Сейчас я провожу специальные исследования, чтобы проследить роль обтюрации, амортизации пыжей, крепости заделки гильзы, диаметров и качества пыжей, марки порохов и качества дроби. Фиксирую резкость боя, кучность, стабильность, сгущение и точность боя. Веду постоянные записи с отражением температуры воздуха, силы ветра, дистанции стрельбы, показателей выстрела, марки ружья, его калибра, длины стволов, их сверловки и т.д. Таких данных накопилось уже очень много.
Получил доступ к баллистическому стволу. Теперь могу убедиться в развиваемых давлениях разных марок порохов. Кстати, наличие нескольких марок порохов создает определенную путаницу, я бы даже сказал — наносит вред. Особенно это видно при стрельбе с газоотводок. Ведь у разных систем газоотводные отверствия просверлены на разных расстояниях от казенного среза, и все это рассчитано на определенный порох. И если порох не соответствует этой ситеме, будет большое дульное пламя, неперезаряжание, несгоревшие порошинки.
Постоянно консультируюсь с ведущими специалистами по разработке дробовых патронов: С.М. Шейниным, В.П. Вальневым, М.М. Блюмом и другими оружейниками. Имею ружья с разными диаметрами каналов стволов: для 12-го калибра от 18,2 мм до 18, 6 мм. Изготовил матрицу и пуансон для прессования своих обтюраторов из пластмассы. Надо понимать, что хотя у «ижевок» и у «тозок» калибр один и тот же — 12-й, но патроны, отработанные под диаметр 18,2 мм, будут давать меньшую резкость в канале ствола с истинным калибром 18,6 мм. В этом легко убедиться: если пыжи «проваливаются» в канале ствола, то и бой будет слабее; если же чрезмерно увеличить диаметр пыжерубки, то патроны получатся «бугристыми» и будут давать задержки в полуавтоматах. Применяя пластмассовые обтюраторы, вы сможете всего этого избежать, и качество «снарядки» будет выше.
Много работ о применении пластмассы в дробовом патроне опубликовано конструктором из ЦКИБА С.М. Шейниным. Мои обтюраторы эластичны, с глубокими манжетами, хорошо работают в любых стволах. Полиэтиленовые контейнеры, подобранные к каналу ствола, нивелируют несоответствие диаметра гильзы, снижают роль согласования диаметра дроби с дульным сужением. Обычно такие патроны я применяю со средними номерами дроби. Несколько лет назад разработал патрон с порохом «Сунар-магнум». Брал 2,2 г пороха и 42 г дроби. Благодаря особому режиму горения, обеспечивающему плавный разгон дроби вследствие более длительного воздействия пороховых газов на толкание снаряда, скорость снаряда в 42 г получается в норме, а давление остается в пределах 670 кгс/см2, что нормально для наших обычных охотничьих ружей.
В последнее время увлечение гусиной охотой подтолкнуло меня к отработке собственного «гусиного» патрона: без контейнера, порох «Сокол» 2,3 г, свой обтюратор, войлочные пыжи, дробь 36 г вместе с крахмалом № 1 и 0, закрутка. Такой патрон разработан для МЦ21-12. Им я добываю гусей на расстоянии до 60–70 метров.
Разработал несколько вариантов пулевых патронов под тяжелые пули — «Таран» (до 42 г). Изготовив целик, обеспечивающий поправку в стрельбе по горизонтали и вертикали, добился кучности боя ружей ИЖ 27 и МЦ 21-12: на 50 метров разброс до 100 мм, на 100 м разброс около 200 мм.
Конечно, для подобных экспериментов надо иметь соответствующие приборы и приспособления: закрутки, навойники, обжимки, пуансоны, весы, дозаторы, крейцеры, звездочки, прессы, закаточные доски, динамометры, пулелейки, калибры и т.д. Кроме этого, необходимы запасы порохов, дроби, контейнеров, обтюраторов, войлока, картона, капролона. У меня, например, одних только контейнеров около двадцати видов.
Не понимаю охотника, заскочившего перед открытием сезона в магазин и купившего первые подходящие патроны. Скорее всего, это просто стрелок, а не дельный охотник. Вряд ли он может рассчитывать на хорошие результаты и трофеи…
Ну а «скучная» процедура отстрела патрона у нас вызывает интерес и большое желание приехать на пристрелку. Заранее созвонившись, мы с приятелями собираемся в каком-нибудь карьере, где никто не мешает, проводим пристрелку, пьем чаек, обсуждаем результаты. А после этого обязательно следует стрельба ворон — прекрасная тренировка перед гусиной охотой с отработкой маскировки, выдержки и техники стрельбы.
