Как правило, новая пятизарядка 12-го калибра начинает метать и сеять свинец налево и направо, да и, на всякий случай, куда-то вдаль, в сторону дичи. Хорошо, если у такого «новоиспеченного» «охотника» есть опытный наставник, который подскажет, что же такое есть охота и с чего надо начинать.
Безусловно, необходимо начинать со стрелковой подготовки, без которой просто нечего делать в угодьях. Это, как с правами на вождение автомобиля, купить-то их можно, но как ездить, вот в чем вопрос…
Но реальность говорит об обратном. Сколько же мы наблюдаем лишней, бесполезной на грани здравого смысла стрельбы. Очень много. И я прошел свой путь выбора оружия, был и полуавтомат. И только через понимание самого ценного, что есть в охоте — красоты мира, через гармонию с природой, через осознание ЦЕНЫ каждого выстрела — в итоге был сделан выбор в пользу двухстволки.
Очень печально, что в печати и в других СМИ порой преобладает вольная и невольная пропаганда полуавтоматического оружия, его превосходства в применении на охоте.
Ведь любят полуавтоматчики оправдывать 3, 4, 5-й выстрелы жизненной необходимостью, вместо того чтобы задуматься — а для чего? Добить подранка, добыть еще одну утку? Не надо забывать о цене такой не всегда уверенной стрельбы, а именно стрельба не в меру, за горизонт и наудачу. В результате имеются многочисленные подранки. А очередная уточка, как правило, и не находится, тем более без апортирующей собаки. Люди сначала стреляют, потом думают, как найти или достать, а ведь нужно наоборот.
И когда на страницах «РОГ» В. Проявин пишет: «Но когда, почти из-под ног, вырывается стая косачей, вы жалеете, что с вами нет самозарядки» — НЕТ, НЕ ЖАЛЕЕМ. Если жалеть, то это больше похоже на последний шанс в жизни что-нибудь подстрелить. Редко выбираясь на охоту и увидев столь долгожданную стаю вблизи себя, такие «охотнички-зенитчики» зачастую теряют рассудок и стреляют куда-то в стаю.
Перед публикацией подобных умозаключений неплохо бы задуматься о негативном примере для начинающих охотников.
Повальная популяризация полуавтоматов приводит к тому, что начинающие вместо постепенного понимания и осмысления процесса охоты начинают свой путь с оголтелой стрельбы. Будь моя воля, я бы запретил охоту на водоплавающую дичь (и вообще по перу) без подружейной собаки с нормальным поиском и подачей битой дичи как на суше, так и на воде.
Предпочитая другим охоту с легавой, я выбрал 20-й калибр. Легкая с английской ложей двухстволка прекрасно гармонирует с этикой этой охоты. На которой, как и на других охотах, главным завершением всего процесса должен быть уверенный выстрел. Патроны до 28 г навеской более чем достаточны для любой птицы на гарантировано убойной дистанции. А второй выстрел дан нам как шанс сделать красивый дуплет или же возможность исправить ошибку и добрать подранка.
Стреляйте из любого ружья 20, 16, 12-го калибра — будь то одностволка или полуавтомат, но не делайте ЛИШНЕГО ВЫСТРЕЛА. И не публикуйте фотографии, где непременно на фоне горы из дичи покоится многозарядка с удлинителем магазина — кроме неэтичности и дурного вкуса, это безобразие больше ничего не напоминает. У импортных производителей даже появилась «русская» модель с дополнительно увеличенным магазином — вот ведь до чего дошло...
Заведите лучше подружейную собаку или пригласите товарища с собакой, научитесь стрелять, как следует. Тогда и не нужно будет делать неоправданные выстрелы. Не лучше ли пройти «лишние километры», насладиться природой, разведать новые места, лишний раз порадоваться работе собаки.
Однажды, добыв дуплетом гуменников из своей «двадцатки», вспомнил слова опытного охотника: «Конечно, достать фазана из-под небес можно из самого простенького ружья, но истинное удовольствие сделать это из элегантной двухстволки».
Вопрос к редакции: есть ли необходимость в «пропаганде» разумного и выдержанного подхода в стрельбе на охоте?
Комментарии (131)
Георгий
Цитата автора статьи: "Будь моя воля, я бы запретил охоту на водоплавающую дичь (и вообще по перу) без подружейной собаки с нормальным поиском и подачей битой дичи как на суше, так и на воде".
Пока будет такой подход к охоте и охотникам, что-либо сдвинуть с места, усилиями охот. сообщества, которого из-за таких и подобных заявлений, собрать и консолидировать не удается, всё будет по-старому.
