Патрон "Хубертус" производства ГДР, Длина папковой гильзы 67,5 мм.
Дробь, свинец, не плакированная, некоторые дробины даже окислились.
В порохе присутствуют порошинки красноватого цвета. Как бы считалось, что это ускорители горения. Капсюль типа жевело, достаточно жесткий, возможны осечки при слабой боевой пружине.
Пыж-контейнер, на фото - лепестки были слегка деформированы при извлечении. В гильзе сидит очень плотно. Весь снаряд дроби помещается в стаканчик пыжа.
Пробковый вкладыш-амортизатор, владельцы 20 кал. собирали пыжи от хубертуса, чтобы использовать вкладыш в своих ружьях. Обтюратор в обычном представлении охотников, практически отсутствовал.
Пороховая камера имела двойную стенку, объем пороха чуть-чуть больше, уплотнение его слабое. Заделка дульца гильзы достаточно плотное. Бой данным патроном был хорош, практически в любых ружьях. Имел аналоги данного патрона производства Италии.
Комментарии (23)
Юрий Александров
Что-то Михаилы молчат, хотели смотреть и обсуждать Хубертус? Что скажете об устройстве пыжа?
1 ответ
Aleks Jarkovoj
Где-то в 1982году сдружился я с одним прапорщиком, мастером спорта. И свез тот меня на стенд после каких-то армейских соревнований. Там я и насобирал пол мешка подобных ПК и очень долго ими стрелял. Приятель объяснил, что это от немецких стендовых патронов. Но в отличие от демонстрируемого, в контейнер были вложены наборные пыжи из белого плотного фетра.На самодельщину не похоже,т.к исполнение было очень аккуратным, да и слишком их было много.
Разбирал я как-то патрон Хубертус. Порох в нем был пластинчатый, очень похожий на Сокол. Пыж был войлочным, достаточно рыхлым, но по торцам был проклеен каким-то очень плотным материалом и картонной прокладки на порох, как мне помниться не было.
Багдашкин Михаил
Уважаемые коллеги, Хубертус это легенда из нашей молодости, ностальгия про тем временам, когда струей попадали в десятикопеечную монету и сравнивать его с современным патроном по показателям качества, ИМХО, не имеет смысла. Современные технологии литья из полиэтилена и новейшие обрабатывающие центры кардинально повлияли на конструкцию и качество ПК.
Применение такой дорогой гильзы сложной конструкции при современном разнообразии порохов, капсюлей, ПК, Биор и традиционный пыжей не имеет смысла.
В ПК Хубертус роль сжимающегося элемента задающего плотность заряжания выполняет пробковая вставка. В современных ПК сжимающийся элемент представляет собой сложную ажурную конструкцию выполняющую те же задачи, что и традиционные пыжи, но при этом при меньшем весе.
Один из преимуществ пробки под дробью это то, что она уменьшает деформацию нижнего, самого нагруженного слоя дроби. Я использую в элитных навороченных патронах 2 мм пробковую прокладку в контейнер под дробь. Такие патроны собираю на традиционных пыжах.
В среде профессионалов патронного производства ходит байка, что когда С.М. Шейнин со товарищи разбирался с загадкой великолепного на те времена качества патрона Хубертус, то в первую очередь обратил внимание на качество дроби. Дробь была очень твердая, шаровидная, одноразмерная и с гладкой поверхностью. ИМХО, именно в дроби и качестве сборки секрет успеха Хубертус.
Можно иметь идеальный порох и капсюль со стабильными характеристиками, идеальные ПК, пыжи и обтюраторы, идеально подобрать характеристики условий заряжания, но при этом взять горбатую мягкую дробь и все остальное будет бесполезно.
ИМХО, качественная дробь первейшее и непременное условие для снаряжения качественного патрона, остальное менее важно.
10 ответов
Юрий Александров
Современные технологии литья, только у нас "современные", все ведущие производители патронов освоили производство пыжей контейнеров, как Вы выразились: "В дни нашей молодости". Что плакированная дробь появилась в наши дни? Или когда полиэтилен в нашу жизнь? Когда п/э пакеты предприимчивые поляки в 70-х годах привозили во Львов и продавали советским модникам (-цам) по 4 руб. (спекулятивный курс 1 доллара), за границей в них мусор на помойку носили.