Комментарии (69)
Леонид Трофимов
1) если бы все стволы были с допуском 00.2, то разных порохов не
потребовалось бы .
2) стрельба в карьере запрещена законом, а стрельба по воронам без
лицензии и вне охотничьих угодий - браконьерство:-)
охреневаю над '' мудростью'' наших законовытворцев!!!
2 ответа
НИК.ИВАНЫЧ
Леонид, ну во - первых стрельба в карьерах законом не запрещена. Пристрелка оружия разрешена в охотничьих угодьях, где возможно находится карьер, в разрешенный период охоты и при наличии документов. Во-вторых, лицензии на отстрел ворон не выдают:-)))), а при наличии путевки, где указано - безограничения, и это не браконьерство, а нарушение правил охоты, это разные вещи.
Сергей Брюхань
Слава богу,прояснили! А то я уж подумал или я.....,или лыжи не едут.....
Анатолий Азаров
Трудно стать святее Папы римского.Главное всё же обеспечить надёжную безопасность окружающим(которых тут в отдалении на пустыре не бывает) и самих себя...
1 ответ
Aleks Jarkovoj
Святость в данном случае не причем. Дело в запрете стрелять во всех не отведенных для этого местах. Внедряя этот запрет никто не озаботился тем, где же это можно делать.Потому на первый раз до трех тысяч, во второй-просто ружье конфискуют.Причем вторым нарушением может быть что угодно. Я запамятовал формулировку, но что -то связанное с управлением госструктурами.Короче если помешаешь в управлении. В качестве примера служит штраф за не вовремя переклеенную фотографию в паспорте, либо паспорт потерял и уплатил за это штраф. Полный кретинизм, но все же поостерегитесь, мужики.
Зуек
Забавное начало, так и представляешь себе молодого исследователя пришедшего на опытное производство в далеких пятидесятых.
Вальнев и Блюм то чего вдруг специалистами по дробовым патронам стали.
Можно списать на время написания статьи, порохов пара-тройка видов, аж два десятка контейнеров.Но вот почему не раскрыта тема главного компонента патрона, без которого ни боя ружья, ни качеств патрона оценить нельзя?
15 ответов
Анатолий Азаров
Не далёкие 50-е а 80-90-2000г.г. Когда появились новые возможности с определением баллистических показателей...с появлением пластмассовых контейнеров(их мне присылал для экспериментирования конструктор-оружейник С.Шейнин с Тулы(изобретатель дульных сужений гладкоствольных ружей.канала ствола пневматички,подствольного гранатомёта к автомату Калашникова)ну и самих пластмассовых пыжей-контейнеров),других капсюлей,гильз. Разные вопросы возникали и по оружию и к Блюму и другим ...И вместе с оружейником Шейниным выясняли ,кто производит его особые пыжи-контейнера,да ещё и низкого качества,дискредитируя его идею по ним...Вообще я ему очень благодарен за помощь мне...Наша переписка (И разговоры по телефону) длительная и многолетняя.Не зря наверное он в своей книге "Записки оружейника" благодарит и меня...
Заранее хочу уточнить о дальности стрельбы по гусям до 60м.Я не за стрельбу по гусям на такую дистанцию...Моя дистанция-35-45-50м.Но иногда допускаю и такие выстрелы ,тем более результаты как правило положительные...Наблюдал не раз как некоторые зенитчики бухают вообще на бессмысленную дистанцию...
Анатолий Азаров
И если не ерничать-то никогда я не писал,что патрон на 60 м.ВСЕГДА уверенно поражает гуся...Не всегда.... как впрочем и выстрел по утке 5-й или 6-й тоже не каждый раз поражает утку на 50м..Как говорится раз на раз не приходится...
Но имея большую переписку с охотниками получаю сообщения,что они тоже изучив мою методику по снаряжению патрона ещё по журналам ОХ.и ОХ. снаряжают подобным образом и называют это патрон"азаровским" Я их за язык не тянул...
Это означает,что пытливый охотник при желании и терпении может подобрать при пристрелках для своего ружья подходящие патроны... Все таланты в народе! И сколько интересных и толковых идей высказывают люди в глубинке...Там нет таких оружейных магазинов как в Питере и Москве... Приходится самим кумекать и пробовать...