Филипп Стогов
Прекрасная статья и не менее прекрасный подход к Охоте, Охоте Классической, спасибо автору за Новогодний подарок. Чтение данной статьи нужно требовать от каждого "первоосенника" впервые взявшего ружье в руки.
А по поводу цитаты автора, могу добавить, что в странах цивилизованного подхода к охоте, например в Чехии, при охоте на водоплавающую дичь является обязательное наличие одной рабочей собаки по данному виду дичи на троих охотников. Вот так-то, а мы, вернее Вы - многозарядники, валите подранков или битых в камыш и находите, дай Бог, одну из десяти.
18 ответов
Георгий
В первую очередь в цитате следует выделить "Будь моя воля..." Возможно, это следует рассматривать, как литературный оборот. Но вот от таких "волей", как в басне "лебедь, рак и щука"..., воз и ныне там...
Филипп Стогов
Да, всем нам здесь дискутирующим, вернее, высказывающим СВОЕ мнение, в пору определиться, кто из нас "лебедь, рак или щука", но, что ВЫ сами-то можете конкретно сделать, подчеркиваю - сделать, а не предложить. Зайдите на сайт РОСа у них там явная нехватка идей, сторонников, а главное людей, способных сделать что-нибудь конкретное - говорить, советовать мы все могем...
РОС планировал провести конференцию по проблемам охоты, вот и давайте подкрепите свои слова делами, личным участием, вот это будет дело.
Георгий
Желаю Вам вдвойне, того, что пожелали мне. Давайте встретимся на сайте РОСа.
Филипп Стогов
А самому поучаствовать, без компанейщины, в которой можно затеряться, слабо? Говорю это, учитывая мои непростые отношения с руководством РОСа, надеюсь Вам об этом известно.
Георгий
Так там кажется и как такого руководства нет. И причем здесь личные отношения, если есть дело общее.
Филипп Стогов
Так, ясно, здесь одни "литераторы"...
анатолий евменов
Очень часто этим грешат и владельцы классических ружей.Филипп, ну почему Вы не можете никак понять, что ни марка ружья, ни образование, ни стаж охоты, не влияют на бережное отношение к дичи.Я, лично, никогда не брошу дичь.Был молодым, в середине октября лазил в болото за кряквой, потому, как выстрелил сгоряча, а потом подумал.Теперь я уже на это не решусь, поэтому сначала думаю, а потом стреляю.Автор пишет, что и у него был полуавтомат.Так пусть этот путь пройдут и молодые охотники, может быть и они выберут потом другое оружие.А такая позиция мне напоминает одного знакомого охотника, который в молодости был известным браконьером.А затем состарел и стал гундосить:"Перебили все, не стало зверя!"
Филипп Стогов
Анатолий, с автором-то я полностью согласен,и если его путем кто-то пройдет - буду только рад, мой же ответ больше относится к #1, в котором и цитату привели и басню вспомнили, на что я и предложил Георгию самолично помочь делом, а не словом сдвинуть охотничий "воз" с места, для начала предложив ему чтобы он помог РОСу по конференции, но "базар никто не отменял", начались поиски "попутчиков".
Георгий
"Пробежался" по сайту РОСа, достаточно внимательно, никакой подготовкой конференции или съезда охотников там не пахнет. "Спасибо" за дезинформацию...
Филипп Стогов
Не надо "бегать", нужно подходить вдумчиво, информация там порой раскидана, но при желании найти можно. Есть там предложение Ю. Любимского обратится ко мне с просьбой выступить на конференции, но против этого С. Матвейчук. Так что "кто ищет, тот всегда найдет", было бы желание.
анатолий евменов
Я не про "воз", а про "...Вы-многозарядники, валите подранков или битых в камыш, а находите, дай Бог, одну из десяти"
Филипп Стогов
С одной стороны, и в статье об этом же, а с другой из жизни - летит заоблачный гусь, всех многозарядников, которые на пределе слуха, можно сосчитать по количеству выстрелов, у кого пять, у кого восемь выстрелов подряд и, наверняка, все они бесцельные. В массе своей самозарядчики уповают на огневую мощь, поэтому по культуре охоты они на последнем месте (чисто мое мнение), но есть и исключения, как правило, у таких "боекомплект" на три патрона.
