Однажды, на заре моей охотничьей юности, подобная мерка появилась и у меня. Дичи в те времена поболе было, патронов заводских достать можно было лишь с оказией, поэтому в основном охотники стреляли все больше самокрутом. Снаряжались часто и много. С висячими весами на пальце было неудобно отвешивать заряды. Поэтому отец, заранее пристреляв ружье, изготовил мерки под порох и дробь.
Правда, с переездом на новую квартиру из старого бабушкиного дома они где-то затерялись. Новая из магазина заводская мерка оказалась кстати. Чего уж тут проще, знай черпай порох и пересыпай в снаряженную капсюлем гильзу. Никакой мороки с весами, которые тогда в доме висели на суровой нитке, доставшимися в наследство от старого, ушедшего в «мир вечной охоты» соседа, заядлого охотника деда Кости.
Таким образом, понадеявшись на фабричную мерку и полностью ей доверившись, я мальчишкой стал самостоятельно снаряжать патроны для своего ружья ТОЗ-БМ 16-го калибра. Причем патроны снаряжались порохом «Сокол» и обычным дымным, которого в те годы было в избытке. На дымаре, если положить побольше порошку, ничего страшного не случится.
А зимой даже полезно увеличивать навеску. Грохоту и дыму всегда много. После выстрела на морозе отдачу, в азарте охоты, так сразу и не поймешь. Главное, попадал в цель, дичь чисто бита. А вот с патронами, снаряженными бездымным «Соколом», начались казусы. Бывало, на охоте гонный заяц из-под собак выбежит на просеку и остановится дух перевести. Сидит слушает, ушами вертит, ждет шельмец, провоцирует, когда охотник в него выстрелит.
Вспоминаю один случай, когда на опушку леса выкатил матерый тумак и сел посреди широкой дороги, ведущей в чистое поле. Стрелять в тот раз пришлось в сидячего. Но стрелял я первым выстрелом, уже предвкушая трофей, которым по приезду домой похвастаюсь перед бабушкой и своими школьными приятелями. Однако пришлось сделать и ни два, и ни три, а целых шесть выстрелов, и это все по сидячему. Вполне возможно, первый выстрел слегка ранил косого, и он немного отпрыгнул, но следом звучали выстрелы, а заяц казался, словно в бронежилете.
Снаряжая патроны к летнему сезону на утку, я также пользовался этой пресловутой заводской меркой и вновь часто мазал. Досада одолевала юного охотника, но факт оставался фактом. Мазила, одним словом. В одну из августовских охот попал я на болото, где уток предполагалось больше, чем комаров. Раз такое дело, патронов беру с запасом, все, что есть в доме. Аж целых 29 штук, как сейчас помню. Хотя обычно на утиную охоту меньше двух патронташей никогда не брал.
Так вот, день с самого утра был по-летнему жарким, утки летали хорошо, и справа и слева. Успевай только поворачиваться да взводить курки. Ох уж эти курки, аж палец устал. Однако азарт мальчишке покоя не дает, хотя давно зудит плечо. Приклад-то у курковки без резинового амортизатора и закрыт металлической пластиной, и на плече уже синяк.
Очередной выстрел делаю с опаской. Плечо побаливает. Расстрелял все патроны до единого, а утку подбил кое-как, лишь одну. Ну и на этом спасибо, зато от души пострелял в белый свет как в копеечку. Вернувшись домой, приняв душ, оглядел себя в зеркало – чистый снайпер, судя по расплывшемуся синяку на плече. После такой стрельбы две недели еще боль в плече давала себя знать.
Прошли годы, сменились ружье и калибр. Стал чаще на охоте использовать импортные патроны, а вместе с тем ушли в прошлое промахи. Наверное, с опытом стал лучше попадать, думалось мне. Курковка вспоминалась чаще, как ружье с большой отдачей и тяжелыми на взвод курками, хотя совершенно безотказное и удобное на вскидку ружье. Но к нему уже я полностью охладел.
Один мой приятель загорелся охотой и при выборе себе ружья предложил его приобретение вместе с ним отстрелять на пробу. Что ж, патроны-самокрут 16-го калибра у меня немного были. Самое то использовать их по назначению. Выехали в глубокий карьер и произвели каждый по паре выстрелов. Ружье понравилось. Вот только отдача сильная вновь напомнила мне о стрельбе моей юности.
Да уж, современные ружья, с различными амортизаторами приклада, гораздо комфортнее при стрельбе, что ни говори. А прогресс не стоит на месте. А тут старенькая тулка, с прикладом, оканчивающимся железной пластиной. «С таким прикладом только в рукопашную» – улыбнулся приятель, оглядывая ружье.
И вот однажды, по Аксакову, решил всерьез подобрать оптимальный патрон, поэкспериментировать с навесками различных порохов при самостоятельном снаряжении патронов под свое ружье и в связи с этим приобрел точные весы. Первым делом достал заводскую мерку и перемерил на весах навески пороха «Сокол», указанные на ней, и вот что получилось, напротив каждого деления соответствующая реальная навеска пороха, проверенная весами:
«Сокол»
2,25=2,7 г 2=2,3 г 1,75=2,05 г 1,5=1,65 г
дымный порох
2,25=4,55 г 2=4 г 1,75=3,55 г 1,5=3,2 г
«Сунар-42»
2,25=3,3 г 2=3,1 г 1,75=2,7 г 1,5-2,44 г.
Аналогичная мерка, купленная в магазине,
но с латунным внутренним цилиндром:
«Сунар-42»
2,25=3,88 г 2=3,4 г 1,75=2,97 г 1,5=2,6 г
«Сокол»
2,25=3 г 2=2,7 г 1,75=2,32 г 1,5=2 г
«Дым»
2,25=4,97 г 2=4,45 г 1,75=3,97 г 1,5=3,5 г.
Достал из патронного ящика чудом сохранившиеся три патрона 16-калибра в папковой гильзе с «уточкой», заряженной на порохе «Сокол». Хорошо помню, что снаряжал их сам много лет тому назад, черпая порох «Сокол» заводской меркой, выставленной по делению 1,75 г для 16-го калибра. Разрядил старые патроны.
«Сокол» из гильзы пересыпал на весы и – не поверил глазам! Весы показали 2,35-2,4-2,35 г, и это при отмеривании навеской против деления 1,75 г. Вот что бойся-то. Вот какую мину замедленного действия подложил завод-изготовитель охотникам. Спасибо, не ожидал…
Теперь уже черпаю меркой, установленной на 1,75 г, порох «Сокол» из банки и высыпаю на весы. Мать честная, опять 2,3 г!
Это что ж получается, господа-товарищи?! Охотник, приобретая в торговой сети пороховую мерку с делениями и, будучи уверенным в непогрешимости изготовителя, роет себе могилу?
И никто нигде ни разу за все эти годы не удосужился исправить эту смертельно опасную погрешность или, откровенно говоря, преступную халатность. Вероятно, всему виной всеобщая безнаказанность, пущено все, как всегда, на самотек.
План, количество, прибыль, прежде всего, но никто и никогда всерьез не думал о человеке. Что же с ним будет и, может, в конце-концов произойти с простым охотником, который воспользуется заводкой меркой с делениями с такой огромной неточностью. Хорошо, что ружье ТОЗ-БМ оказалось таким прочным и его не разорвало от усиленных зарядов пороха в 2,35 г.
Впрочем, некоторые знакомые охотники, уверовав в крепость русского ружья при стрельбе пулями зимой из тульской курковки ТОЗ-БМ 16-го калибра, сыпят всю жизнь умышленно «Сокола» 2,5 грамма, и – ничего, стреляют, ружье выдерживает, со временем приобретая шат стволов. Но это же опасно! Стандартные навески 16-го калибра гораздо меньше.
Теперь мне стали понятны мои частые промахи в юные годы, зимой по зайцу и синяки после летней охоты по утке.
Ружье от чрезмерно большой навески «Сокола» просто разбрасывало дробь, оставляя при этом лишь синяки стрелку и плодя возможных подранков.
И ведь сегодня в продаже имеются те же самые мерки с точно такими же делениями, которые совершенно не соответствуют действительности.
Возможно, пороховая мерка, когда впервые задумывалась и была выпущена промышленностью, соответствовала шкале делений, указанных на ней. Но со временем ОТК ослаб, и произошла замена внутреннего передвижного цилиндра на более тонкостенный. В результате имеем опасный брак! А чего переживать-то производителю, если где-то кому-то при стрельбе будет нанесен вред ружью или здоровью Сами, мол, виноваты.
Так что, как говорится: доверять-то доверяй, да весами проверяй! А за отсутствием точных фабричных мерок можно любителю самокрута самому изготовить из одноразовых медицинских шприцов нужные мерки, обязательно сверив их на весах. Удобно применять для этих целей и гильзы меньших калибров, но слегка доработанный шприц на выбор под любой калибр также удобен в качестве мерки.
Комментарии (144)
Зуек
Сколько же можно опусы данного автора печатать?
Сергей Сорокин
Прежде, чем самому снаряжать патроны, надо было хоть пару популярных охотничьих справочников прочитать, из которых стало бы ясно, что эти мерки можно применять, предварительно проверив на весах реальный вес заряда по этому делению, и отрегулировать подкладками внутрь мерки. А уж сейчас, если лень каждый заряд отвешивать на весах, пользуйтесь дозатором (и то это только для Сокола) а не обрезками от гильз. Видно, что автор статьи за свою жизнь к охотничьей литературе не обращался. Как, впрочем, и очень многие охотники.
4 ответа
Aleks Jarkovoj
Какими мы к старости становимся умными, прямо смех берет.Так говаривал один мой ныне покойный слесарь.
И откуда видно, что автор к охотничьей литературе не обращался?
Вообще то детство описывается, а там как вспомнишь...
Это сейчас лично я все взвешиваю, т.к стреляю мало.И в зрелом возрасте когда охотился много пользовался мерками, но не заводскими, а самодельными.
По крайней мере для Сокола безопасно.
Статью считаю полезной.По крайней мере понятной для раздолбаев, хотя бы в том ключе, что выпускается или выпускалась мерка под порох Сокол, а навеска даже Сокола может не соответствовать делениям.А уж для порохов с бОльшей насыпной плотностью...
А вот на кой хрен автор вдруг начал меркой под бездымный порох мерить дымный и мне не ясно.
Сергей Сорокин
Ну тут дело не в старости, а вспомнил, как раз, молодость и то, что прочитал ещё в детстве и так поступал. Во всяком случае мерками так, как автор, не пользовался, и обрезками гильз тоже. Весы были доступны всем и везде. И книжки. А про остальное - хотя автор и упоминает про весы в конце статьи, но опять все в мерки упирается. Дозатор удобней. И точней.
Зуек
И Сунар заодно с дымным.
Но папа то у автора нормальным был. Чего сложнее было повторить опыт.
Еще раз -это не первый опус.
Юрий Александров
Помню по молодости и недостатка средств, смастерил весы из коробков спичек, впрочем достаточно точные. Для пороха - разновески были копейка + 3/4 копейки = 1,75 гр., что поместилось в мерку - пробку от одекалона. Было у меня тогда ИЖ-17, а когда обзавелся ТОЗ БМ, уже были весы за 3-40, закрутка, барклай - крайне неудобное приспособление, УПС, высечки и все прочее со временем уже и в 12 калибре. Появились и старинные причиндалы для снаряжения и импортные, но по роду занятий к патронам доступ был практически без ограничений, и чаще всего всё это лежало без дела.
Александр Кузнецов
Всем привет! Я не хочу сказать, что я весь из себя правильный, но никогда не пользовался самодельными мерками для бездымного пороха, даже в ранней молодости. Всегда весы и + дозатор: заряжался помногу, из расчёта два патронташа на зорю, особенно, если ехал в степь. Не всегда, конечно, стрелялось по два, но, как правило, близко к этому, иногда, больше. Дробь, да, под каждый номер её, была своя мерка. Вес пороха в дозаторе подгонялся с двумя-тремя пристуками ногтем по дозатору и два раза, как минимум, проверялся уже на весах отрегулированный объём пороха. Так что мерки под порох..., это- слов нет.
НИК.ИВАНЫЧ
А я вот старый болван, как купил в 1977 году мерку аналогичной на фото ( а с нею и УПС, навойник, закрутку и прочее) так и пользуюсь по сей день. :-)))) Но если в те годы после покупки партии пороха один раз делал контрольный замер на весах в аптеке, то сейчас пользуюсь электронными весами. И сколько лет пользуюсь недовеса-перевеса не было ни когда кроме как на 0,05 грамма. Снаряжаю патроны для себя и для сына, а так же по просьбе своим друзьям, ранее правда мы пристреливали им ружья под свою крупную дробь, потому как люблю это занятие, это песня! Хлопцы шутят, у Иваныча патроны ручной работы...Но я заметил ,что порох способен через какое-то время незначительно , но прибавлять в весе. Так в августе снаряжал порохом Рекс-2 и Nobel, вес мерки был 1,65гр., а в начале октября 1,69-1,7 гр.