Борис Лапутько
А,если это действительно так.То,по - моему,не следовало в статье и упоминать про удачные выстрелы по гусю на 70 метров разработанными Вами патронами.Дабы не давать повода для критических замечаний по напечатанному материалу,а ещё хуже к попыткам повторения таких выстрелов подобными патронами.
Юрий Александров
Далеко и на 20-30 метров, самый лучший патрон утку или гуся не поражает, а бывает и по сидячей толку мало, даже при ружье проверенном. Патрон, дело второе, все от стрелка и его умения зависит.
Анатолий Азаров
Забыл упомянуть-тут спрашивали о новых компонентах патрона-так вот некоторое время общался с одним их технологов патронного завода и с интересом изучал их ТТХ сейчас сохранились таблицы и расчёты...
И надо понимать-мои разработки-не для каких то предприятий(они кстати НИКОГДА и Ни к КОМУ не прислушиваются),а для своего так сказать использования,для конкретных охот .для конкретных ружей...и конечно для каждого ствола в отдельности одного и того же ружья...
Подобрал например пулю для нижнего ствола вертикалки..и начинай заниматься уже верхним стволом...Пуля с нижнего скорее всего не даст таких хороших показателей при отстреле с верхнего...Хлопотно конечно...
Анатолий Азаров
Материалы Д Копаева всегда взвешенны,интересные,новые и продуманны..помню он сам писал в одном заголовке-не вредно подумать...верно...
Но надо понимать,что Дмитрий Копаев вряд ли сможет приехать к охотнику и подбирать патрон для его ружья...Самому надо возиться...труд,труд,на стылом ветру...
Анатолий Азаров
кстати кто не читал мои статьи о гусиных охотах-можете посмотреть в библиотеке piterhunt.ru в разделе охота и оружие.или в РОГе или в Мастер-ружьё-гусиные страдания.или ещё в других изданиях за последние 15 лет...Патрон-патроном-а трофеи то где? Вот там всё реально описано и попадания и промахи...
Анатолий Азаров
или посмотрите фото в Одноклассниках на моей странице
без показухи..в необъятном болоте на северо-западе...среди мочажин,осеннего нудного ледяного дождя,холодного порывистого ветра...когда подержать лишнюю минуту бинокль в руках-уже маленький но поступок...пальцы коченеют...Ну и трофеи конечно...Не зря к нам просятся парни...но после первого похода-больше не приходят...
Анатолий Азаров
Заодно посмотрите и фото моего деда-Харбин 1911 г.на охоте-казаки с трёхлинейными карабинами
Анатолий Азаров
И ружья-шомполка гейм.мц6,мц21-12 .берданка тульского императорского завода.шомполка 12 к,иж 27м1с,Браунинг Авто 5 с особым дополнительным стволом(делали в Цкибе). и др
Зуек
Аж прослезился, когда про особый ствол цкибовский для авто5 прочитал, ружье скопировать не смогли, так хоть ствол. Кстати, не вредно, когда про МЦ21-12 пишите указывать правильно какое именно ружье копировали, бездарно опять же.
Ну, если уж питерхант, то и там можно почитать Борейша Александра Эдуардовича и как над патроном нынче можно работать, да и посмотреть заодно как отстреливают, на питерском стрельбище.
Интернет хорош тем, что любой охотник тому же Дмитрию Копаеву или Виктору Вальневу может вопрос напрямую задать, было бы желание.
Про гусей на болоте читал когда-то, поудивлялся зачем такие муки, но дело личное. А вот про ружья незнакомые писать не надо, чушь получается, и про ножи-стали тоже.
P.S. Про гусей, больше тридцати лет провожу отпуска на охоте на Русском Севере, верховые болота занимают основные площади угодий, но смысла сидеть в них из-за гуся никакого, охотится он много проще.
Анатолий Азаров
не считая себя спецом по сталям(да это и не к чему) приходилось разбираться и в закалке и в мартенсите ,аустените,ледебурите-были настоящие спецы на одном из ленинградских больших заводов с которыми выделывали из стволов птр стволы гладкостволок,спаивали их для двустволки-перепаивая их несколько раз,чтоб был приемлимый угол между ними... так что не с форумов и не с оружейных выставок знаем о 95х18,65х13...у8а но ннчем не кичимся и не хвалимся никогда...наоборот-всегда чему нибудь учимся...всё знать глубоко невозможно...такое правило в нашем кругу...Бреда
Фёдор Фёдоров
Ну если Вы диаграмму "железо-углерод" знаете, то не считать спецом себя, как минимум стоит уважительного отношения к Вам.
