не перетирание одного и того же (ага! там выложил - прочитали, теперь сюда суну, потом сюда, вот крупнейший ресурс рунета, и моей статьи там еще нет - пробел надо восполнить!), а именно свежий, интересный материал.
Сказать: " К критике я отношусь спокойно" и сказать: "Ваше мнение (читатель) мне безынтересно" - это далеко не одно и тоже. Слово не воробей. Не чувствуете разницу - спросите старших товарищей, Вам помогут. Извинится, я так понимаю, у Вас сил не хватит.
Согласен, что тема "иностранных косяков" не озвучена. Хотя я писал об этом вскользь. И на двух последних "Гостинках" первый день я посвящал именно фотографированию этих косяков.
И ни когда эта тема не будет озвучена всерьез! Потому что журналы, плюющие на своих читателей, зависят от рекламодателей.
Тех самых рекламодателей, что везут в Россию ружья, не продающиеся в Европе. Брак. Я напишу про любую фирму, материала хватит. Скоро опять выставка, а значит свеженькое привезут, а Вы возьметесь это напечатать? Да ни в жизь!
Алексей Николаевич Клишин
Реклама? Cергей, напишите статью о косяках западных производителей. С фото, с хорошим иллюстративным рядом, и она будет напечатана.
Sergei Basskachi
Да перестаньте уже. Вы за те то свои слова не смогли ответить, не ответите и за эти. Материал с названиями фирм Вам не дадут напечатать. Начнутся опять корректировки, правки, Ваш верстальщик напихает своих фоток и статья умрет.
А вот Вы могли бы это сделать! Я то снаружи, а у Вас есть полномочия и внутри. А я помогу. Я помогу увидеть Вам косяки глазами не только потребителя, но и глазами слесаря по ремонту служебного и гражданского оружия. Я помогу разговорить не разговорчивых производителей по поводу их брака.
Но не смогу опубликовать от своего имени. Хоть и не завишу от их рекламы, но принадлежу к тому же цеху. Вы же не возьметесь критиковать своих коллег в рамках статьи в журнале.
Между мной и Вами в плане писательства статей есть принципиальная разница. Мне кроме писанины еще и работать надо, мастерскую опять строить, я не на заслуженной оборонной пенсии. Я пишу из любви к процессу так сказать. Когда есть время или в перекурах как сейчас. Я езжу по городам и выставкам чтобы быть в курсе и общаться с людьми. Надо в Ижевск - еду в Ижевск, надо в Питер - еду в Питер, надо в Ворсму - еду в Ворсму. Без командировочных, на свои заработанные. Зато у меня нет мусора в голове по поводу "вариантов стрелы" или количества кузнецов в той же Ворсме. То есть я зарабатываю чтобы ездить и общаться. А Вы, Алексей, ездите и общаетесь чтобы заработать.
У меня "мыльница", обаяние и желание узнать и рассказать у Вас корочки, Антон Журавков, и редакционное задание. У Вас больше возможности, потому и спрос с Вас больше.
Алексей Николаевич Клишин
И так, Сергей, если Вы можете писать статью на эту тему пишите. Она востребована и будет интересна читателю, и её опубликуют. Но делайте эту работу как автор от начала до конца самостоятельно.
Sergei Basskachi
Ну я понял. Отвечать за сказанное Вы еще не умеете, но грамотно отписываться вполне. Хороший навык. Я то смогу все самостоятельно сделать только Вы не сможете гарантировать, что сделанное мной увидит свет именно в таком виде в каком будет рождено. Без учета Вашего мнения, как эксперта, или вашего верстальщика, как художественного оформителя материала. А в корзину я писать не имею времени и желания.
Алексей Николаевич Клишин
Сергей, слишком много у Вас агрессии и пустых слов.
А желание общаться в виде наездов, до добра не доводит.
Sergei Basskachi
Теперь, с позволения админов, я обращусь к тем, кто читает вот это всё. Я понимаю, что увлекшись некоторым междусобойчиком, мы могли оскорбить читателя, оказавшегося вдруг не в теме. За это извиняюсь.
Но обратите внимание Уважаемые читатели на манеру общения. Вот это "напишите сами" Вам ни чего не напоминает? У меня стойкие ассоциации вообще с нашей жизнью. Вот не нравится какие у нас дороги - ремонтируйте сами, не устраивает как Вас лечат - ну лечите сами, не нравятся суды - ну не ходите в них, не нравится как работает ЖЭК - ну меняйте трубы сами, падают самолеты - не летайте, обдирает ЖД - не ездите на поездах. Вот кругом так! Люди, которые получают деньги за свое работу, все время перекладывают свои обязанности на кого нибудь другого. Вот оно это "мне безинтересно" оно теперь везде в нашей жизни.
Александр Ярковой, Вам еще интересно обсуждение Вашей статьи? Можем аргументированно вернуться к ней. Или Вам тоже "безинтересно"?