1 ответ
Александр Кузнецов
Вы имеете в виду мерку дозатора, по всей видимости? Я думаю, что при правильном хранении пороха, т.е. в герметичной посуде, исключающую попадание влаги в порох, или Вы-нечаянно, или кто-то из помощников, тоже нечаянно, сдвинули шток дозатора, или, возможно, им пользовались в Ваше отсутствие. Это- предположение, только и всего, ведь в этом деле. чудес не бывает.
НИК.ИВАНЫЧ
Нет, Александр, я веду речь как раз о мерке как на фото...просто заряжаю, когда тепло, я в гараже и порох обладая гигроскопичностью возможно взял в себя влагу, потому, что банка открывалась-закрывалась. А сентябрь у нас стоял очень дождливый. Снаряженные патроны я храню в патронташах и коробках около теплой батареи и остальной порох хранится в доме в тепле, в сухом месте. А что за мерка у автора статьи? Может дедушка Ашот делал их у себя в подвале-:))))
3 ответа
Александр Кузнецов
Салют, Николай! Это, по-всей видимости, старая мерка под порох "Сокол", причём, если судить по результатам проверки хозяином, мерки бракованные. У меня есть мерка под дымный порох этого же завода, выпуск, где-то середина 60-х. Я её в своё время проверял на весах: точность приемлемая. Меня ещё отец научил хранению пороха в металлических банках: абсолютно все швы банки заливаются расплавленным парафином- это те, что будут хранится какой-то срок; расходная банка заворачивается в полиэтиленовый мешочек- итак всю охотничью жизнь. Его, кстати, этому научил немецкий офицер в 42 году.
Юрий Александров
В полиэтиленовый мешочек заворачивать, немец научил?
Александр Кузнецов
Я так и знал, что кто-нибудь прицепится к этой фразе с полиэтиленом. Нет, конечно, полиэтилена тогда и в помине не было, а была прорезиненная ткань или целлофан. Полиэтилен- это уже в наше время, в 60-х он уже был, во всяком случае мы им пользовались заворачивая школьные завтраки в самом начале 60-х у нас в гарнизоне. Кстати, россияне, в большинстве своём до сих пор путают, называя полиэтилен целлофаном. Что прискорбно. и ещё раз, кстати, у немцев в ту войну , не только офицеры имели прорезиненные накидки вна случай непогоды, но и солдаты. Трофейными накидками мы пользовались на охотах-рыбалках ещё в 70-х годах прошлого века.
НИК.ИВАНЫЧ
В общем-то и полиэтилен и целлофан были уже во время войны и использовались они в первую очередь для радиоаппаратуры, радаров и прочих военных целей, по цене это было дорогое изделие. Может кто-то когда-то и накрыл ими продукты на аэродроме от дождя и увидел в этом свой плюс:-))))
4 ответа
Юрий Александров
Я помню первые полиэтиленовые пакеты, которые сегодня используются вместо бумаги. Стоили они дорого, около рубля, когда кило мяса в магазине - 2р., сахар - 90 коп., а водка - 2,87 р. Вот поэтому и "прицепился". А немец в 42г. пленный был?
Александр Кузнецов
Прошу прощения, Юрий (отчество не подскажете?), за некорректное слово "прицепился", честное слово, неудобно получилось. А всё лень-матушка,- уже отправил. Нет, немец был не пленный, в станице стоял небольшой гарнизон, офицер, по рассказам отца, часто охотился, а ребятню брал с собой ходить в загоны. При отступлении подарил отцу "Зауэр" 16 кал., горизонталку, выпуск 1908-1912 годов, точно не помню; цевьё крепилось винтом. Было живо до смерти отца.
Юрий Александров
Отец, надеюсь, за "сотруднечество" не пострадал? Проблем с "прицепился", такой мелочи, а тем более обид, нет и не должно быть. 2/3 сознательной жизни профессионально связано со стрелковым спортом и охотой, так что "Юрия" больше чем достаточно, а главное привычнее. Жаль ружье не сохранилось.
Александр Кузнецов
Нет, слава Богу, всё обошлось,- уволился полковником на генеральской должности. А ружьё жаль несказанно..., но там и без меня наследников было невпроворот, я не вмешивался.
НИК.ИВАНЫЧ
Интересно, а фриц долго ещё протянул или ноги в нашей земле вытянул?
1 ответ
Александр Кузнецов
Николай Иванович, Вы вопрос на серьёзе задали или с подтекстом? Я могу ответить в нескольких вариантах.
НИК.ИВАНЫЧ
Если ваш отец вышел на пенсию живым-здоровым, и слава богу! Так просто хотелось знать как сложилась судьба этого фрица-завоевателя? Вопрос вполне серьёзный. Моя мать мне говорит, что у нас в роду двенадцать погибших в той войне, одного из них пионеры нашли почти через 30 лет, значился без вести...Разве когда-либо я задавал не серьезные вопросы?
1 ответ
Александр Кузнецов
В каждой фамилии кто-то погиб, кто-то пропал без вести, кто-то попал в плен:последние две категории по-сталински- предатели. В нашей фамилии есть все. В чём виноват солдат? Отца уже нет в живых . И никто, естественно, не знает судьбы немецкого офицера-солдата.
НИК.ИВАНЫЧ
Если он остался лежать в нашей земле, то я рад за него! И это тоже серьезно!
4 ответа
Филипп Стогов
Сейчас немцы за свои деньги, по собственной инициативе восстанавливают кладбища советских воинов, павших на их земле, а мы кости своих воинов до сих пор захоронить не можем или не желаем. Они считают, что захороненные останки, принадлежат не врагам, а солдатам, у нас же, Православных (?!), все еще идет дележ на врагов и своих, но, к прискорбию, и до своих нам дела нет.
Aleks Jarkovoj
Нет, несерьезно.Слишком много лет прошло-это первое.Во вторых немцы как раз ведут себя наиболее прилично, в отличие от наших прежних " братьев". В третьих этот офицер мог придти к нам против своей воли. он, что мог сказать, мол не хочу и все тут?
Я помню, что в детстве приставал к отцу с подобным мнением.
А он повоевавший, вбил мне в голову, что многих с той стороны ЗАСТАВИЛИ и в этом есть ОГРОМНАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ТРАГЕДИЯ.
И я об этом вот уж лет 50 как помню...
Aleks Jarkovoj
Кстати, дед мой по матери, привез из Берлина подарок, от немецкой семьи в которой некоторое время квартировал. Ложки из нержавеющей стали и опасную бритву "золингенен", за правильность названия не ручаюсь.Ложки эти дед подарил на свадьбу моей маме.Мама , когда я женился -мне. Я по этому же случаю сыну, с рассказом, что это дарено деду, за то, что защитил немецкую семью от наших же солдат. Война дело жестокое и грязное и люди в ней не все белые и пушистые.
анатолий евменов
Сложную тему Вы, хлопцы, затронули.Во время войны моя мать была еще маленькая, но помнит, что немцы иногда угощали ребятишек шоколадками и объясняли, как могли,родителям, что они рабочие и воюют не по своей воле."Гитлер и Сталин -пуф, пуф.."Предупреждали, чтобы прятались в лес, когда приходили финны.А однажды загнали всех в амбар и чуть не сожгли,наверное ждали нападения партизан.В тот раз бабушке и матери повезло,а вот в 10 километрах сожгли более 350 человек (несколько деревень).В одной из деревень ночевали партизаны,которые благополучно вскочили на коней и были таковы.Немцев,говорят было очень мало,в основном были полицаи. И кого здесь больше винить?Сложная это тема!
Валентин Бодунков
Не "нам", а "вам"...
И не надо "Православных (?!)" путать с партократами и ставить под сомнение их ценности...
1 ответ
Сергей Сорокин
Вот это верно. А "мы" - это, как говорил один знакомый - когда корове на хвост наступили.
НИК.ИВАНЫЧ
Да, Филипп, по собственной инициативе ...и по ней же постоянно мажут краской и разрушают памятники, устраивают протесты и шествия, кричат хайль гитлер( я думаю вохражать не будете если с маленькой буквы). И эта зараза и у нас уже марширует. Я не националист, но если враг пришел на мою землю убивать, пусть он здесь и лежит убитым. И не дай бог конечно случиться этому опять, я не пойду защищать это пилятство московское, а буду защищать свой поселок и свою улицу и хоть одного такого здесь постораюсь оставить. Но тревожить его прах в земле я не собираюсь, потому как я удовлетворен что он здесь нашел свою погибель. А все остальное не ко мне, а к тому, что сказал Валентин...
НИК.ИВАНЫЧ
Вот и я помню...
Александр Кузнецов
Всем привет! Сутки был на дежурстве. Понятно, что солдат, и наш, и их, выполняет приказ- в этом-то и трагедия. И у нас, и у них, каждой твари по паре. Но по прошествии стольких лет, можно было бы вести себя / я наше государство имею в виду/, по-человечески и цивилизованно, т.е. искать и собирать останки воинов, и с почестями их предавать земле. И не ВРАТЬ! А что было, то- было. В адрес немцев я от отца плохого слова не слышал, а вот в отношении венгров и румын, зло у него было до старости.
4 ответа
Semjon Egori4
Почему ж Ваш батюшка венгров и румын не простил "по прошествии стольких лет"? Да и Вы НКВД-шников с пулемётами вместе со Сталиным и со всеми большевиками простить не можете... Как-то это не "по-человечески"... К одним немцам симпатии... дас ист нихьт зер "цивилизованно".
Борис Соколов
Сие есть парадокс великий ! И убедительного ответа тому нет. Около полугода назад был у нас в гостях один немец, представитель фирмы-контрагента из ФРГ. Впервые был в России. Совершенно искренне и в трезвом состоянии говорил, что такое ощущение, как будто почти домой приехал, ни с одним народом ЕС не ощущал такой психологической близости, как с русским. Женат на славянке, польке, кажется. В итоге пришли с ним к выводу, что наши народы совершили две идиотские и трагические ошибки - надо было ещё в Первую мировую вместе навалять англо-саксам и спасти тем самым свои нации о страшных будущих жертв, а мир - от Штатов. И смех и грех. В общем, как сказал мне как-то другой немец, русская фраза "лягушка прыгает по болоту" в немецком переводе будет "дер квакен дер болоттен дер шлёп, дер шлёп, дер шлёп". Взаимные симпатии, однако :)
Aleks Jarkovoj
Вопрос поднятый Вами, простого ответа не имеет. Но, попробую, как смогу, по возможности, тем более,что времени нет.
Во первых речь идет об армии, а не о карательных частях, т.к в большинстве случаев злодеяния против мирного населения на них.
О войсках сателлитов.
Я после армии начал работать в испытательном цехе.Часто беседовал с одним израненным мотористом - испытателем дядей Сашей Поповым. Его семья попала в оккупацию.Так вот женщины наши отправляли депутацию к немецкому коменданту с жалобой на румын.
Я же отдаю немцам должное за то, что они наших памятников не тронули.
О прочих братья-славянах не славянах говорить без мата не могу.
Наши жертвы велики и немцы виноваты в том, что пришли.Но не виноваты в том, что просто лучше воевали.
А потери наши о бездарности и от не подготовлености.Я еще застал в армии офицеров в орденах,но со школьным образованием.Пара таких майор и капитан было в нашей не простой 31ой отдельной инженерно-испытательной части. И командовали окончившие краткосрочные курсы младших лейтенантов, летали ассы "взлет-посадка" и прочее и прочее. Завалили трупами и отдали огромную территорию.
Не секрет теперь, что и Жуков предлагал расстреливать всех родных у сдавшихся в плен.
Но потерявшие близких видят лишь первую составляющую утраты.
"Пришли завоеватели".Бескомпромиссным, таким как Н.Григорьев, не грех задуматься и об этом.
Народ про нквдешников с пулеметами, зачастую не знает.А большевиков со Сталиным прощает за сам факт, что те смогли уберечь страну от национального позора. Как сказал генерал Деникин по случаю Победы. Смысл в том, что главное -это Россия победила. И какая разница царь или Генеральный секретарь.
Кстати последний русский царь, только и делал, что толкал Россию в национальный позор.И в итоге причислен к лику святых.
Да и последние два десятилетия подвигают к размышлениям,по поводу того, к чему мы пришли и что мы потеряли.