Удачи!
Анатолий Азаров
Все мои материалы для простого охотника,владельца ружья...Без снобизма и разных научных премудростей...Есть масса статей с углубленными свойствами булата,дамаска,легированных сталей,харал... и др.. но трудно представить простого охотника,внимательно вникающего в графики термических обработок..Да и где ему взять муфельную печь...Много раз наблюдал,как парни быстро переворачивали страницы журналов не читая с такими МУДРЫМИ статьями...Для таких статей есть ведь специализированные издания...
Valery Fermer
Заголовок больше подошёл бы к материалам Дмитрия Копаева...
Борис Лапутько
Похоже статья написана давно.И либо не отредактирована автором, либо редакция не внесла некоторые коррективы.К великому сожалению в настоящее время невозможно консультироваться ни с М.М.Блюмом ни с С.М.Шейниным.Их уже нет . Но ,в связи с этим,хотелось бы услышать от автора :на какие работы отечественных оружиеведов(а не только на "советы деда") он опирался в своих "исследованиях" с 1957 года.И которые позволили ему создать патрон , уверенно поражающий гуся дробью №1 на расстоянии 70 метров при навеске дроби порядка 35г.
Зуек
Ну если действительно хочется посмотреть как отрабатывают нынче патроны любители, то стоит зайти на ганзу и посмотреть тему про пули "Ленинградка", а про дробовые пообщаться с Дмитрием Копаевым, расскажет и про пороха нынешние, и про комплектующие, и про самое главное в дробовом патроне-дробь, профессиональный разработчик патронов.
Анатолий Азаров
в одноклассниках набрать Азаров Анатолий...
Юрий Александров
Последние комментарии, где А.А. выступает сразу в двух лицах, напомнил стишок про Бондарчука-старшего и его кино-эпопею Война и Мир. Сам сценарий написал, сам кино снял, сам и роль сыграл, а теперь своей особой заполняет кинозал. Смысл 100%, по рифме поменьше, подзабыл чуть-чуть.
7 ответов
Пользователь удалён
Ю. А. вот лично к Вам вопрос, почему Вы такой желчный человек, а?
Юрий Александров
Я добрый и ответственный, за русскую охоты болеющий, и других к этому призываю. К конкретным делам, а не к пустым писулькам.
Пользователь удалён
.
Анатолий Азаров
Зародится сомнению в моих действиях мне не дадут мои приятели здесь в Питере.Мы регулярно встречаемся,снаряжаем патроны,пристреливаем ружья,некоторые учатся стрелять влёт,просматриваем охотничью и оружейную периодику и книги,Изучаем новые ружья ,Участвуем в клубе питерский охотник-piterhunt.ru ,просто общаемся.И конечно ездим на охоту.Если молодой человек научился маскироваться на поле,подпускать гусей,добывать их влёт-попробуй сбить его с толка даже и довженковским сравнением...Парни просятся приехать,иногда засиживаются до 3-х ночи...Вот недавно читали "Лоси"Касаткина...И зенитччиков среди нас нет..
Анатолий Азаров
это и есть реальное дело,по сохранению русской охоты....
Борис Лапутько
ТАК ДЕРЖАТЬ!!!!.....
Юрий Александров
Такие патриархальные посиделки большая редкость и наверно атмосфера там приятная, старого Питера, с промозглой погодой за окном и непременно интеллигентной обстановкой. Но просьба, кроме чтения классиков, озадачьте молодых анкетой, чтобы сами заполнили и друзей к этому делу привлекли. Чтобы через десятки лет, собравшись в старой квартире, при свете абажура, они могли обсуждать свою охотничью молодость, так же с молодыми охотниками, а не c любителями стрельбы по тарелочкам.
Зуек
Ладно хоть " все знать глубоко невозможно", а то из статей и комментариев здесь можно подумать, что у простого охотника не было возможности другой источник знаний о снаряжении патронов найти. Чего ж про Бреду то в статьях не писали? Ну и советовать раскованную обойму нержподшипника в качестве отличного клинкового материала нынче не стоит.Да, и бенелли не трогайте в статьях,это уж заодно. МЦ 6 своя то охотничья? А то помню совет не пользоваться двустволками МЦ на охоте из-за веса.
32 ответа
Юрий Александров
Давал ссылку на бреду, к статье о МЦ как о переделке якобы браунинга, но рекламщики её удалили, непонятно почему. Бреда ружье "старинное", никто им не торгует.