НИК.ИВАНЫЧ
Не, на четыре...чтобы после трёх произведенных, четвертый был в патроннике, а потом добавляешь три в магазин...но это дело привычки и времени :-)))
Георгий
Причем здесь емкость магазина, главное чтобы голова контролировала сколько раз пальцу на спусковой крючок нажать. Если с подходом, как у автора статьи и к нему примкнувшим, то и эжектора штука "отвратительная", быстрой перезарядке способствуют. А запас патронов вещь, особенно на утиной охоте полезная, особенно вечером при подранке. Заметил место падения утки и не отрывая взгляда, идешь с ружьем готовым к выстрелу, замечая малейшее шевеление травы, воды от передвижения подстрела. А отвлекся на смену патрона, секунда другая, место из вида "ушло" или утка успела за куст или кочку с глаз скрыться и уже незаметно далеко уйти.
НИК.ИВАНЫЧ
Вот беда то в чем, страна у нас огромная и охоты разные...на севере одно, в средней полосе другое, на юге третье...
Но беда ещё и в том, что зайдет человек сюда на форум, не читая ранее здесь комментирующих и начинай сначала...я тех, что здесь видел с 2012 года , многие комментарии помню, и если человек что-либо сейчас говорит и повторяет, то уже и не задаю им вопросы...Хотя против вашего коммента ни чего против не имею. :-)))
А голова, да, она со временем, с опытом охот на место становится. Для вас повторю, с 1981 года охотил с МЦ2112, затем с ТОЗ87, затем с МР153, ну и конечно с двустволками...и взял за правило себе, три в магазин, один в патронник, хоть по пушному, хоть по водоплавающей, а по гусю так тем более...а вот пятый лишний, почти при всех вариантах, ну, если только, если чтобы в плен не сдаться, запасной :-)))
Сам когда на вечерке слышу четыре-пять подряд бахов по утке удивляюсь , по чём человек ба-ба-хает...? Но тут же себя успокаиваю, чем быстрей выпуляет, тем быстрее уедет :-)))
Александр Жабин
Анатолий почему Вы валите всех у кого многозарядные ружья в одну корзину ведь можно много привести примеров когда люди имеющие двустволки или одностволки ведут себя как варвары стреляют куда попало и в кого попало или Вам такие не попадались ? Ведь на самом деле не в том какое у тебя ружье а для чего оно тебе, для души или для того чтобы самоутвердится в глаза тебя окружающих
анатолий евменов
Александр, читая только последний комментарий, Вы постоянно будете не в теме.Мой комментарий, это пояснение к предудущему.А изначально я точно такую же мысль высказал Филиппу Стогову.Вы меня упрекаете не разобравшись.Не ленитесь читать!
Александр Жабин
Прошу прощенья уже прочитал
Kirill Magdalinin
Хорошо написанная статья, кроме призыва запретить охоту по перу без рабочей собаки.
Объективно, это закроет возможность охоты большому количеству людей с небольшим доходом, т.к. многие сельские и другие небогатые охотники не могут содержать таких собак. Одна стоимость путевки перекрывает для них стоимость добытой утки.
Отдельно стоит проблема получения этого самого статуса собаки с "нормальным поиском и подачей".
Да и трудно представить работу собаки по середине болота, где охотники, бывает, стоят по грудь в болотной жиже на протяжении нескольких часов.
Лучше бы автор предлагал более существенно снижать стоимость путевок для владельцев охотничьих собак. Но это в свою очередь вряд ли материально выгодно районным охот обществам, у которых путевки купят что со скидкой, что без, т.к. альтернативы все равно нет.
А бесполезной пальбы действительно много. Только, вот, поездка на стрелковый стенд, включая стоимость бензина, патронов, тарелок и работы инструктора лично мне обходится почти в 3 тыс рублей в московском регионе. Т.е. для получения более менее приличных навыков стрельбы начинающий охотник должен выложить несколько десятков тысяч рублей. На добровольной основе охотников, готовых потратить такие деньги, наберется не так много по финансовым причинам. Стенды сейчас посещают довольно обеспеченные охотники, даже если судить по маркам автомобилей на парковке. Да и площадок для такой стрельбы у нас по стране с гулькин нос, учитывая общее кол-во охотников. Плюс раздача охотничьих билетов направо и налево.
2 ответа
Степан Бейсембаев
Кирилл,
1. Как раз сельским охотникам намного проще содержать собак, чем городским. И возможностей для натаски больше. К тому же не забывайте, что существуют еще охотхозяйства, которые могут такую услугу как подающая собака предоставлять. Говорю по собственному опыту, уже несколько лет из хозяйства где я постоянно охочусь звонят перед сезоном и спрашивают: "нельзя ли подогнать на открытие несколько ретриверов", и всегда в клубе находится пара-тройка человек, даже не охотников, которые с удовольствием едут просто чтобы дать собакам поработать. Так что было бы желание.