Александр Кузнецов
Семён, салют! Откуда ты взялся, любезный? И откуда ты знаешь, ведь это сайт охотничий и про политику здесь почти ни гу-гу, моё отношение к палачу РУССКОГО НАРОДА Джугашвили и его опричникам- энкавэдэшникам? Мы и немцы вдруг стали врагами, они стреляли во врага,т.е. не в свой народ, а сталинские соколы по его приказу уничтожали ударными темпами свой /мой/ народ. Что-то мне не понятно:вас, плохишей, в ваших аккадемиях, плохо стали учить? А своих мозгов, при наличии всевозможных исторических закрытых источников, не хватает. Зомби, однако. Народ, спасибо! Политики на этом сайте в наших разговорах, нужно избегать, по-возможности, ну её, туды- в качель!
НИК.ИВАНЫЧ
Ещё один знаток истории и праведник...да, оставило название страны Советов отпечаток в людях, советовать всем, придерживаться только их совета и мнения, а у других оно не верное, не правильное, вот и скатываемся каждый раз обсуждая одну тему на тему политики, хотим блестнуть своим всезнанием, не задумываясь, что другие могут знать больше, но болтать меньше...
1 ответ
Aleks Jarkovoj
Не будем выяснять, кто же знает больше.Если Вы знаете больше, то мне остается лишь позавидовать и ждать, авось блеснете...
А относительно скатывания на тему политики, то никто иной как Вы предопределили поворот в данном обсуждении. Уж очень бы Вам понравилось, если бы немецкий офицер подаривший отцу А.Кузнецова зауер, остался лежать в нашей земле.А так бы все это приняли как интересный факт и не более.
Жить слепой ненавистью, спустя десятилетия... Я этого не понимаю.
Но уверяю Вас, что я далеко не праведник.
Юрий Александров
Что-то по поводу сохранности памятников А.Ярковой попутал. Взять хотя бы окресности Ленинграда, ни одного живого места не осталось. То, что в обиходе немцы в основном культурны и приятны, ещё мой дед, которого я не застал, говорил. Работал он на, как говорят сегодня, на совместном предприятии - русских, немцев, французов и англичан, теперь это московская фабрика "Трехгорка". Но бомбили наши города, в т.ч. и жилые кварталы, а воспитанные немцы в один голос хвалили руководство и Гитлера, пока война не пришла на их землю.
4 ответа
Aleks Jarkovoj
Я ровным счетом ничего не попутал, т.к речь идет о памятниках нашим погибшим. Не надо путать с памятниками культуры.
Это мы весьма великодушны, брали такие города как Краков без поддержки артиллерии-памятники жалели.А стоили ли они лишней крови наших солдат?
Насчет того, что хвалили Гитлера. Вы, что не не понимаете, что хвалили у условиях, когда другое было смертельно опасным? Ну естественно и идеология и одурманивание мозгов, поэтому многие делали это без сомнений.И действительно протрезвление наступило, но позже.
У нас было ведь тоже самое. Уж как только Сталина не хвалили.
Не знаю сколько Вам лет, а Сталин умер когда мне было лет семь, но этого хватило чтобы помнить. Если малыша спрашивали, кого он любит, полагалось отвечать, что Сталина, а уж потом были другие варианты...
Юрий Александров
По поводу любви к Сталину, так это от родителей зависело. А по поводу любви к Гитлеру, поверьте у меня сведения от самых близких родственников. Работавших еще до окончания войны на территории Германии и после победы не один год. Так что о немцах и русских репатриированных в годы войны много интересного пришлось услышать. А какие памятники немцы не трогали, каким погибшим, на кладбище что ли? А вот мой дед умерший в годы войны, "контра была ещё та", говорил и нквд особо не боялся, лучше немцы, чем большевики, а бабуля, в царские годы, основным занятием для неё было, картины маслом писать да музицировать, революцией осталась, как ни странно довольна, хотя пришлось на себе всю семью тащить и невзгоды переживать, зато почувствовала себя деятельным человеком, чего ей в прежней "сытой" жизни видимо не хватало.
Aleks Jarkovoj
Юрий! Ну не говорите ерунды.По крайней мере о том, что любовь к Сталину зависела от родителей. Она воспитывалась общей атмосферой и страхом. За любое неосторожное слово можно было поплатиться.Вот родители на всякий случай и страховались.
Еще раз повторюсь -речь идет о послевоенных памятниках погибшим.Как мне представляется никто кроме немцев не отнесся к этому более серьезно, включая и нас.Насчет истоков любви к Гитлеру могу лишь предполагать,кроме деда там никто не побывал.А ему было не до тонких материй.Насчет истоков любви к Сталину и сам кое-что помню и отец просветил, а он был человеком образованным и далеко не глупым.
Юрий Александров
Пожелаю вам более правильно излагать свои мысли, прочтите ещё раз свой комментарий о памятниках, может тогда по поводу ерунды, поймете, что погорячились.
Сергей Сорокин
Великий народ - это народ, который умеет прощать и не ставит ни один другой народ ниже себя. Это мы такие, других подобных не знаю (зато известно три народа, считающие себя выше всех и заявившие об этом делами своими - евреи, германцы и англосаксы). Вот из-за нашей способности всем и всё прощать и зла не помнить и возникают разговоры о "хороших", "культурных" немцах. Если фронтовые потери нашей армии и вермахта сопоставимы (а это надо знать, а не пользоваться информацией НТВ), то 18 миллионов мирных жителей на совести не карателей, а именно "хороших" солдат вермахта. А что эти "культурные" творили у нас хорошо показано в залах Петербургских дворцов (Петергоф, Павловск и др.) Там выставлены фотографии, что там осталось после ухода "культурной" европы. Примеров много, но это очень наглядно. Старые немцы на словах ещё как-то осознают свою вину (на словах), но среднее и молодое поколение никакой вины не признают, а считают, что что-то там их предки не довоевали. Так что хороший немец - это дохлый немец. Простить можно, но забывать ничего нельзя.
2 ответа
Aleks Jarkovoj
Невозможно простить, если чего-то не попытаться забыть.
На Кавказе сейчас в ходу фраза о том, что хороший русский- мертвый русский.
С чем так созвучно:"...хороший немец- это дохлый немец". И чем же мы тогда лучше?
Лично я о культурных немцах не говорил ничего. И я и А.Кузнецов утверждали, что не все из пришедших к нам немцев сделали это по своей воле.
Что касается людских потерь и сопоставимости .То это темный лес.
Выучка у солдат, унтеров и офицеров у немцев была ощутимо выше. Не хочу принижать наших и их подвиг, но мой отец попал на фронт не выстрелив ни разу в учебном полку. И таких было предостаточно, кто-то научился, а кто-то не успел...К примеру ополченцы.
Не вдаюсь в потери гражданского населения и их достоверность, но не всех их убили в том числе и солдаты вермахта. Мы лишь к 44му освободили нашу территорию. За это время кто чуть дольше, кто чуть меньше умирали от голода и болезней.И кто их бросил?
Не хочу более о чем то спорить и кого-то убеждать.Скажу лишь, что НТВ у меня не почете.Сам читаю, размышляю, сопоставляю.
Сергей Сорокин
Александр Алексеевич, грош цена прощению в состоянии амнезии. Величие нашего народа в том и состоит, что помня всё, мы способны простить. Другое дело, что последние 25 лет эта компания сделала очень много для того, чтобы всё переврать, извратить, обгадить. Слава Богу, что не все этому поддались и правдивую информацию найти можно. И о сопоставимости потерь, и о том, что в число погибших мирных граждан не входят умершие от старости и болезней, а именно погибшие от бомбёжек, расстрелов, в концлагерях и т.д. А про "дохлых" немцев понятно, что не о нынешних я говорю, а о тех, "хороших", из 41-го года. Выучка у наших солдат была хуже? А откуда ей было взяться, если они , немцы, сначала нам карлов и эенгельсов подсунули, потом опломбированный поезд к нам посылают с нерусскими тварями и в итоге за 20-е годы страна теряет цвет нации, а потом Яков Эпштейн, по кличке Яковлев, расправился и с крестьянством. Это всё называется "русская" революция. И к войне мы пришли с огромной нехваткой не только инженеров, ученых, военных, но и квалифицированных рабочих практически не было. И репрессии тут не причем. Солженицын писал и удивлялся, почему говорят только о репрессиях 37-го года. Главные потери страна понесла в 20-е годы и в период коллективизации, а в 37-39 были внутрипартийные разборки – кто на что наработал, то и получил. Кстати, от дефицита этих кадров мы так и не оправились ( тут и война "помогла"), с трудом набирали только в оборонку, а на прочее уже не хватало, а сейчас и подавно. А мы ещё рассуждаем о качестве наших товаров, в том числе и ружей. Высокая квалификация в любом деле - это специалист в третьем поколении. А мы всё потеряли. И рабочих и крестьян. И ученых и инженеров. Вот так, натворили дел эти «русские» революционеры в 20-х годах, и сейчас эти «русские» уже демократы страну добивают.
НИК.ИВАНЫЧ
Алекс, не хотел встревать, но решил маленькую поправочку внести. Поговорка о которой вы говорите ходила ещё во времена генерала Ермолова и Лермонтова "Хороший чечен-мертвый чечен", а оборот она заимела после начала войны в Чечне. Службу я нес в Чечне в 1973 году, ни чего плохого сказать о народе не могу, и до недавнего времени дружил с чеченцем, дед у него имел ещё царские кресты и ордена Славы, сейчас он уехал. И родители мои проживая в Казахстане жили с чеченцами в одном бараке...
Антон Кириако-Гуттиеррес
Не вытерпел. Лет пятнадцать назад ездил Латвию. Есть там такое место, называется Саласпилс. Концлагерь. Сейчас там полу сожженные бараки в которых держали детей от трех до пятнадцати лет... Держали для опытов. Для опытов. Детей от трех лет. И тут же сжигали. Внутри на деревянных стенах до сих пор остались многочисленные нацарапанные слова типа "мама спаси!" Сам видел. Своими глазами. Война это не Василий Теркин. Это скорее вот это: (жестко, но на тот момент 1943 г. необходимо)
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;
Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме немец топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал…
Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб немец, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель…
Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Снял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал…
Если жаль тебе, чтоб старик,
Старый школьный учитель твой,
Перед школой в петле поник
Гордой старческой головой,
Чтоб за все, что он воспитал
И в друзьях твоих и в тебе,
Немец руки ему сломал
И повесил бы на столбе.
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви…
Если ты не хочешь отдать
Немцу с черным его ружьем
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Если немца убил твой брат,
Пусть немца убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Если немца убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.
Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
P.S. Был в Саласпилсе потому что дед сказал что я должен там побывать.
1 ответ
Анатолий Бонч-Бруевич
Сложную и неоднозначную тему Вы ребята зацепили. И беды России на мой взгляд начались не в 20-х, а годочков на двадцать пораньше с Цусимы, с Порт-Артура ( немцы там вроде не причем были ), с Первой мировой... ну да ладно. Пример Антона страшный ( у меня на памяти тоже есть кое что по этой теме ) хорошо характеризует культурную нацию, которой можно приказать все, что угодно и это ( приказ ) будет оправданием всего чего угодно. И это в н.в. не столько уже немцев касается. Все это надо бы знать и не забывать. Пару лет назад написал сценарий фильма про войну - "Июль 41-го" Там повествование идет от лица немцев наступающих на Смоленск. Тему эту знаю - изучил. Там они кстати похоронили первую сотню тысяч человек, потеряли резервы, исчерпали силы, и свернули с направления главного удара на Москву на юг, пошли окружать юго-западный фронт, что в корне изменило характер войны. Словом будет возможность заглянуть в их лица, увидеть тактику, послушать разговоры с начала и ближе к концу... Хочу поговорить с Шахназаровым на эту тему. Мосфильм такое осилит!
Александр Кузнецов
Всем привет! Тема очень сложная, по крайней мере для меня. Напавший на страну враг, агрессор, понятно, надо защищать свою территорию, свой народ, свою семью. А потом, когда с неимоверными потерями победим внешнего врага, опять идти в рабство большевистское, в их, для нас победивших, лагеря, в колхозы за горсточку муки на трудодень или вообще задарма, на заводы и фабрики за мизерную зарплату? Поставили нас перед выбором, до сих пор рвём глотки друг другу за родину-сталина..., очень тонко продумано, работает до сих пор. Для себя я уже близок к окончательному выводу. Но, народ, от фактов не уйдёшь: нас, русских, осталось 89 млн. с небольшим и + 15 млн. остальных россиян. Ссылку, пардон, так и не нашёл.