Михаил Сёмин
Дайте еще раз Юрий, постараюсь убедить.
Зуек
Салон Косми в Москве завез стоковые остатки, то ли от Франконии, то ли другого европейского трейдера. Антаресы и Аргусы (облегченные).
Кстати, стоит почитатьотзывы того же Дмитрия Копаева об его Аргусе и особенно о бредовском стволе.
Aleks Jarkovoj
Считая Вас человеком порядочным и достаточно объективным, в данном случае Вас не понимаю.Действительно источников, в которых можно почерпнуть знания по снаряжению патронов предостаточно.
Но, на мой взгляд лучшее из написаного за последние 15 лет на эту тему-это статья А.Азарова "Самостоятельное снаряжение патронов" опубликованная в журнале "Охота и ох.-во".Там в доступной форме синтезировано все, что нужно знать человеку несведущему. Прочел один раз и кое-что понял.Прочел дважды-почти специалист и т.д. Пожалуй никто более полно не дал в в своих статьях советов как заставить стрелять самое непредсказуемое советское ружье МЦ21-12. А то, что мы все считали это ружье аналогом знаменитого Браунинга, так нас в этом убедили. И все мы вдруг прозрели, лет пять тому, а может и меньше, что это не совсем удачный аналог магазинки Бреда..
Лично я зная Браунинг с гордостью думал, что это наш гений придумал такое ружье, до предела упростив конструкцию МЦ21
Исходя из своих сегодняшних знаний я совершенно точно не стал бы советовать сталь ШХ15 в качестве клинковой.Но когда то это было модным, по крайней мере у нас в Сибири, я сам в этом долго заблуждался и прозрел по случаю.В "Территории" О,Куваева именно такой нож упоминается в качестве дорогой и ценной вещи.Так, что заблуждаться может каждый, может даже исходя из воспоминаний юности.Уж не знаю, что крамольного написал Анатолий о Бенелли.Но в том, что у меня под рукой дано лишь определение принципа действия.Что уж там стояло за советом не пользоваться ружьями МЦ на охоте гадать не берусь.
А недоумение остается...
Зуек
Уважаемый Александр Алексеевич, спасибо на добром слове.
По поводу недоумения- вопрос в том как подать материал, я не случайно дал ссылку, серьезная работа в личное время, за свой счет, но без "скрюченных пальцев" и прочих патронов "имярек". Я совсем не противник самокрутных патронов, увы, не везде есть выбор,на руках ружья малых калибров и т.д. Ладно, у каждого свои недостатки.
Но вот "Член Ассоциации оружиеведов Арсенал. г.Санкт-Петербург.", раньше вроде историки были, почему то не спросил у цкибовцев с чего МЦ21 скопировали, тайной это никогда для них не было, оригинал в техкабинете.
Про МЦ -это из статьи с претензией на обзор оружейного рынка "С чем пойти на охоту", в двух словах- на основе опыта друзей критикуется использование траншейных ружей на охоте, вот только почему-то про охотничьи МЦ ни слова. Потому и спросил здесь,какая "шестерка" в арсенале автора. По тексту создается впечатление, что иных, кроме спортивных, ружей у ЦКИБа не было.
Про Бенелли. Есть такой феномен, некоторые люди необъяснимо не могут принять этот тип ружья. Ну не нравится-так и пиши, все люди живые. Но начинается даже не высасывание из пальца недостатков, начинается вранье. Приведу выдержку из упомянутой статьи с сайта Питерхант:
"Итак в этом ружье отдача больше чем у газоотводок, тем более чем у самозарядок с длинным ходом ствола (Браунинг Авто 5 и МЦ21-=12). Поэтому при массе ружья 3,3 кг с патронником 89 мм отдача будет в норме при массе стальной дроби 44-46 г. (Или в гильзах 76 мм — 46-48 г свинцовой дроби). Заполнив же объем гильзы 89 мм. свинцовой дробью массой 64-68 г. отдача будет невыносимой. Какая уж тут гусиная охота? А где брать соответствующий порох? Ведь он должен быть медленногорящим прогрессивногорящим. Чтобы не создавать излишнее давление в патроннике, не увеличивать без меры начальную скорость снаряда, не деформировать свинцовую дробь сверх меры, а постепенно на протяжении всей длины ствола разгонять снаряд. Да и дробь нужна омедненная. Такая дробь очень дорогая и не для основной массы российских охотников. Так что делать ставку на патронники 76 и 89 мм ни к чему. Лучше совершенствовать патрон 70 мм. Есть нелестные отзывы помимо большой отдачи и другие. Резиновый затыльник тормозит вскидку ружья. Цевье вынесено далеко вперед к чему надо привыкать. Поставить ружъе на предохранитель можно только с левой стороны, значит надо поворачивать ружье и убирать руку с шейхи ложи иначе не достать. На предохранителе запирается только сам крючок - перехватывателя нет. Плавного спуска курка нет. Тихо и плавно довести затвор вперед нельзя — личинка не закроет казенный срез ствола. А если произвести спуск, то курок бьет?"