Sergei Basskachi
Нет, нет, и еще раз нет. Нет в моих словах агрессии. Обида есть. Вы позволили себе плюнуть на мое мнение, забыв извиниться. Ну плюйте дальше. Где Вы увидели "наезд"? И с чего Вы взяли, что после того как оскорбили меня публично, я захочу с Вами общаться?
Это не общение, а обмен мнениями. Для меня это разные вещи. Обида это личное, она в другой плоскости, а обмениваться мнениями я способен не вторгаясь с сферу личных взаимоотношений.
Sergei Basskachi
Очень жаль, что для Вас мнение читателя "пустые слова". Впрочем свое отношение Вы выразили еще в самом начале. Остальное лишь подтверждение такого отношения.
НИК.ИВАНЫЧ
Сергей, кроме того , что Вы можете упрямить, Вы ещё и плутать мастер...
1 ответ
Sergei Basskachi
На счет "упрямить" согласен, а что значит "плутать"?
НИК.ИВАНЫЧ
А это Вы у бабушки спросите, дай бог ей здоровья, если она жива...или у Даля .
1 ответ
Sergei Basskachi
Касабельно леса это я понимаю, а в нашем контексте никак не пойму. Не затруднит расшифровать?
НИК.ИВАНЫЧ
По старинному говаривали плутать значить думать одно, а говорить другое.
По Далю плутать изворачиваться совестью, кривить душой.
По сегодняшнему понятию находиться то слева, то справа, не имея своей позиции, и даже зная, что в чём то не прав, до последнего не признавать это.
Но многое Сергей Вы говорить правильно, как и каждый из нас, а в итоге все равно раздрай...
4 ответа
Sergei Basskachi
Вы меня заинтриговали - в чем я не прав по Вашему? Хоть одно предложение. Я прочитал, конечно, все значения этого слова. Просто усомнился, что Вы сможете меня обвинить во лжи. Обвинили. Объяснитесь.
Где Вы увидели двуличие? Где Вы увидели, что я покривил душой? В какой момент Вы поняли, что у меня нет своей позиции?
И почему Вы боитесь обострения разговора, называя это раздраем? Вы сами не считаете, что и на Ваше мнение моему оппоненту фиолетово? Вас это устраивает?
александр щербак
К чему столько вопросов? Суть очевидна-попроси воды и проводят до унитаза, и ласково добавят -пейте на здоровье! И кто то упадет на колени и утолит жажду, а кто то пойдет дальше в призрачном тумане в надежде найти источник не в этом "оазисе".
Михаил Сёмин
Глядя со стороны на Ваши комментарии и ваших вынужденных оппонентов, которых Вы критиковал вместе с редакцией, делаю простой вывод.
Критика тут проходит, да и нужна она. Но не надо переходить "на личности", ругая авторов и оскорбляя всех задействованных... Например, мне интересно было прочитать и про "калку" и про "ВТО", интересно читать и Ваше мнение, есть очень разумные вещи.
Но явная Ваша оппозиция ко всем "неспециалистам", несколько смазывает впечатление о вас, а жаль, побольше бы позитива, мы ведь тут одной "болезнью" болеем, охотой, а грыземся как враги... Многие статьи публиковались в газете в прошлые года, и что? Только сравнив и прочитав мнения разных авторов, обсудив, цивилизованно, кто в чем прав или нет, тогда и родится для каждого своя истина, которую читатель вынесет для себя. Время не стоит на месте, меняемся мы, технологии. Если автор писал о чем-либо несколько лет назад, то это не значит, что он до сих пор в это свято верит. Время прошло, автор мог что-то узнать, дополнить, убрать что-то. Это нормальный процесс. Поэтому, всем желаю здоровой атмосферы в наших обсуждениях.
Кстати, кому интересно! В Московской начался пролет коростелей. Сегодня за утро 8 работ собаки, 4 птицы добыто... Промахи и тут бывают...
Сергей Т.
Коростель уже вторую неделю прет! И на юге тверской тоже,недавно ездил,с пяти месячным спрингером 5-6 штук за вечер!
александр щербак
Не переходя на личности, захотелось мне найти человека через инет, набил в поисковике имя и ....попал на ваш сайт. Ну оно и понятно, имя автора в поиске забито было)))
А вот когда статью то дочитал, ну до этих строк
-Доведись мне сегодня остаться безоружным, я, возможно, сделал бы реверанс в сторону турецкого ружья, т.к. отношусь к тому слою населения, которое едва ли осилит планку выше 25 000 руб.
чегой то расхотелось(((
Тут в коментах про ложь было, так я об этом(((
3 ответа
Михаил Сёмин
А конкретнее?