Александр Кузнецов
Сограждане, затронул я тему на наши головы, я имею в виду наши нервы... С мерок для пороха плавно так перешли к одной из болезненных тем для нормального российского человека,- вроде как сайт не для этих тем- как бы нас "репрессировать" не начали(?).
25 ответов
Сергей Сорокин
Начнём с того, что жизнь зародилась в воде. И плавно дойдём до мерок для пороха.
Aleks Jarkovoj
И впрямь, хоть "Вставай страна огромная" начинай петь.
Казалось бы безобидное обсуждение того, что могли ли быть в составе немецких частей люди пришедшие сюда не по своей воле и не зверствовавшие по отношению местного населения.
Для любого здравомыслящего человека это ясно как день.
Нужно и открыто смотреть в лицо исторической правде в том, что огромные жертвы и лишения есть и производная от действий идиотов во власти, кстати тоже не лишенных идей о мировом господстве.
Тема же преступлений нацизма,в том числе и палачей в данное обсуждение казалось бы никак не вписывалась.
Я хорошо знаю творчество К.Симонова. Стихотворение "Убей его", так оно тогда называлось, написано летом 1942года. Гипертрофированная ненависть его содержания в ту пору была актуальна, близка и понятна.Но 71 год назад, мужики.
А немцы достойны уважения хотя бы за то, что и в послевоенной жизни довольно быстро обеспечили достойный уровень жизни для своих граждан, тоже понеся не малые потери.
Победили же получили хрен на палочке.Причем наши руководство очень умело пользовало лозунг, о том, что все это результат послевоенной разрухи и бесконечно долго.
Да что там говорить. Даже День Победы праздновать масштабно и на государственном уровне стали только в 1965году.А до того это был просто народный праздник.
А результаты обсуждения радуют тем, что РОС возглавляет пока не признанный писатель и сценарист. Дело за малым. С Шахназаровым поговорить и если Мосфильму сценарий по силам. У нас, хохлов говорят "...не кажи, гоп, пока не перепрыгнешь..."
Сергей Сорокин
Я думаю, что для любого здравомыслящего человека ясно, что если на нашу территорию пришел враг с оружием в руках, то плевать, кто из них по какой воле тут оказался. Стреляли они в наших солдат и мирных жителей одинаково исправно. И тысячу с лишним концлагерей "обслуживали" не инопланетяне. И таких лагерей, как Саласпилс, были десятки.
Прежде, чем высказывать уважение к нацистам, надо вспомнить о плане Маршалла. Мы понесли материальные потери в тысячу раз большие, чем Германия и восстанавливали всё сами без посторонней помощи. Когда по телевидению в 1991году маршал С.Ф.Ахромеев сказал, что Германия ещё не заплатила нам за понесённые нами людские и материальные потери в войне и ещё добавил, что не надо забывать, что каждая вторая пуля, летевшая в наших солдат, была американская, то 24 августа того же года был убит.
Это моё мнение, но я считаю просто кощунственным даже пытаться найти оправдание этим тварям.
Серега Васянин
Мое мнение что,по крайней мере "Сокол",такой меркой мерить можно.Но нужно учесть,что вес его сильно различается от партии к партии.Поэтому навеску из каждой новой банки нужно обязательно проверять на весах.Еще желательно проводить контрольное взвешивание через 10-15 отмеров (вдруг мерка сбилась).
Олег Евтушенко
Таких говорильщиков с Шахназаровым - миллион. Как и непризнанных "сценаристов", "актеров", "специалистов"... Анатолий, кроме громких слов о Росе, что еще сделано? Деньги на регистрацию - как организация, не собрали, сами не захотели 5 тысяч отдать? А те кто сдал, на благо пошли? Ладно, дело Ваше. Кроме лозунга о вступлении в Рос и мизерного списка, что еще полезного сделано за это все время? Обращения к власти? Это и без Рос сделал за Вас Антон... Играете в "большого дядю", любимца охотников? Так, может Вас и не любят, не за что еще... Возмутила Ваша "всесторонность", этим очков себе не наберете, точно говорю, хоть даже бардом станете и песни об охоте запоете... Потому, что взявшись за Рос - народ вначале поверил, но вы пустили только пыль в глаза и дел - ровно ноль... Не расчитали сил... А то диалоги немцев до и после...
Юрий Александров
Не стоит столь строго, это относительно РОС. Сами охотники здесь оказались пассивны. По поводу обращения к власти и определенной деятельности в защиту охотников, РОС все-таки, кое-что сделал. Наверно будет правильно опубликовать расходную документацию РОСа, чтобы исключить кривотолки. По поводу кино и прочего, ну что поделаешь, такой характер. От этого вреда никому, кроме "говорящего" нет, надеюсь он выводы сделает. Пока РОС в "подвешенном" состоянии, кое-что делается, но незначительно, т.к. нет поддержки охотников. Скорее это от неопытности инициативной группы, но помощи "со стороны" мало, как и дельных предложений по работе союза. Критикой дело не поправить, нужны толковые советы и активная позиция. Следует выбрать председателя ОД, и что-то на подобии совета РОСа. Наконец, «сочувствующим» следует не только ждать результатов, но и немного "поработать", сделать сайт более интересным, наполнить его информацией с мест и просто интересными событиями. А Анатолий думаю, сумеет "исправиться", а то действительно порой смеяться тянет.
Олег Евтушенко
Охотники, т.е. мы - пассивны, согласен. Но тот кто выступил локомотивом, который потащит всех, оказался таким же вагончиком, только самому толе нужно поверить, что он не потянул это... А сайт Роса делать интереснее - а зачем? Взять Марию Бутину, с движением за право владеть короткостволом, она никого не просила помогать ей, она взяла и стала делать шаги в эту сторону, работать, а не языком чесать, народ и потянулся. И митинги были, и пикеты... И денег не просила ни на регистрацию, ни на сайт...
Юрий, Вы думаете Толя отдаст свою идею, чтобы кто-либо стал председателем РОСа кроме него? Почитайте его комментарии внимательнее, это его сказка, мирок, такой "лидер" - не тот человек, не должен он ругаться матом, обливать грязными словами чинуш... Это не уровень человека, который хотел возглавить движение охотников. Бутина и без мата справилась и привлекла к теме короткоствола внимание. Мое мнение, пускай не Рос, но если найдется лидер, народ и без активных зазываний потянется, т.к. будет видеть дело...
Олег Евтушенко
Хочу, чтобы меня правильно поняли. Я за народную охоту, мне не по карману копытные. Но есть "сытость" от пустых обещаний, хоть от государства, вплоть до начальника на работе... Не в Росе смысл, пускай будет хоть "Док" - доступная охота каждому, если Рос не пошел в гору, не значит, что все потяряно. Надеюсь найдется еще вдохновитель, может тогда будет неглассная конкуренция и работа закипит?
Юрий, я тут больше читатель, но заметил, Вы вполне самокритичны и честны. Публично признавая ошибки и недочеты Бонч-Бруевича, неизбежен ведь разговор с недовольным Анатолием. А я как понял и видел, Вы активно призывали его и народ к конкретным шагам и действиям. Не прислушивается?
Мне видится, могли пойти за:
- Фокиным, Довыденко, Кузенковым. Вполне и за Матвейчуком, кто его знает...
Анатолий Бонч-Бруевич
А знаете олег, вот не стану я перед вами оправдываться, и по Машеньку Бутову то же умолчу, особенно принимая во внимание ее реальные успехи. Что я должен делать, а что нет решать не вам ( Олегу Евтушенко ), а что должен делать РОС надобы решать его общественному совету который летом дважды собрать не удалось - втроем собираться не стали так все обсудили. Но скоро соберемся активом человек в 10 и наметим планы. Если бы вы ( лично бы вы! ) Олег предложили что-ни будь дельное по развитию РОСа, поучаствовав хотя бы в одном из заседаний и привели бы в него хотя бы 100 человек, я бы на полном серьезе уступил бы вам председательство. Что до денег на гос. регистрацию то они ( 4500руб.) как были собраны по инициативе юриста Димы Чивилева так и лежат на его счете. Успокойтесь никто их не попивал, ждут себе своего часа. РОС это всего лишь моя идея кинутая в пространство, но начавшая обретать реальные формы, не зависимо от того Олег, что вы думаете по этому поводу. Много и мало это понятия относительные. Общие затраты на выпуск и поддержку сайта составили около 10000 руб. ( я извините не банкир ) и спонсоров у на с нет!!! И на последок касательно фильма который очень бы хотелось в будущем снять. Он вовсе ( специально для Сергея Евгеньевича ) не восхваляет и не превозносит немцев, он показывает какие они, а они ведь немного разные. Сценарий этот написан в 2010 году, почти за 2 года до возникновения мыслей о РОСе, я вообще много чего писал пока нигде не публиковав в т.ч. и стихи, и боюсь что не вам Олегш меня учить какие куда слова вставлять. Как-то так пока...
Валентин Бодунков
Олег, вынужден вновь благодарить Вас за этот комментарий. Как говорится: "Не в бровь, а в глаз"!
Только вот с Юрием Александровым (в миру - Константиновым) у Вас явное заблуждение: это не тот человек, за кого он себя здесь выдаёт...
Анатолий Бонч-Бруевич
Не надоело Вам Валентин Львович, талдычить про бровь и глаз, читать то уже ( не буду говорить за всех как это вы любите ), скажу за себя - поднадоело. Оставайтесь со своим мнением, по любому поводу - с ним и живите. Не хотите помогать РОСу ( хотя могли бы ) не мешайтесь хотя бы и советы давайте тогда, когда их спрашивают. Да и отвечать могли бы мне лично, а не Евтушенко - стесняетесь что ли....???
Снргей Михайлович Духанин
Уважаемый Анатолий, очень рад что есть возможность пообщаться с Вами. Я коротко, пока не будет в думе и подобных органах НАСТОЯЩИЕ охотники, а не дельцы от охоты, мы не сдвинем этот беспредел, творящийся на местах. Может начать с партии Охотников, нас все же 2000000 человек, я первый пойду голосовать за партию охотников? Но только при условии, что будут такие люди как Бонч-Бруевич, а не какой-то бендерский или нынешний глава МООиРа. Сейчас собираюсь на охоту с гончими по русаку, а путевку взять проблема, потому что дельцы от охоты, имея административный ресурс за 3 копейки арендовали угодья и просто тупо никого не пускают, а государственную охотинспекцию подкармливают, чтобы она охраняла эти "барские" угодья. Я в РОС зарегистрировался и телефон оставил, звоните. С уважением, С. М. Духанин.
Анатолий Бонч-Бруевич
Спасибо уважаемый Сергей Михайлович, прежде всего за спокойное и правильное понимание сути РОСа. Истерики от, вроде бы взрослых мужиков мне поднадоели, но это проблема не большая...
Иван Ларионов
Без сомнения, идея РОСа, уже созрела полностью, это чувствуется,висит в воздухе.И выход надо искать, обязательно, как эту идею "поставить на рельсы" и запустить, а дальше оно пойдёт,уверен пойдёт!!! Не сейчас так через год,другой! Я начал вербовать в ряды РОС, и знаете друзья, окликаются почти 100%, когда заговоришь об доступности угодий.Многих и (меня в том числе) уж "ДОСТАЛО", это "вышибание" грёбаной бумажки на посещение угодий.Ни сам в гости, ни к себе в деревню пригласить не можно.Носишь за собой 4 билета, и гору бумажек, твою мать,чтоб не запутаться, все вместе.Ну не хотим мы быть браконьерами!А построено всё так, что по неволе многие ими становятся.И таких "отчаявшихся",с каждым днём всё больше,и больше.
Олег Евтушенко
Сергей Михайлович, вы тут впервые, так понимаю. Можете представиться, откуда, где проблемы с путевками? Мир гончатников не велик, может пересекались?
Готов с Вами обсудить Ваше мнение... А Вы?
Юрий Александров
Валентин, что осеннее обострение, не мешало бы мою персону оставить в покое, а то "всплывут" подробности жизни В.Б.
Юрий Александров
Если говорить о предложенных кандидатурах, то Фокин, Матвейчук могли бы выступить в роли консультантов. Довыденко - чиновник, для него путь в общественное движение закрыт. А Кузенкову и РОСу нужно объединиться, т.к. цели, поставленные, Валерием Петровичем и ОД РОС практически одинаковы. Но поддержка охотников в обоих движениях явно слабовата, о чем все говорят. "Трусоват" в последние годы стал наш народ, боится, что последнее отнимут, вот когда это случиться, ожидать можно будет что угодно.
Aleks Jarkovoj
На охоте был один, было время поразмышлять по сути именно нашего с Вами спора.