Шедевр в своем роде. Линейка моделей большая,на тот момент одно с патронником 89, рынок диктует. Почему именно в ружья этой марки нужно снаряжать патроны в такую гильзу свинцовой дробью тайна. Резиновый затыльник тоже привилегия исключительно бенелли. Коробка ружья просто урод по сравнению с другими моделями полуавтоматов по длине, чего бы иначе цевье так далеко монтировать (ведь проверял же наверно написанное). Предохранитель.... ну как сказать, 70 с лишним лет назад поставили на ФН такой на авто 5, так и выпускают нынче каждый первый полуавтомат с таким. Плавного спуска нет точно также как на МЦ21 и иже - жаль, что оружиевед не ведает, как плавно спустить курок на полуавтомате. Плавно и тихо, а главное с полной уверенностью, что ружье готово к выстрелу, закрыть затвор можно только на бенелли-довели затвор рукой до упора и чуть коснулись указательным пальцем личины, и убедились хошь осязательно, хошь зрительно, что ствол заперт.
Не знаешь, не нравится- не пиши.
Кстати, ШХ 15 хоть тоже подшипниковая, но при правильно сделанном клинке куда надежнее 95Х18, а уж режет не в пример.Карбиды то железа раз в пять меньше чем хрома?
Юрий Александров
Кстати, курок на МЦ21 можно спустить плавно, без удара по бойку.
А беннелли может нравиться или нет, но мой приятель Саша Разумов работающий инструктором на ССК "Кузьминки", от бенелли отказался сменил на беретту, доволен.
Зуек
Это ирония была по поводу невозможности плавно спустить курок.
Юрий Александров
Возможно не понял "подоплеку" Вашего комментария, но на МЦ21 можно плавно спустить курок.
Пользователь удалён
Да да...
Подтверждаю, так как у самого МЦ 2112 :)))
Зуек
Как и на других полуавтоматах основанных на конструкции Браунинга, вне зависимости от типа атоматики.
Valery Fermer
...И не только Браунинга, а на всех типах, современных п\автоматах, и МЦ20-01 тоже...
Зуек
Улыбнуло. Так подавляющее большинство полуавтоматов-суть браунинг, Джон Мозес такую систему подачи и соответсвующую компоновку сделал, что любую автоматику переваривает.
Aleks Jarkovoj
Уважаемый Зуек! Прикладное значение слова знаю, потому без иронии.
Меня на сайте настолько часто обвиняют во вранье и не компетентности, что не могу не среагировать на подобное в адрес А.Азарова. Отношение к автору может быть разным и с этим ничего не поделать. Но, на мой взгляд изучать чужие материалы под лупой, как-то не очень…
Самокрутные патроны особая тема популярная у определенного числа охотников. Это их выбор, как и право публиковать что-то по теме, в меру данных Богом способностей.
Есть вещи которые не задумываясь воспринимаешь как в аксиому. В данном случае «родство» Браунинга и МЦ21-12. Кто-то в стране тогда знал, что «Бреда Антарес» есть в техотделе ЦКИБа. Да и сами ЦКИБовцы стыдливо об этом молчали, лет 50, а вместе с ними Штейнгольды, Блюмы и Шишкины, хотя возможно и их дурачили..
По поводу использования ружей МЦ на охоте. Тема сама по себе вялая. Возможно автор акцентировал внимание на применении именно стендовых ружей, хотя каких либо препятствий тому я не вижу, по умолчанию считая, что охотничьи модели к применению на охоте, как само собой разумеющееся. Да и стоит ли эта тема внимания? Сколько таких ружей выпущено ЦКИБом ? Выпуск охотничьей модели МЦ 6 ограничился серией в 3-4 тыс. штук, остального порой даже не сотни, а десятки и единицы. И написано о них столько в течении примерно 60 ти лет … Да и самих ружей со стволами из стали 50 в эксплуатации уже не много. Одни легенды в стиле ретро.