Пыжи давно были современного вида и материала, найдите старые каталоги. То, что Хубертус был патрон не дешевый, это верно, если сравнивать каталожные цены, но в СССР цена его была не высокой от 9 коп. в красной гильзе. Правда в свободной продаже его практически не было, только по спортивным и охотничьим организациям в основном распределялся. По поводу веса пыжа, узнать не сложно, весы под рукой. Только хотелось бы узнать массу "ажурного" пыжа-контейнера,вмещающего в стакан 28 гр.№7, т.к. пока нахожусь вне цивилизации и в моем распоряжении других пыжей нет.
Aleks Jarkovoj
О Шейнине и дроби от Хубертуса отнюдь не байка. Сам конструктор писал примерно следующее.
"Особенно мне запомнился один случай. Примерно в 1950году, мы никак не могли сдать по бою высококлассное ружье ТС-2. Случайно у нас на испытательной станции оказалось несколько пачек патронов немецкого производства "хубертус". Попробовали дробь на зуб и оказалось, что дробь эта гораздо тверже челябинской. Перезарядив наши патроны немецкой дробью мы успешно сдали ружье по показателям кучности".
Юрий Александров
Только зачем М.Б. приводить данный пример, которому 60 лет и качество боеприпасов, все-таки изменилось в лучшую сторону и нет прежнего дифицита, заставляющего охотника осваивать специальность литейщика...
Михаил Кузнецов
При наличии свободного пространства между порохом и обтюратором, задающее плотность заряжания, пробковая вставка не может выполнять роль амортизатора. В противном случае надо признавать, что пыж является механическим демпфером для дроби. Вспомните, подобные ПК с вложенными внутрь контейнера пыжами были очень распространенны и применялись при обычном заряжании. Тогда почему порох в патроне не поджимается как обычно? Зачем создана воздушная прослойка?
Юрий Александров
Читайте внимательно, объем пороха больше чем пороховая камера, какая воздушная прослойка? И про вес пыжа хубертуса, как он "неожиданно" оказался легким. А про "...подобные ПК с вложенными внутрь контейнера пыжами были очень распространенны и применялись при обычном заряжании", могу сказать - полное "Г", за счет применяемой древесно-волокнистой вставки. Выпускали их не долго.
Багдашкин Михаил
Для плотности заряжания, как характеристики условий заряжания безразлично каким способом создается объем каморы в предварительном периоде выстрела до момента начала движения верхней границы снаряда. Этот объем может задаваться только ходом сжатия пыжей, или только объемом в котором находится порох до выстрела если обтюратор упирается в ограничительное кольцо вставленное в гильзу или комбинацией этих двух вариантов как в Хубертусе.
Способ снаряжения с ограничительным кольцом в гильзе в настоящее время используется в патронах Sellier & Bellot. Выпускаются патроны, как на традиционных пыжах, так и с полиэтиленовыми. Тема на Ганзе: Poroh Basschieri & Pelagrri стр. 53.
Багдашкин Михаил
В том патроне Хубертус, который я разбирал в 198? году порох был не поджат. При встряхивании было слышно, как он свободно пересыпается в гильзе. Патроны были не первой свежести привезенные офицером из ГДР, без контейнера, картонная прокладка на порох, ворсистый пыж черного цвета, что-то вроде современной Дианы.
ПК со вставками были очень распространены мире, когда в СССР о них было мало известно.
Шейнин посвятил им много внимания в своей книге «Опыт совершенствования ружейных боеприпасов».
Юрий Александров
Каждый слышит то, что хочется, это про порох. Про ПК со вставками и "Г", это о советском КХЗ. Какого цвета был ваш хубертус? Найтите патрон, сделайте замеры, разместите фото, а что, где, когда-то, кем-то и т.д., всё пустые разговоры. Найдите старые рекомендации к банке сокола, сравните с более поздними, что изменилось за это время, порох стал другим или что-то еще..., для чего двойная стенка пороховой камеры? Для упрочнения или одинаковой степени сжания пороха, выяснить сможете? Только компетентные источники, а не домыслы и рассуждения с каких-либо сайтов. А в СССР и о полиэтиленовых пыжах и гильзах долго не знали. А сегодня многие фирмы свою лучшую продукцию в папку снаряжают, кстати бумажный хубертус в свое время был дороже других патронов в пластике и без вставок.