Согласен, что война не время определять коим образом тут оказался вражеский солдат. Поскольку он враг. И тем не менее даже во время и после находились люди об этом задумавшиеся. А уж по истечению многих лет тем паче.
Я тоже читал "Оболганную войну". Даже там автор несущий хрень, вроде того, что наиболее верна цифра озвученная Сталиным о числе общих потерь равным 7ми млн.И солдат мы берегли и военачальники наши были наиболее талантливыми и немцев наши солдаты убили в два раза больше против наших убитых, признает , что только из плена вернулось на Родину около 2х млн. человек.Не считая убитых, умерших и не вернувшихся добровольно.Напомню знаменитую фразу Сталина о том, что у нас пленных нет, а есть изменники Родины. А потом получившие десятку в наших лагерях, в которых тоже зверствовали не инопланетяне.Я таких бедолаг знавал.
А те кто не попал в лагерь несли на себе клеймо - пленник.Тоже тому свидетель - в деревне все на виду.
Так значит они твари, а мы тогда кто?
Вспомнил и рассказ отца о листовке в начале войны. Застал немец нашего солдата в кустах просите , без штанов.А тот вместо того, чтобы сдаться рубанул саперной лопаткой и автоматом обзавелся, т.к своего оружия не было. Так вот в листовке советовали хватать за ствол и куда отводить, а лопаткой бить по шее, т.к на голове каска.
И рассказы деда, как ползали ночью за передний край, за винтовками убитых, для вооружения пополнения. С лопаткой против автомата, с бутылкой коктейля Молотова против танка...Велик подвиг русского солдата, даже без вранья о сопоставимых потерях.
Я уважения нацистам не высказывал,а немцам отдал должное.О плане Маршалла тоже знаю, как и то, что нам предлагали в нем участие.
Мы конечно отказались.Судить об этом детально не могу.Да и зачем нам тот план, ведь привыкли бабы за войну на себе пахать...
Едва ли маршал Ахромеев погиб из-за своих высказываний.Нам многие, похоже исключений нет, ничего не отдали.
Перед этим Горбачев запросил у Коля, за вывод войск 8 миллиардов марок, приведя того в ступор. Т.К их аналитики предполагали. что цифра запроса будет не менее 130ти.Колю же хотелось выторговать цифру 110.
А от американцев в войну нам многое досталось.Говорить, что мы бы и без этого победили, могут лишь ура-патриоты.
Кстати Сталин направивший к Рузвельту наших летчиков, прилетавших через Северный Полюс и очень там популярных, просил в том числе и пороха и получил.А пули без пороха не летят.
Признаю Ваше право на бескомпромиссность и категоричность, но в жизни существуют и полутона. И слава Богу,т.к без этого объективность просто невозможна. С уважением...
Юрий Александров
Послушаешь, прямо-таки сожаление, что немцы нас не победили. Даже если нам помогали разные англосаксы, то следует, как делают американцы, говорить, что только МЫ выиграли войну, это все-таки ближе к истине, чем сегодняшние высказывания наших бывших союзников, а не лить на свои головы помои. Простить или нет немцам 4 года бомбежек и унижения, так это дело каждого. Прошло много лет с тех пор, вот Вы немцев "простили", а НКВД и СМЕРШ ненавидите "лютой ненавистью", судя по Вашим высказываниям, до сих пор. У России нет друзей, только временные попутчики. И уважать нас будут, пока сильны, а "дружить" пока нефть и газ не кончится. А, что "гады" у власти пригрелись, ни для кого не секрет.
Анатолий Бонч-Бруевич
Вообщето господа-товарищи охотники, речь изначально шла об зарядке патронов.
Aleks Jarkovoj
Вас опять заносит, никто не говорил о прощении, за то, что с нами сделали немцы.
А вот за то, что подобное допустили, прощения быть не может.
Говорить же правду, не значит лить помои.Если воспоминания моих родственников, для Вас помои, то для меня это святая правда.
НКВД ломало судьбы много лет и очень постаралось, чтобы наша Армия так встретила войну.И едва ли об этом стоит забывать и прощать.
Как и пулеметы за спинами штрафников.И это знаю по воспоминаниям не посторонних, побывавших там и там.
Можно бодренько петь, о том, что на всех нужна одна победа,
одна на всех, мы за ценой не постоим, не особо вникая в смысл.
А я считаю, что нужно просто не врать.
И это Ваш дед говорил, что лучше Гитлер , чем немцы, а не мой.
Мой как начал в 41ом, так и в Берлине закончил.Второму ногу в Сталинграде немцы перебили.
Был у нас нынешним летом аудитор, молодой, здоровый и наглый негр..Не у нас, а у компании которую мы обслуживаем.Мы просто от нее отпочковались, по сути оставаясь ее сотрудниками. Вещал он , о том, что войну выиграли американцы. Не владея при этом ни одной цифрой.
Получил от души, по полной...
Юрий Александров
Не выхватывайте из текста, отдельные фрагменты, это по поводу деда. Крепко в вас сидит кулацкое прошлое. Не можете простить, злобствуете, хотя от Советов вы не так уж и пострадали. Мой отец прошел всю войну от "звонка до звонка", в боевых частях, от НКВД не "прятался", с другом своим, сыном известного казненного священнослужителя Михаила Чельцова, получившим "дежурные" 10 лет, отношений не прерывал, единственный кто с ним в зоне переписывался. Дед по отцовской линии, занимая ответственный пост, посланный на "коллективизацию" партбилет на стол положил, без боязни последствий. Дед, который "любитель" немцев, своим трудом достиг многого и в материальном и культурном отношении, о большевиках отзывался без страха. Но не будь он преклонных лет, конечно воевал бы за Россию. По молодости в Африку собирался, за буров воевать, добрался или нет, об этом в семейных "хрониках", мало что известно. Так что обиды на Советы у моих родственников могло бы быть немало, но злость в делах не помощник, все мои "буржуинские" родственники в жизни состоялись, хотя по сословным «корням», трудности претерпели значительные, но потерь материальных никто никогда не вспоминал. А выступать судьёй над прошлым, имея за плечами минимум информации от своих родственников, по существу, мало что из себя представляя, может лишь человек ограниченный. Что Вы сделали конкретно, чтобы исправить существующее положение, хотя бы с нашей охотой, ничего. Только пишите назидательные комментарии, да жалуетесь, что не хватает денег на бытиё и охоту. Все кругом «мерзавцы», старые обиды забыть не можете, и новые копите, как жить-то с таким багажом? Слушаешь вас, словно не русского, как будто Россия для А.Я. за Уралом кончилась…
Aleks Jarkovoj
Комментарии мои в меру моей подготовки, уж не обессудьте, что имеем...Особенно ограниченным окружающим не кажусь, а человеком уважаемым, чувствую себя минимум лет 40.Вы то сами беретесь судить прошлое, по сути отличаясь лишь московским снобизмом.И по жизни похоже лишь умеете стрелять из ружья.Да придурялись работая в каком-то там центральном совете ВВО, а по сути на охоту ездили.И тоже похоже из себя ничего выдающегося не представляете.
Я в обличении мерзавцев наиболее на сайте сдержан.И какие обиды я коплю?Главная обида моя на государство-это развал промышленности и образования. Обид моих , особенно в первой части Вам не понять,т.к руками Вы сам ничего похоже не делали.
На бытие и охоту я зарабатываю, слава Богу и лишь сочувствую тем,для кого это очень затруднительно.До московских зарплат, здесь увы далеко. Вам даже этого не понять, ну да сытый как известно...
Маразм о моем кулацком прошлом Вами повторяется не раз.
Кулаком когда-то считался справный хозяин,из тех кто умел работать.Какой из деда был кулак, когда даже работников не держал?Но был план по раскулачиванию, а главная вина в том, что не захотел состоять в колхозе.Таких давили налогами, двукратный, трехкратный ит.д, пока окажешься не платежеспособным. А тогда если сжалятся, пойдешь в колхоз либо вышлют за болото, а там на голом месте один топор на три семьи.В отцовских воспоминаниях это здорово отражено.Но и там он пишет, что не смотря ни на что, защищать Родину считал своим долгом.
Сообщаю, вам, что я достаточно грамотен, по крайней мере о войне читаю много разного и не по слогам.Окопная правда моих родных помогает отличить правду о лжи.В которой запутались ура-патриоты и до сих пор в немцев шапками бросаются.
Что Вы сами сделали конкретно ,чтобы исправить существующее положение дел?Тоже мне государственный деятель или хотя бы депутат ГД. Пользуясь тем, что проживаете в Москве, сходили на заседание РОС.Я бы может тоже пришел, если бы не 3000верст.
К тому же я в родне остался одним из двух охотников, у которых жизненный путь теперь уже не долог и в РОС вступил лишь из чувства врожденной справедливости.
С буржуинскими родственниками у меня напряг, но то что все состоялись как личности и специалисты есть полный порядок.С нынешней властью это было бы под большим вопросом.
Я как и все учился, работал, три года в армии служил, в которой Вы тоже похоже не были.
Я и впрямь не русский, а этнический хохол.Прадеды переселенцы с Украины.
А насчет России за Уралом.Нефть и газ за Уралом, только перераспределение доходов не в нашу пользу.И на Вашем месте я бы этой темы второй раз не затрагивал.
Со своим багажом я как-нибудь проживу,и обид в нем нет, но есть память о том, как все было на самом деле.Я из тех кому больше за державу обидно.Вот как-то так.
И даю Вам вводную.Дед по отцу у Колчака в артиллерии служил, тот кого раскулачили.Может из этого факта в обличении моей личности что-то поможет.
Юрий Александров
Ну право, опять на москалей злитесь, понятно корни украинские. У меня зять из под Львова, из шахтерской семьи, парень хороший, но упрямый. А что я для государства сделал, так троих детей воспитал, теперь пять внуков подрастают. Если у вас нет хотя бы двух детей, то и разговаривать не очем. Мои дети таким малодетным пенсию платят. А так государство мне за "мою стрельбу" 8 тыс. отвалило, жируют москвичи за счет регионов. И правильно не ВВО, ВОО. И 3000 верст конечно непреодолимая преграда, что-нибудь для сайта РОСа написать. Злой вы однако хохол, больше вас комментировть не буду, толку от этого нет. С приветом из подмосковья кацап-Юрий. А вообще я украинцев люблю и белорусов.
Aleks Jarkovoj
Браво Юрий.Теперь еще и ненависть к москалям, корни то украинские.
То корни кулацкие, то генетика плохая, т.к происхожу из семьи сельских учителей и слушать меня не стоит, т.к мнение учителей в опросах общественного мнения не учитывается.
Самому то не смешно? А насчет того, что Ваши дети платят таким как я пенсию, то с чего Вы это взяли?
Я слава Богу, независимо от детей, вот уже семь лет будучи на пенсии, налоги платить продолжаю.
Украинцев, особенно тех кто из подо Львова всю жизнь не люблю из-за ненависти к москалям.
А решение Ваше приветствую.Надеюсь, что слово свое сдержите.
Пользователь удалён
Мужики....ну не дело собачиться....
Надо наоборот......сплачиваться....
Что же вы,а.......................................
1 ответ
Анатолий Бонч-Бруевич
А кто против?
Валентин Бодунков
Испугал ежа голой жопой!
Тебе, сапог (люди так не поступают), никогда не прощу той сплетни, что ты здесь, с молчаливого согласия модератора, озвучил: будто бы я подделываю родословные и спекулирую щенками.
Может врать "подробности" моей жизни и хамить дальше, тебе здесь всё прощается, но не простится в моей памяти, плевать я хотел на твои угрозы...
1 ответ
Юрий Александров
Я думал, что В.Б. слегка на почве границ охотхозяйств и прочих законодательных актов зациклился, а здесь на лицо ДИАГНОЗ, пора в Хотьково на лечение, благо близко, от Дмитрова, правда здесь уже на лицо полнейшая деградации. Нужно ЛРО, поинтересоваться насколько для окружающих опасны подобные личности владеющие ружьем. Но видимо В.Б. это давно предусмотрел, борзых завел, браконьерит в своем районе с собачками, потихоньку.
Анатолий Бонч-Бруевич
Вот вам и "союз" меча и орала...А РОС все равно будет, несмотря ни на какой скептицизм личностей помешанных на собственной крутизне. Летайте на своей высоте Валентин Львович, для высоких полетов у Вас слабовато зрение или с фокусом проблемы имеются...
2 ответа
Олег Евтушенко
Ну, что Анатолий и товарищ "Духанин", коли тишина "от Вас", свое мнение выскажу.
Прошу читать без злобы, высказываю личное мнение и иногда мнение знакомых мне людей.