Aleks Jarkovoj
Уважаемый Александр, если этот текст в мой адрес, то объясните, относиться и слово ложь ко мне.Мои доходы действительно невелики,как и у большинства пенсионеров.Я работаю инженером, а у нас это цениться дешево.Наблюдаю на охоте два турецких полуавтомата работающих без сбоев.К счастью я не безоружен и охоты моей остается мало. Но в принципе мог быть купить турка, хотя несколько лет назад об этом ислышать не хотел
александр щербак
Александр Алексеевич(?), может быть я и написал свой пост достаточно эмоционально, прошу извинения. В понедельник я Вам позвоню, если не возражаете.
Юрий Александров
Комментарии Sergei Basskachi весьма схожи с высказываниями Санникова в разделе охоты в первой половине с.г.. Тот же тон и полная осведомленность. Закрадывется подозрение не одно и тоже это лицо. Тогда делайте выводы, как относиться к комментариям господина "всезнамуса". С уважением ко всем настояшим охотникам, Юрий.
2 ответа
Владимир Крюков
Этот Баскач барыжит журналами Мастерружье на сайте Новосибирских охотников. Там ругает эти издания, хвалит свое... Предлагает там всем коллективно подписываться. Все тут ясно мне, почему тут всех костерил... Конкурентная война. А Баскач - пехота...
Aleks Jarkovoj
тем не менее ему удалось тему попросту заболтать.Разговор ведется напористо и эмоционально, с упором на то, что неразумных зазнавшихся и не порядочных тоже, учит специалист- оружейник.Оппонентам ставиться в вину даже зарабатывание денег, будучи на заслуженной военной пенсии.
А я дескать на свои кровные, с фотоаппаратом - мыльницей и личным обаянием в придачу, мечусь по городам и весям, зато у меня нет мусора в голове на предмет вариант ли исполнения Иж 27 Стрела.Ну положим работая на Стреле или со Стрелой можно и не метаться.Никто не помешал бы и объясниться, что же такое Стрела?Уж не модель ли?Но многочисленные клоны ижевских ружей получали звание модели пусть порой и незначительных конструктивных изменений, то каковы эти отличия в Стреле, Престиже, Сильвере или Игле ( последнее шутка).Если же это все состоит из отобранных из общей кучи, но лучших деталей на одном СГД,более тщательно собрано и украшено ижевской хохломой, то как не крути - вариант получается.
Любой автор вправе выразить свое отношение к ВТО, не зависимо от того, смыслит ли он чего в мировой экономике. В скором времени это очень отразиться почти на каждом в повседневной жизни.По мнению многих аналитиков слишком много бедных стран вступивших в ВТО, стали еще более бедными.В контексте последней фразы хочу отвлечься на ремарку А.Н Клишина, что в последнее время качество забугорного оружия падает. Чего либо серьезного я на этот счет пока не читал.Но откровенно говоря считаю возможным.Еще Маркс предрекая мировую революцию предполагал резкое снижение качества в те времена, когда всем будут заправлять трансконтинентальные компании. Мудрым был, однако...
В плане познавательном лично я для себя ничего не почерпнул. Подозреваю, что имеем мы дело прежде всего с ложейником, что -то я читал под этим авторством.
Все прочее общие фразы, языком технарям не присущим.
Кто не верит, сравните комментарии о цветной калке.И как объясняет природу появления цветов побежалости Игорь Железников.Вот этот язык мне понятен.
И ключевой фразой которй можно было бы завершить тему является фраза того же Игоря.
О как помниться перебрав кучу отечественных ружей в 18(!) магазиноах остановился на турецкой двустволке ( с автоматом я что-то напутал).
Звучит это примерно так: "...если бы я нашел, что -то от отечественного оружейника, что-то соответсвующее моим хотелкам, то однозначно бы поддержал отечественного производителя"
Вот в этой фразе и суть. И не говорить об этом тоже нельзя. Моя гражданская позиция в этом и состоит, как бы это высокопарно не звучало. Зато Сергей призывает дать отечественной промышленности спокойно умереть.Уж не заговаривается ли человек в полемическом задоре ?
Kristall32RU
МР-43КН выпускают либо с цилиндрической сверловкой обоих стволов либо со сменными ДС что не вызывает доверия. Основной потребитель- ковбои из Америки. При этом стоит 43КН дороже 43.
Что касается МР-27- то это лотерейный билет в разы худший чем МР-43: помимо требования ещё более тщательного выбора "из кучи"- часто страдает сдвоенными выстрелами либо осечным нижним стволом. Производитель безмолвствует. Поэтому, кому нужны понты вертикалки- покупают 27й, кто покупает классику- того удел 43й.
Igor Lukin
Можно быть патриотом при условии, что производитель оружия повернется к потребителю и перестанет гнать брак.
На руках ИЖ-54 55года выпуска, МР-153 2010г, ИЖ-27 85г выпуска. От двух последних избавлюсь без малейшего сожаления в пользу турка.