Ничего из ряда вон выходящего и требующего порицания, на мой взгляд, в публикации о Бенелли нет. Основная и понятная мысль о том, что гильзы длиной 70мм для охоты на гусей вполне достаточно. Сам всегда удивляюсь тому, что 36гр кому-то кажется мало. Автор размышляет, что ружья с патронником 76 и 89мм, все же не для свинцовой дроби. Мысль тоже не новая. А если нежелательность реализации варианта со свинцовой дробью выразить в том числе и через отдачу? Так у каждого свои аргументы.
Недостатки ружья, как я понимаю, озвучены не из личного опыта эксплуатации, а по отзывам. О чем сказано совершенно недвусмысленно. В сухом остатке и критиковать то особо нечего, если бы не пресловутый предохранитель. Здесь похоже прокол.
Хотя, честно говоря сам не задумывался о возможности плавного спуска. Сейчас поразмыслил и вроде должно получаться. Для меня это не актуально, т.к автоматов не люблю.
А по сути лишь сожалею, что жизнь наша во всех ее проявлениях превратилась в выяснение отношений по любому поводу. И безразлично это и к социальному статусу и к уровню образования и прочему, включая и знания предмета в таких специфических темах, как охота и снаряжение патронов. Все выясняем, а кто –же круче.
В ножах и клинках я не специалист. В сталях соображаю по необходимости. Выкованные из подшипниковой обоймы ножи больше оружие, чем инструмент.
ШХ15 неплохая сталь по химическому составу. Согласен с Вами, что при правильной термообработке получается достойный клинок. Вот в этом и суть проблемы. С калящейся нержавейкой несколько проще.
В ШХ 15 действительно очень высокое содержание железа и мало хрома, в 95Х18 ситуация обратная. Все остальное в принципе сопоставимо. Если не заморачиваться теорией, в частности карбидами, то на практике различия не существенны. За исключением того, что 95Х18 не ржавеет.
Рассуждения мои не с точки зрения знатока, способного платить за нож приличные деньги. Рассуждаю больше как самодельщик, да таковым и являюсь.
Насчет того, что нож режет лучше или хуже. У меня долгое время был очень удобный нож. Сделал я его из стали поставляемой когда то для разделочных ножей для мясокомбинатов. Сталь была мягкой, но нож затачивался легко и быстро, а уж резал, просто фантастика. В конце концов увели.
С добрыми пожеланиями…
Valery Fermer
...Всем всё ясно.
Valery Fermer
...А всё-таки, как же похож МЦ21-12 на Бреду, а особенно на Браунинг...
Юрий Александров
на бреду, почти копия, на браунинг, скорее лишь системой отката ствола.
Valery Fermer
" Нормально Григорий- Отлично Константин" Кстати. Вы знаете такой порох А5?
Юрий Александров
Валерий, своим комментарием Вы меня "запутали". Если вы имеете ввиду п/автомат, то замечу (возможно не к месту), что безотказную работу А5, фирма гарантировала с патроном "легия стар". Если Вы о порохе, то о таком не слышал.
Valery Fermer
Нет, нет! Ни о каком п\автомате речи и не шло, только о порохе...Вот и я такого не знаю пороха, а вот один заводской спец, дал такую информацию. Короче, купил патроны, а порох непонятно какой, на коробке, ни гу-гу звоню на завод, ответ А5.Вот и всё.
Valery Fermer
...А завод любимый; FETTER.
Юрий Александров
Насколько я помню, феттер работает во всех калибрах с одним капсюлем и порохом, возможно ошибаюсь, лень уточнять.
Valery Fermer
Чисто визуально капсюлей 2 вида встречалось, а вот порох 3 вида. И опять, только по цвету, и форме. Название дать не могу, чтобы не ошибиться...
Иван Ларионов
А вот у моего приятеля МР-153, чё-то плавно не спускается, как мы не бились? Может что не так делаем?
Юрий Александрович, это случайно не Ваш приятель? http://vk.com/photo72724821_317859287
Были в 10-м году в Карелии, кто-то из них инструктор с Кузьминок.
Юрий Александров
Нет, лицо для меня новое. А у других автоматов плавно спустить курок получалось?
Юрий Александров
Возможно это, инструктор на "трубе" по пристрелке оружия (фото крупным планом с пьяными глазами), это уже ребята, вновь появившиеся и скорее всего не бывшие спортсмены.
Иван Ларионов
На своей Мароччи-АТА, спускаю без проблем!