Во-первых, очень настороженно отношусь к новым зарегистрированным людям, которые первым своим комментарием нахваливают кого-либо... Такое наблюдали уже, когда чинуши защищали свои проказы в Дарвинском заповеднике... Нет и "Духанина" в списках союза (от 5 окт)... Прямо, генерал Духонин... Анатолий, сами про себя писали?! Пускай на Вашей совести это будет, но мне это прозрачно!!! За других не говорю.
Что интересно, я не один с таким мнением о союзе. Многие читают, но молчат. Но в личной беседе и при переписке делятся...
Анатолий, не с того края тянете. Наберем членов и будем работать. Да не будете. Повторяю, начните работать и члены сами потянуться и предложат помощь. Как ни крути, а у руля должен быть опытный организатор, вхожий в разные двери. А Вы только козыряете фамилиями. Знакомы с Кузенковым, хорошо, Берсеневым -хорошо, еще кто-то, ради Бога. Только это не те знакомства, которые позволяют что-то полезное сделать, многие с ними знакомы и не жужжат... Вы с ними не на одной ступеньке, вас не послушают... А что Вы против Бутиной Марии имеете, что девушка смогла сделать дело по мужской теме и успешно? Наверное, завидно?
Ваша идея сплочения хорошая, но и не нова. Мне видится, Ваша задача в том, чтобы под идею найти руководителей и исполнителей, кто реально потянет это. Не тратить пока силы на поиск членов, триста человек за столько времени - это провал и наша беда, охотников...
Время идет, еще немного и мы можем услышать разговоры охотников о Вашем союзе. Как у немцев в вашем сценарии. Разговоры в самом начале его создания и разговоры в конце...
Анатолий Бонч-Бруевич
Олег - не слышали ли Вы такую поговорку от умных людей насчет того, что успевает всюду тот кто никуда не торопится? Со многими вашими доводами кроме Маши, можно согласиться. Маша то как раз тратит свое время совершенно напрасно, никто сейчас свободный оборот короткоствола не введет сколько об этом не мечтайте. Посмотрите по внимательные, что вокруг твориться. Чувства зависти и обиды, мне не знакомы - ошибочка вышла. Что порядочных людей и настоящих охотников вхожих "туда" пока нет - это святая правда. Но не будем отчаиваться, а будем искать. Понимаю я Вас, что и накипело и наболело, но все же с выводами иногда торопиться не нужно, этим правда у нас многие страдают. Одно дело рассуждать у костерка за рюмкой чая понося всех и вся, а другое делать что-то реальное на ровном месте. Горячиться не надо!
Юрий Александров
Многие "Охотничьи монстры", в первую очередь РОРС, МООиР, ВОО, Областные ОО..., в целом своим положением довольны, здесь я имею ввиду, руководство этих организаций. Потери угодий и др. объектов, без "компенсации" председателям, думаю, крайне редки. Как бороться с этой административной "машиной", пока рецепта, во всяком случае, у меня, нет. Во власти смелые честные люди большая редкость, а среди охотников, кто сумел добиться высокого имущественного положения, такая мелочь, как сегодняшние цены на охоту, уже не вызывают возмущения, по сравнению с суммами тех откатов, что позволяют без проблем вести своё дело. Замкнутый круг. Обращались к ВВП, ДАМу, к фракциям ГД, видным политикам..., по поводу возглавить ОД охотников России, в их борьбе за социальную направленность отечественного охотничьего хозяйства. Результат нулевой. Возможно здесь отсутствие "подковерного" опыта. Осталось только обратиться к патриарху, если и "православный бог" отвернется от охотников, то впору принять ислам или сделать обрезание, хотя последнее наше правительство с нами делает каждый день.
НИК.ИВАНЫЧ
Чем дальше в лес, тем бредни больше...
1 ответ
Иван Ларионов
А в нашей местности,говорят: "Чем дальше в лес, тем толще партизаны" :)))
Борис Лапутько
Для А.А.Яркового. А.А. отвлекитесь от морально-этических рассуждений, касающихся ВОВ и вынесения глобальных оценок.Эти вопросы вечны, а ответы на них бесконечны(ИМХО). Иногда, думаю, не менее полезно оценить и свои высказывания с точки зрения морально-этических критериев.И в вопросах,которые гораздо ближе "профи" и "технарям", к коим Вы себя причисляете. В этой связи просмотрите ещё раз внимательно ваши комментарии к статье "Пыжи и выстрел". Под №47 помещён и мой комментарий. Хотя комментарии касаются ,практически ,чисто технических вопросов, тем не менее, в морально-этическом плане, полагаю ,они весьма поучительны.
4 ответа
Aleks Jarkovoj
Уважаемый Борис Николаевич. Ничего я смотреть не буду.Комментарии свои я вроде помню. И в них уж точно никого не оскорблял.
А то возможно опять ввяжусь в полемику, а меня Ю.Александров сегодня и так достал.А завтра на работу, отпуск закончился и ловлю себя на мысли, что ни разу толком не выспался.разрывался между дачей и охотой, а туда почти 170 верст в один конец
О пыжах мы с Вами всласть наговорились ранее.
Был на Покров на охоте, много раз именно в этот день мне сопутствовала удача.Но это раз не выстрелил ни разу. не помню случая, чтобы я с утиной охоты вернулся совсем пустым.
Замерз немного ночью,даже добрый спальник не помог.Печально, но похоже нужно прекращать борьбу с сильным ветром, еле выплыл.
Все никак за ум не возьмусь.
С добрыми пожеланиями
Анатолий Бонч-Бруевич
"...Все никак за ум не возьмусь..."
За ум браться - с тоски сдохнешь... ( это я про себя сейчас, больше! )
Борис Лапутько
Да нет,видимо,несмотря на хвалёную память, подзабыли ваши-то комментарии.Оскорбить может и не оскорбили,но в мой адрес с вашей стороны прозвучала явная ложь.Причём, с очевидным намерением выгородить себя и затенить ранее допущенную вашу ошибку.И за такие промашки ,вообще говоря,авторы становятся "нерукопожатыми".Надеюсь,Вы не желаете,чтобы Вас причислили к такого рода авторам.И признаюсь,ожидал от Вас другого ответа.
Aleks Jarkovoj
Я даю лишь обстоятельные ответы. По случаю позднего вечера не было особого желания.Но отвечу.Не здесь,а в теме " пыжи и выстрел" в комментарии №48.Мне кажется там Все будет нагляднее.
С почтением...
Анатолий Бонч-Бруевич
Юрий Александров
"...А вообще я украинцев люблю и белорусов..."
И я тоже, особенно украинок...:))) Ребята! Давайте жить дружно...
1 ответ
Пользователь удалён
и правда....
мужики, ну хоре....а..
что вы, право слово....
надо объединятся.....а не грызлится...
Анатолий Бонч-Бруевич
Перечитал, некоторые комментарии, этой ветки в которой затронуты две темы для значимые lдля меня. Мерки для пороха, по крайней мере "сокола" вполне подходят. Чуть пересыпаете - стволы не рванет, а чуть меньше окажется, тоже не велика беда - ну заяц может быть удерет и бог с ним...
...Нет и "Духанина" в списках союза (от 5 окт)...
Факт нет, сегодня списки пополняли. Сергею Михайловичу, в случае прочтения этого поста, просьба продублировать свою заявку на почту od_ros@mail.ru. А то у некоторых Шерлоков Холмсов могут появиться мысли, что я письма сам себе пишу. Да и действительно интересно узнать очередное место, где под дуду о закреплении угодий, последние за карманные бабки уходят в барщину, а традиции национальной охоты по эту же дуду херятся и охотники идут на .... ?
Юрий Александров офлайн
#36 11 октября 2013 в 08:41
Что-то по поводу сохранности памятников А.Ярковой попутал. Взять хотя бы окресности Ленинграда, ни одного живого места не осталось.
Хочу быть понятым правильно - никакой "любви" к немцам никогда не испытывал , скорее наоборот. Мой дед, в честь которого меня назвали Анатолием, прошедший всю финскую, будучи капитаном связистом, погиб под Смоленском в июле-августе 41
Но всегда интересовался войной и старался выстроить объективную картину тех событий. Читал воспоминания о разных событиях войны и наши, и немецкие. Лбами сшибли тогда две сильнейшие армии, которые дрались не на жизнь, а на смерть. Мы победили потому, что были правы и еще потому что мы великая нация, живущая на огромной земле ( территории ), которая исторически не далась никому. Грязь, морозы, на которые так любят пенять на западе это факторы обоюдные, они мешали нам не меньше когда шли на запад. Помощь "союзников" отрицать глупо, но и помощь эта была видать г.о. по тому что испужались они, что не сдюжим мы ( раньше времени )...
Так вот приведу один момент который всегда мне бросался в глаза, при ежегодном,( за редким исключением ), осеннем посещении Бородинского поля. Многочисленные памятники на Бородинском поле, оставшемся осенью 41-го за немцами, практически не пострадали, если не считать сколов от пуль и осколков. Не разрушенным оказался и монастырь Тучковой. - по моему в статье "Государство и охотники - нужны ли они друг другу" на этом сайте, на фото он стоит у меня за спиной...
А под Ленинградом почти три года шла страшнейшая мясорубка, погибшие десанты в Петергофе, Ораинбауме... залпы тяжелейшей ( в том числе и корабельной ) артилерии, постоянные бомбардировки... И записки умирающих ( и умерших )от голода в Ленинграде, детей дальних родственников - я читал! Одно однозначно - немчуру сюда никто не звал, отсюда и результат такой - по морде получили и пол Европы вдребезги разнесло...
1 ответ
Aleks Jarkovoj
Приятно слышать взвешенную оценку молодого еще человека.У меня, не знаю, почему, но война в сердце, но и родился я в 1946г.
А отец мой воевал под Ленинградом и его рассказы о залпах корабельной артиллерии в памяти остались.
Но он всегда говорил о цене Победы и о жертвах которых можно было бы избежать.Я очень плохо помню один сюжет.Помню, что косили, сено,день помню, а вот подробности рассказа нет.Если схематично, то вроде Выборг по условиям капитуляции Финляндии отходил к нам условно, к 12 часам дня. Казалось бы сиди и жди.Но мы его все-таки с боем взяли.
Нельзя ни забыть , ни простить, что многие из наших солдат, не сделали по врагу в начале войны ни одного выстрела.Ладно превосходство в авиации и прочей технике. Но артиллерия наша и изначально превосходила немецкую. А главным критерием подготовки солдата была дырка в мишени.Я об этом много разговаривал с офицерами фронтовиками,т.к в мое время в Армии они еще были. И солдат то был не пацан, в армию призывали, если не ошибаюсь в 22года.
Юрий Александров
!"А под Ленинградом почти три года шла страшнейшая мясорубка, погибшие десанты в Петергофе, Ораинбауме... залпы тяжелейшей ( в том числе и корабельной ) артилерии, постоянные бомбардировки... И записки умирающих ( и умерших )от голода в Ленинграде, детей дальних родственников - я читал! "
Анатолий, вот Ориенбаум, один остался неразрушенным и неразграбленным, т.к. немцы туда не попали. По поводу блокады, так моя тетка и бабушка её пережили, а дед умер, карточки украли, было что узнать из первых уст.
7 ответов
Анатолий Бонч-Бруевич
Да Юрий! Этот плацдарм, удержали, но какой ценой?
Иван Ларионов
И я своего деда нашёл под Ленинградом, сначала в "Мемориале" появился, потом вышла информация от поисковиков, что поднято захоронение в 2004 м году. По подписанной ложке выяснили принадлежность сан.захоронение 80 СД 219 стр.полк, там и оказался дед среди 50-ти погребённых.Связался с поисковиками (благо рядом, оказались из Коломны),пригласили сначала к себе в музей. Там командир отряда Крымова Ольга (потом мелькала в фильме "Мы из будующего-2") всё рассказала об обстоятельствах гибели деда.Заинтересовался, стал изучать подробно оборону Ленинграда,а 2009 м. году на 8-е мая был на Синявинских высотах. В торжественной обстановке отметили нас потомков погибших (явилось около 20-ти человек).Потом с поисковиками поехали к воронке из которой достали моего деда.Чувства, я вам скажу,испытываешь странное, когда спустя 66 лет, стоишь на краю 2-х ям куда уложили 46 человек (4-х командиров всё же, рядом в могилы упокоили). Посыпал там землицу с бабушкиной могилы ( меня воспитала до 12-ти лет), она его верно ждала 41 год,ни с кем не стала сходится, и одна воспитала 2-х детей.Набрал и отвёз землю с могилы деда, что-бы замкнуть круг, и восстановить справедливость.Послушал ветеранов, поисковиков,подарили мне мемуары воевавших там.Если на Земле может быть ад, то он был там на Синявинских Высотах. Там огромное поле у подножия самих высот, к 43-му году было в 5 ( в ПЯТЬ!!!) слоёв устелено нашими солдатами! И взяли эти высоты, морпех прополз под трупами наших солдат, и вырезал "тихо" немцев 1-и линии обороны,тут же артподготовка,и штурм, пока немцы прочухали что нет первой линии, было уже поздно. По сведениям поисковиков с 41-го по 43-й год там полегло около 800 тыс. наших, половина не захоронено как положено, каждый год поисковики (и немцы тоже там копают) перезахоранивают около 1000 человек,чаще безымянных, так что хватит на 300 лет мининум. Вот такой вот - компот! Есть много фотографий по моему поиску деда, есть даже передача на телеканале "Союз",там моё интервью об этом , если кто-то интересуется розыском своих предков,поделюсь опытом.На всё истратил ровно год.