Михаил Кузнецов
Тогда это совсем не тот тип патрона, о котором шла речь. У того как раз, порох находился в свободном состоянии. Извините, если отнял у Вас время.
Михаил Кузнецов
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005687/5687666.jpg
Юрий Александров
Вид пыжа / Вес пыжа гр.
Войлочный, комплект 3(2) пыжа и прокладка на порох 4 (3)
Древесно-волокнистый, комплект 2 пыжа и прокладка на порох 2,7
Полиэтиленовый (п/э) с контейнером, производитель РООиР 2,85
П/э с контейнером патронов спортинг СКМ, Феттер 3,1
П/э с контейнером патронов полумагнум «Азот» 2,1
П/э с контейнером патронов спортинг «Главпатрон» 2,7
П/э с контейнером патронов «Тайга» 2,4
П/э с контейнером патронов «Рекорд» 2,8
П/э с контейнером патронов «Хубертус» trap– 28 гр. 2,3
П/э с контейнером патронов «Patarca» 2,65
П/э с контейнером патронов «mirage» полумагнум 2,8
Михаил Кузнецов
Спасибо за выложенные фото.
ПК сидит на картонной вставке не касаясь пороха? Тогда вложенный внутрь контейнера пробковый пыж, это всего лишь заполнитель места для лёгкого снаряда в универсальном контейнере . Этот пыж не является амортизатором в чистом виде. Роль амортизатора берёт на себя свободное пространство между порохом и обтюратором. Давно мождно было бы в этом разобраться.
Багдашкин Михаил
Гильзы были черного цвета. Хубертуса с контейнерным снаряжением мне разбирать не доводилось. Найти патроны Хубертус семидесятых годов выпуска для разборки для меня в моей глуши задача трудновыполнимая.
Если порох поджат, то нет смысла в ограничительном кольце в гильзе. Те усилия сжатия, что имеют место при снаряжении патрона никак не отражаются на параметрах выстрела. Объем занимаемый порохом усилием сжатия равным весу человека изменить не получится, после снятия нагрузки, до усилия поджатия завальцовкой, плотность пороха восстановится до заявленной гравиметрической. Изменение гравиметрической плотности пороха Сокол с его неравными зернами при сжатии в гильзе вследствие разрушения зерен начнется только при усилии 250 кг.
Напомню, что снаряжение с не поджатым порохом на Соколе рекомендует Бутурлин в своей книге «Дробовое ружье». При снаряжении вместо ограничительного кольца предлагалось использовать навойник с ограничителем.
Книга в цифровом формате выложена в библиотеке сайта piterhunt.ru.
Михаил Кузнецов
Или тут:
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005687/5687668.jpg
2 ответа
Юрий Александров
Не понял, для чего эти 2 ссылки. Контейнер здесь не присутствует. Целиковый (совмещенный) пыжевой набор. Такие патроны не редкость, в т.ч. и у охотничьего хубертуса.
Михаил Кузнецов
Это именно тот вариант, при котором амортизация создаётся уровнем плотности заряжания без применения упругого элемента, а пыж используется в качестве заполнителя места под завальцовку. Он газами капсюля до форсирования не сжимается.
Михаил Кузнецов
Об таком варианте Хубертуса и был разговор. При чём тут контейнер?
2 ответа
Юрий Александров
Так о чем вы говорите в комментарии №9? Интересно, как удалось определить, что пыж газами капсюля не сжимается? Общайтесь с тезкой. Читать ваши "эволюции", просто терпения не хватает.
Михаил Кузнецов
Что же тут не понятного? По фото. При наличии изначально повышенного объёма камеры сгорания давление газов капсюля будет снижаться в этом объёме и их энергии не будет хватать для того, чтобы сжать пыж. Пыж там работает вместе с картонной прокладкой, только как обтюратор. Если там использовать п/э обтюратор, то пыж там нужен только для заполнения пространства.
Капсюль при стандартном заряжании способен сжать только 7-10мм длины амортизатора, в зависимости от своей мощности и мягкости материала.
Вы ознакомтесь с материалами испытаний капсюлей на их энергетические возможности, тогда и терпение появится.
Михаил Кузнецов
PS. Имеются в виду фото из моих ссылок, а не Ваши.