Иван Ларионов
Да, водку там неслабо, употребляли, но вот стрелял Михалыч (вспомнил так его звали) по утьве, в тяжёлых условиях - просто блеск, почти всегда без промаха, два выстрела - две лежат! Мастерство не пропьёшь.Нам чуть,чуть показал как правильно вскидку, поводку, выстрел делать.Манок на рябчика подарил, но предупредил: "Не радуйся, здесь Рябец только по фински понимает, а манок пищит по-русски!" :)))
Юрий Александров
если на мр-153 не удается щелкнуть при не до конца закрытом затворе, то наверно и пытаться не стоит.
Иван Ларионов
Именно, на этом мы успокоились, но тут в тему, думаю: "Чем, чёрт не шутит?"
Юрий Александров
Да, тогда это точно Алексей Михайлович, инструктор по пристрелке, его я ни разу в глаза не видел, у своих знакомых уточнил, откуда он и стрелял ли когда и за кого, мне не известно. Соберетесь в Кузьминки пострелять, подскажу к кому обратиться.
Иван Ларионов
Вот, спасибо, буду крайне благодарен!
Прошу, у всех извинения, за отклонение от обсуждения.
Valery Fermer
Сегодня с Кузьминок... Алексей Михайлович не работает, болеет. Ходит с палочкой, спрашивать не стал, видел из машины...
Зуек
Дам ссылку на тему как можно заниматься снаряжением патронов, а заодно хотел бы обратить внимание некоторых авторов на стиль изложения и оценку собственных трудов.
http://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386.html
Борис Лапутько
В свою очередь, посоветую,особенно начинающим охотникам, постараться найти и внимательно прочитать очень полезную и информативную статью известного оружиеведа Д.Полякова "Надёжное поражение дичи"(ж."Охота и Охотничье хозяйство № 11 ; 1982г.).Используя материалы данной статьи, любой охотник, определив показатели кучности различных патронов для своего ружья на дистанции 35 метров, сможет оценить возможность надёжного поражения той или иной дичи на приемлемом расстоянии, но конечно, превышающем указанные 35м.
Зуек
Александр Алексеевич, я не рассматривал статью А.Азарова под лупой, там и про другие ружья есть.Я только два момента осветил.
Да, охотничьих ружей ЦКИБ сделал меньше, но тогда и акцент надо делать правильно в материале претендующем на обзор, я написал какой.
А про Бенелли-критика по шести пунктам и все ложные. Т.е. надо чего-то написать негативного и пришлось выдумывать. Ну есть такая категория, повторюсь, ненавистников, чего только не измышляют про ружье-вон хоть Щанникова на эту тему почитать. Даже абсолютно правильный посыл про патроны с гильзой 76 и 89 мм потребовалось передернуть.
А ружья уникальные, выпускаются уже 40 лет без изменений, кроме косметики, скоро авто 5 по количеству переплюнут. Несравнимы по надежности в условиях загрязнения, не с чем сравнить- беретта и браунинг просто не работали (про конкретную охоту в условиях сильного ветра и снега с песочком), ресурсу- полмиллиона выстрелов и серийные ружья с эргалевой коробкой в рабочем состоянии сданы в американский музей стрелковой славы, простоте обслуживания моделей со съемной крышкой ствольной коробки- одноствольная переломка в сравнении просто загадка ( не видно ведь чего ж там в механизме, когда чистишь после охоты).
Ну и уж никакого желания выяснять кто круче у меня нет. Публичный автор, статью напечатал- получите и распишитесь за отзыв.
А по поводу стали 95-ой -как ее не кали, как не точи, хоть на угол зубила, а микросколы на режущей кромке будут-карбиды здоровые, поганая вещь - перетачивать надо, правкой не обойтись. Правда редко какие высокоуглеродистые коррозионностойкие стали на клинке себя по другому ведут. Из простой инструменталки хороший мастер клинок может отличный сделать. По поводу мягкой углеродки- в деревнях раньше оттянутый на манер косы клинок из такой хозяйками ценилсся по особому.
Зуек
С неменьшими пожеланиями всего доброго.
P.S. При возможности покупаю на барахолках старые шведские ножики, это сейчас их из немецкого проката делают. А когда-то из своей природно легированной стали, японцы ею не переставали восхищаться. Углеродистые, а только легкая серая патина, правятся в момент, режут отлично.Переодеваю в новые рукоятки, дарю. А сам вот с 95-й хорошим кузнецом когда то выкованной, привычен уже за сорок почти лет.