Анатолий Бонч-Бруевич
Иван спасибо за это рассказ. Я тоже искал своего через мемориал и поисковиков. В мемориале нашлась ведомость со списком безвозвратных потерь офицерского состав Западного фронта за август-октябрь, почему-то датированная 1943 годом. Там под 167 номером числится Бонч-Бруевич Анатолий Михайлович ( дед ), предположительная дата гибели август 41, но думаю погиб он еще в июле, севернее Смоленска, где вгрызаясь зубами за землю сдерживала танки и мотопехоту Гота, обескровленная 20 армия так и не давшая ему возможности соединиться с Гударианом восточнее Смоленска. Справедливости ради надо сказать что она не смогла бы сделать этого и вывести остатки своей и 16 армии дравшейся в Смоленске, если бы не помощь опер. группы Рокоссовского. По свидетельству очевидцев тех событий во время перехода остатков двух армий на Восточный берег Днепра по Соловьевской и...
( забыл ) название переправам - река была красная от крови. Немцы расстеливали и бомбили переправы несмотря на прикрытие. Но и для них самих все эти сражения вокруг Смоленска и в самом городе стоили очень и очень дорого. Об этом и повествует мой Июль 41-го...
Пользователь удалён
Прошу прощения за неосведомлённость, а где можно почитать?
Просто данная тема интересна мне.....
Анатолий Бонч-Бруевич
Народ публикацию на РОСе не одобрил да и не к месту. Сереж отправлю тебе в личку. Но чуть позже.
Борис Соколов
И я был бы очень благодарен !
Пользователь удалён
Спасибо.
Жду.
Александр Кузнецов
Всем салют! Много дней я пропустил, то охота- возвращаешься без рук и без ног, то работа- тоже не отдых, а тема отношения к противнику продолжается. Что касается темы Великой отечественной войны, коей она стала только в 1965 году, по-моему, сейчас уже нужно смотреть и обсуждать объективно и непредвзято, не заклёвывая одного в лучших большевистских традициях, даже если он имеет своё, отличное от чьих либо, мнение. Враг напал ( и во всём разговоре его никто не оправдывал) и он должен был быть отражён и наказан, что и произошло,- россияне дошли до Берлина. Правда, соотношение потерь, вражеских и наших 1:10, но это, как говорили большевики,- мелочь, бабы ещё нарожают. Погибшим солдатам и гражданам слава и незабвение! Я пишу к тому, что, обсуждая темы охоты и оружия, конечно, будем касаться узловых моментов нашей Истории, но будем это делать не с позиций квасных ура-патриотов. Будем объективны!
2 ответа
Semjon Egori4
Объективно, говоришь... Ну, тогда рассказывай, только объективно, почему немцы одних загоняли в эшелоны и отправляли на работы в фатерлянд, а другим подарки - зауэры и банки с порохом "в полиэтилене"?
Александр Кузнецов
Ну, любезный, что-то я не упомню, чтобы мы с вами водочку пили,- поэтому, будьте любезны на "Вы", это- 1; тон мне Ваш ублюдочно-чекистский не нравится, это- 2; попрошу больше ко мне не обращаться, это- 3. Всё, alles.
НИК.ИВАНЫЧ
Не хотел отвечать, но заело. Александр, а чем вы тогда отличаетесь от тех большевиков, если тупо повторяете сейчас соотношение потерь 1:10? Если в Германии оперируют цифрами до 10 млн. человек погибшими военных совместно с мирным населением, то у нас, что около 100? Не уподобляйтесь канувшим в прошлое вравшим всё время коммунистам и нынешним либералам и реформаторам. Даже если это соотношение будет 1:3 и то это огромная , но более правдивая разница . И при любом показателе мы должны чтить и помнить наших погибших за нашу с вами землю. И знать ошибки допущенные властью.
Буквально вчера был в гостях у своей матери, ей сейчас 86 лет. Завели разговор о войне. И вот её слова: " Ты только представь на минуту, если бы Германия , допустим, победила в войне, были бы те немцы хорошими и добрыми, они бы нас всех вырезали и жили бы все русские и другие народы за Уралом." И дальше: " Я помню, как у нас работали пленные немцы. В душе к ним ненависть, а рука сама тянется и подает ему проклятому кусок хлеба...".
2 ответа
Александр Кузнецов
Салют, Николай! Я, дружище, не буду разводить турусы на колёсах с объяснениями, потому как долго всё это писать. Я не ратую совершенно за победу Германии,- это серьёзно, наши родители, в большинстве своём, информацией не владели никакой,- тайны во всём- это политика. Я довольно плотно копался в документах по истории Советской власти, в частности, по Отечественной войне,- все интересующие документы есть в интернете, в печати и т.д. цифры наших людских потерь, что военных, что в т.н. мирное время, ужасны и осмыслению поддаются с трудом. Какой был в них смысл, если мы живём так, как живём сейчас и держат нас за скот?
Иван Ларионов
Александр, я брал для осмысления,более широкий промежуток истории и задавался этим же вопросом:"Почему так много потерь?(По материнской линии,бабушкины братья погибли все, 9 человек, и дед десятый! А возможно, ли по другому?".Думаю, врят-ли, менталитет у нас не тот, мы во многих тяжких обстоятельствах учились воевать "по ходу пьесы", слишком держава огромная, в одном конце порядок наведут, в другом бардак расцветает полным цветом.Отсюда и потери, из-за несогласованности действий.Но потом идёт подъём национального самосознания, и тогда "держись".Как говорится:"Пока гром не грянет...".И это в истории повторялось много раз, вот и в Чеченской первой и второй компании был тот-же сценарий, уж здОрово "душить" боевиков научились (во второй войне) и в горы их загнали, когда дали команду "отбой"!Жаловались на этот "отбой" участники тех событий, за кружкой "чая"!
Анатолий Бонч-Бруевич
"...Буквально вчера был в гостях у своей матери, ей сейчас 86 лет. Завели разговор о войне. И вот её слова: " Ты только представь на минуту, если бы Германия , допустим, победила в войне, были бы те немцы хорошими и добрыми, они бы нас всех вырезали и жили бы все русские и другие народы за Уралом." И дальше: " Я помню, как у нас работали пленные немцы. В душе к ним ненависть, а рука сама тянется и подает ему проклятому кусок хлеба...".
Тоже самое слышал от бабушки по материнской линии, которая провела два года в эвакуации в Казахстане с 4-мя детьми, двое из которых были почти грудными 1 и 3 года. Во время этой "эвакуации", бабушка работала в школе, сидела еще с чужими детьми и все равно чуть не погибли от голода, а главное враждебного окружения. На постой они были поставлены к "кулаку", а точнее к жлобу, который узнав, что ее муж офицер воюет на западном направлении в спец. войсках как-то по пьяни пригрозил ей что как ни будь ночью придушит, не смотря на детей. Дед когда узнал, послал в письме приписку, что приедет и пристрелит его. Только тогда жлоб "успокоился"... Старшие дети по инструкциям деда из писем ( все сохранились ) ловили сусликов, клеили из камеры сапоги, ловили рыбу, стреляли из рогаток птичью мелочь...и выстояли. Дед вернулся контуженным от бомбардировки станции Орша, но живым хотя и довелось ему в октябре 41 выходить из Вяземского котла...Тяжелая это тема - война....
Пользователь удалён
"Мина замедленного действия"..........
Казалось бы, что общего с последними комментами...
Однако, сколько всего интересного.............
Юрий Александров
Товарищи охотники, что-то мы все разом стали подвигами своих отцов или дедов "хвастаться", будто сами в войне участвовали. Что там было и как, одним солдатам тех годов известно, осталось в их памяти грузом тяжелым, так что рассказывали они, если действительно ВОЕВАЛИ, малую толику, что пришлось увидеть и пережить. Так, что скромнее, всем нам быть следует...
НИК.ИВАНЫЧ
Ну, извините. Хвастовства я во всяком случае ни у кого и ни в одном комментарии на заметил. Есть мнения и разные, и разных людей. Да, мы молоды, в сранении с нашими отцами и дедами, но мы помним. И помним то, что у каждого осталось и кому, что довели они нам по своим понятиям и ощущениям прошлого. Мне лично постоянно напоминает и могила, стоящая прямо на улице, где похоронена мать с двумя детьми малолетними расстреляная фашистами, и через 200м другая могила с семью бойцами-красноармецами , будучи ранеными и добитыми этими же фашистами. И в поле памятник сбитому летчику над Голубой линией Кубани и ещё два памятника , уже погибшим при освобождении станицы...мальненькой станички, а лежит там 149 человек, кроме русских там покоятся, и ещё лица 7 национальностей страны. Вот поэтому я и сказал "Помню...." да и название темы наверное толкнула нас на это. Ну, вот такие мы...
1 ответ
Юрий Александров
Видимо, Вы не поняли смысла моего комментария или я недостаточно доходчиво изложил свои мысли. Слово хвастаться не спроста было заключено в кавычки. Просто о своих ратных делах, действительно воевавшие, говорить не любят. Война, вещь "грязная" (внимание кавычки), кровь, смерть ходят рядом, и подробности из настоящего фронтовика, разве, что "клещами" приходится вытаскивать. Простите, если опять нескладно свои мысли изложил. В моей семье трое воевали, вернулся только мой папа, на войне в боевых частях "от звонка до звонка", рассказывал разные истории, но о самих сражениях, кого и кто убил или убили никогда.
НИК.ИВАНЫЧ
Здесь согласен полностью. Бывало с воевавшими сидишь на 9 мая либо в другой какой день, трудно из них что-то вытянуть, и жены дядька такой был, но иной раз как накатит...но у него в основном были аналитичекого плана рассуждения, как ни как директор школы был, но про идиолого-пропагандистские промашки руководства говорил всегда открыто, потому как не был ни когда членом партии...
1 ответ
Юрий Александров
Вот как раз по поводу членства в КПСС у меня несколько другой взгляд, это про годы военные. Многие стали коммунистами, не по убеждению, а из принципа, когда политрук говорил: "Что боишься в партию вступить, к немцам попадешь расстреляют", в ответ на стол клали заявление о вступлении в партию. Здесь не идеология и пропаганда работала, а простая человеческая честность и вера в победу.
НИК.ИВАНЫЧ
Нет, Юрий, я в том смысле, что он ни будучи в партии говорил, то, что думал и не боялся последствий. и ещё, на всю жизнь запомнил его слова, у нас в стране было 2 млн. коммунистов и 16 млн. членов партии и страной управляли эти 2 млн....
Valery Fermer
... Ну))). Вроде навоевались!? А ведь не кто даже и не заметил, что название статьи, чем то подходит этой дискуссии?... А что было бы, если у власти, был не Сталин, а, предположим, Киров? ... Какая была бы наша армия с её высшем командованием?... и была ли вообще, эта война?...Кстати. Ленин не видел своим приемником, Сталина...
11 ответов
Иван Ларионов
История не знает сослагательного наклонения, "если бы у бабушки был "пистолет", то она была бы дедушкой"!
Valery Fermer
Браво! ...У меня сын с 70г.
Иван Ларионов
Это, не повод, называть Вас по имени -отчеству, вот Николая Ивановича, как бы он меня не "песочил" - только по имени-отчеству,т.к. даже по комментариям чувствуется авторитет.
Я человек, публичный, на сайте Росреестра обо мне вся "подноготная" как о кадастровом инженере, и не скрываюсь под личинами всяких вымышленных псевдонимов.Да и уж как 15 лет, Иван Петрович для большинства(это рождается само собой).
Valery Fermer
А я себя авторитетом не считаю,а Вы, оставайтесь самим собой. 73.
Анатолий Бонч-Бруевич
История конечно сослагательных наклонений не знает, но порассуждать на тему того кто в те времена мог бы потянуть за собой страну, никто не запрещает. Так вот сугубо мое мнение, что это вполне было по силам помимо Кирова, еще и Михаилу Васильевичу Фрунзе - только он к власти не рвался как Иосиф Виссарионович... со всеми вытекшими из этого последствиями, но никто действительно не знает что было бы..., а вот что реально была очень многие из тех кто интересуется почти все знают. Рекомендую по этой теме произведение Успенского - "Тайный советник вождя" - там в моем понимании нарисован объективный портрет Иосифа Джугашвилли и точно указан момент - когда он стал превращаться из революционера-борца в маниокального монстра, но и времена надо бы то же учитывать - гражданская война, интервенция, голод, разруха, первые пятилетки и разгильдяйство...а до власти охотников надо думать было не мало и просто уйти бы никто не дал!
Valery Fermer
Да Анатолий... История, история- политика сплошная...и никогда народ не жил хорошо!
Анатолий Бонч-Бруевич
Смотря ,что такое - хорошо! В 60-х, 70-х и до сер 80-х, народ жил спокойно, был уверен в завтрашнем дне, и не думал как теперь, на что учить и лечить своих детей....
Aleks Jarkovoj
Вполне согласен с Вашими Анатолий последними суждениями и оценкой временных отрезков в которых жил наш народ. Почему бы не порассуждать о роли личности в истории и обстоятельствах эту личность породивших . И представить в этом ключе иное развитие исторических моментов, с иной личностью связанных.. Произведение Успенского вряд ли можно воспринимать точной копией исторической правды, но приятно, что молодому человеку такие вещи знакомы. В свое время читал с интересом, но к тому времени взгляды мои были вполне определенными и потрясением это не стало.
Более показателен в этом 17 Съезд ВКПб, именуемый иногда как съезд расстрелянных.
Официально легенда о попытке свалить Сталина и заменить его Кировым как-то не подтверждается. Но то, что из 2000 делегатов, более 1100 арестованных и примерно 900 из них расстрелянных, все-таки на эту версию работают.
Пользуясь случаем не соглашусь с И.Ларионовым в том, что все наши беды из-за менталитета. Таким образом возможно переложить ответственность опять на народ, что для власти весьма удобно. У многих из всенародных бед есть свои авторы, включая нашу новейшую историю. А у нашей власти свой отдельный менталитет. Во все времена сказанное еще Димитрием Донским: « бабы новых нарожают» было для власти удобной формулировкой.
Ну, с другой стороны утверждение, что каждый народ достоин тех, кто им управляет, надо признать отчасти справедливым. Вот в этом народ действительно виноват…
анатолий евменов
Присоединяюсь! Я, иногда,задаю себе вопрос, а что было бы,если бы вдруг воскрес Сталин и снова стал у руля.Начал бы растреливать?Так ведь уже и надо многих воров приставить к стенке.За то, что деревенский парень срезал провода,которые были не сняты электриками в болоте (а он их зимой снял)дали 5 лет,за то, что пьяный водитель съехал в кювет на своем запорожце-1год тюрьмы (при Андропове попал под показательный суд).А генералу за хищение 20млн-9лет...условно!!!И сколько таких примеров!
Aleks Jarkovoj
Анатолий. При Сталине тоже сажали будь здоров. А о том как жил при нем народ хотел было страничку из отцовских воспоминаний переписать, да не стал Хотя в том, что на данном этапе Лаврентий Павлович был бы востребован, готов согласиться. На сегодняшний день 20 млн. мелочь. Сейчас миллиарды в ходу.Примеры привести или сами в курсе?
Иван Ларионов
Да, нет же ,нет не народ виноват, та доверчивость в характере, или трусость, или глупость и нерешительность и т.п.(выберите по душе)почему-то, ПОЗВОЛЯЕТ у кормила, в управлении закрепляться людям не очень порядочным.И сейчас тот же сценарий! Или не так?А как сделать эту "отсечку" для выхода во власть "козлов и педерастов" никто не знает. Думаете все правители не хотели создать эту "отсечку"? Многие хотели, и способы "изобретали" от мягких до жёстких и ничего не работает. Я думаю, нужно ворачиваться ПОТИХОНЬКУ без потрясений (если возможно) к совести народной, духовности православной (повторюсь сам не шибко верующий)отказу от насилия в отношении к своему народу.Ведь посмотрите, что ни закон то ЗАПРЕТИТЬ, ОГРАНИЧИТЬ, ШТРАФОВАТЬ и т.п.А это и есть насилие! Извините за пафосный стиль.
НИК.ИВАНЫЧ
Как раз об этом было сказано в 110-м комментарии...да уж , наверное хватит.
Валентин Бодунков
Роман-исповедь Владимира Дмитриевича Успенского "Тайный советник вождя" считаю одной из лучших книг, прочитанных мною в своей жизни. Читать более 10-15 страниц в день просто не мог, информация была на столько шокирующей... Рушились ранее заложенные во мне системой воспитания мифы о многих выдающихся личностях, о "подвигах" которых автор рассказывал реальную правду жизни...
Имею в своей библиотеке только три книги, четвёртую купить так и не смог, вероятно, слишком правдивым оказалось её содержание: "Мнение тех, кто решительно протестует против воскрешения "монументального образа "вождя и учителя", а по сути против возрождения культа личности, оказалось весьма и весьма весомым. Но обнаружили себя и другие силы, для которых публикация романа прозвучала, как нечто желанное, долгожданное...
...И это, видно, верно: раздающиеся с "обоих флангов" требования запретить дальнейший выход в свет романа Успенского не имеют ничего общего с тем, что мы сейчас отстиаиваем,- с плюрализмом мнений, реальной свободой и демократией. Административные меры - не метод убеждения..."
(Из публикации в "Известиях" № 3 от 02.01.1989г.)
НЕОБХОДИМОЕ ПОЯСНЕНИЕ АВТОРА (сокращено)
Книга эта серьёзна, сложна, в чём-то противоречива на первый взгляд, поэтому читателю придётся смириться с некоторыми авторскими пояснениями.
Мне было трудно, очень трудно, особенно в то время, которое называем теперь периодом застоя, когда всё, что было связано с именем Сталина, хранилось за семью печатями, когда сам писательский интерес к этой теме вызывал раздражение и подозрение властей придержащих. Рабатал я без всякой моральной и материальной поддержки, на свой страх и риск, ради дела отказывая себе во многом. Разыскивал, собирал почти исчезнувшие крупицы прошлого, сопоставлял их, обдумывал, пускался на всякие ухищрения, чтобы добыть необходимые материалы.
Помог случай. А может быть и не случай, а закономерность. Давно известно: когда очень хочешь, когда неотвратимо хочешь и стремишься к чему-либо, тебе поможет даже враг...
Точно в назначенное время свернул на тропинку и увидел человека, сидевшего, подстелив газету, на стволе поваленного старого дкба. Китель цвета хаки с отложным воротничком и накладными карманами был несколько великоват ему: похудел, усох, значит, старик. Голова непокрытая и совершенно седая. Он покойником выглядел бы, если бы не эти темные брови да ещё глаза, глянувшие вдруг в мою сторону... Я сразу понял, что человек этот благороден по своей сути, такие как он, до конца отстаивают то, что считают справедливым. Как он только уцелел в наше время...
"Суть в том, - понизил он голос, - что мне пришлось долгие годы, очень долгие годы работать с Иосифом Виссарионовичем Сталиным. И не просто работать. Мы были друзьями, я пользовался его полным доверием... Извините, мне трудно, слишком долго я носил все это в себе. Но пришел срок. И вы тот человек, которому я полностью доверяю. Мне говорили, что вы из тех, на кого можно положиться...".
Кто заинтересовался нашей историей - приятного чтения.
Александр Кузнецов
Всем салют! Опять был на работе. Для более полного представления о личности И.Джугашвили, а значит понять, что есть советская власть, нужно /по желанию, естественно/ прочесть две книги его соратника и палача России на определённом отрезки времени, Льва Бронштейна, в просторечии- Троцкого. Изд. "Терра-...", Москва, 1990 г. Для понятия нашей истории рекомендую.
НИК.ИВАНЫЧ
Как то у вас все просто...прочтите то, посмотрите это и поймете всю историю государства российского!?
Понять можно только тогда , когда на улицах городов будут стоять памятники от самого истока образования этого государства. Это и князья и цари тысячелетней давности, и кровожадные Романовы, и социалисты-коммунисты и перестройщики-реформаторы. И в библиотеке восстановленные и напечатанные как в первоисточниках книги столыпинские, керенские, ленинские, сталинские, хрущевские и прочии найти можно будет. А то, как кто не придет всё убрали, всё было не так, при мне будет по другому. То к горизонту коммунизма шагали и чем ближе к горизонту тем дальше коммунизм отходил, то экономику экономной делали, то социализм с каким-то там лицом, а теперь здрасте в яму с дерьмом попали, если выберемся, может в капитализм попадем...100 правителей сто историй. Так что одна-две книжки наврядли помогут изменить мою историю, которую я знаю...
1 ответ
Александр Кузнецов
Николай, Вы невнимательно прочли мой коммент. Там ни слова не было написано о всей истории государства Российского. Мною написано:...для более полного представления о личности... Т.Е. ещё немного к уже имеющимся фактам- вот смысл. И ещё больше получаешь фактов и прибавляешь к уже имеющимся- это есть, просто-напросто, более полное знание. А без знаний, никуда!
Valery Fermer
Ну вот, по второму кругу пошли.
Evgeny Makarov
Статья, конечно, литературно-просветительская, как бы из серии "бойцы вспоминают минувшие дни" ...
Сейчас же, если осознано и более-менее серьёзно заниматься "самокрутом", то без электронных весов (существенно упрощающих и сокращающих достаточно неинтересный, но важный процесс снаряжения патронов) и дозатора трудно представить себе "охотника-самокрутчика". Из личного опыта установил необходимость каждый раз настраивать (калибровать) дозатор по электронным весам (точность от 0.01 до 0.03 граммов). Вес пороха после дозатора очень легко и быстро проверяется на тех же весах с использованием одной и той же тары, вес которой обнуляется на весах (функцией "тара"). После этого порох засыпается в капсюлированную гильзу. Если правильно пользоваться дозатором, избегая зависания пороха, а для этого легко постукивать по нему, то удаётся зарядить несколько десятков патронов без убавления - добавления пороха в навеску и повторных взвешиваний ...
5 ответов
Valery Fermer
...В своё время, я переделал дозатор переделав колбу, то есть, взял шприц пластик и приспособил. Хлопотно, но оправдано, т. к. на колбе есть деления, внутри она гладкая, порох не остаётся, а главное есть деления...Вообще пользуюсь эл. весами "ТАNITA";Япония. Смысл тот, что "Сокол" на дозаторе, для стенда, а на охоту электрон. Всё работает "чики - поки".
Юрий Александров
Можно на штоке нанести риски, не переделывая дозатор, хотя старые дозаторы, советских времен, а у меня такой был, хлипкие, часто требующие улучшения. Электроника удобна, но гирьки надежнее.
Valery Fermer
Юрий! Всё было- и риски, и переделки разные... колбу оторвал... выточил из дюраля тонкую втулку, под размер шприца и паз на втулке, чтобы риски были видны, и поршень...в общем no problem. Электрон.чистота-0.01,а гиря, только для калибровки. Доволен!!!
Юрий Александров
Да и у меня дозатор быстро вышел из строя, пришлось латунной трубкой, где винтик, укреплять. Правда по роду деятельности снаряжать и покупать патроны, особой необходимости не было. И если быть откровенным, качеству боеприпаса, кроме ответственных стрельб, уделял мало внимания. Навык стрельбы был, да и дичи было в достатке, так что если бывали промахи по "вине" патрона, то настроение это не портило, да и сейчас не портит.
Valery Fermer
Всё ясно. Да, там на статье "вашего брата" полемику развернули . "Холодный патрон",имею в виду.
НИК.ИВАНЫЧ
Нет, ни чего путнего сказать за марку пеноплекса сказать не могу...по цвету, который мне понравился, он светло бежевого оттенка размер его 3 см. Штрихкода нет. А другой цвета оранжевого, 4 см., вот его наверное и называю "рыжиком". При сверлении он больше реагирует на нагретый до горячего металл. На открытый огонь они реагируют одинаково. Да и у него ещё во такой вот штрихкод 460 7173940308...
НИК.ИВАНЫЧ
Извините, ребята, не туда влез со своим пеноплексом, надо было в "Холодный патрон" свой горячий нос засунуть:-))))
Жора
Давно выбросил эту дрянь.