2. "Подтвердить статус" довольно просто. Чтобы получить Д3 по утке, или по подаче по правилам РОРСа от собаки не требуется ничего экстраординарного - пошла, нашла, принесла. Если и это сложно, то на мой взгляд, достаточно чтобы егерь, который все равно находится в угодьях имел право проверить наличие собаки и ее работу. Он, в большинстве случаев, конечно этого делать не будет, но такая возможность охотников дисциплинирует.
3. Нормально обученная собака спокойно просидит эти несколько часов рядом с охотником в любой трясине. Тем более, если одна собака на нескольких охотников, то и сидеть особо не придется.
4. Сам я, и моя собака не сильно любим охоту на уток и, как правило, на открытие на болото не выходим, но пройдя часиков в двенадцать, когда канонада затихнет собираем с десяток чужих, брошенных подранков, которые иначе бы были загублены зря. Согласитесь, что это неправильно.
Kirill Magdalinin
1. При наличии денег - проще. Но денег у них нет. При удалении от Москвы и других крупных городов количество владельцев легавых и ретриверов экспоненциально стремится к 0. Максимум держат лаек или что то напоминающее лаек для зверовой охоты.
2. Сейчас люди охотятся и горя не знают. Как только начнут ставить барьеры, ничем кроме собирания денег с людей дело не кончится. Тем более никакой "егерь" не должен иметь никаких прав проверять. Вы бы предложили еще ГАИ тех осмотр прямо на дороге проводить по любому поводу.
3. Не согласен
4. Неправильно, но дело не в собаках. Люди либо тащат 150 патронов на открытие и лупят по птице все 5 патронов, даже если не смогут ее физически подобрать, т.к. она упадет от них в 100 метрах в камыши, либо стреляют птицу только с учетом ее падения в 10-15 метрах от себя. Во втором случае можно обойтись и без собаки. А приехать, побухать и пострелять в белый свет, можно как с собакой, так и без.
Гена Мартынюк
Беда в том, что сейчас начинающий охотник предоставлен лишь себе и интернету. Наставничество утеряно. И не гоните на пятизарядки, лучше капканы сети петли изведите
1 ответ
анатолий евменов
Это менталитет нашего народа:у меня пятизарядка-"не гоните на пятизарядки, лучше капканы (они-то при чем), сети, петли изведите."Капканщики и петлеловы, не имеющие собак, тоже не заморачиваются, ставят капканы где попало, даже на льду реки.Многих собак приходилось уже вытаскивать из капканов и петель и своих и чужих.А ведь можно поставить капкан и по уму, под деревом где зверь пролезает, а собака перепрыгнет.Нет поставят там, где их воспаленная голова подскажет.И у сеточников есть оправдание: "Это удочники обманывают рыбу, крючок маскируют, а я поставил сеть на виду, и хочешь -попадайся, не хочешь - не попадайся." Нет уважения друг к другу.
Георгий
После Нового года в комментариях к своей статье "На шаг вперед", А. Фирсов грозился что-то серьезное обозначить. Пока тишина. Если вы внимательно читали Фирсова, с его предложениями и предпринятыми действиями, то наверняка можете представить, сколько "хлама" приходит в адрес ВВП, ДАМ, МПР, в т.ч. и Берсенева. Нисколько не оправдывая наше руководство, следует заметить, что консолидированного и обобщенного мнения охотничьего сообщества на данное время нет. Как нет органа, который попытался бы этот пробел восполнить. Пока лишь жалкие попытки "перетягивания одеяла" на себя и отстаивания своих, чаще всего меркантильных интересов.
владимир козявин
Готов подписаться под словами о неуважении друг к другу Анатолия Евменова. Стрелять так или иначе мало-мало научились, а вот уважать автора за то,что тот осмелился высказать свое мнение, или даже перестать оскорблять оппонентов(друг друга) что то никак не получается.Только вот менталитет,он он как бы безымянный,а вот неуважение,предвзятость, а порой просто хамство, имеют имярек.И это не просто беспокоит,руки порой опускаются,от этой грязи.
Алексей Осиюк
Не пятизарядки надо хаять, а воспитывать культуру охоты. Как сейчас охотбилеты получают видно по так называемым "охотникам". Некоторые не только правил безопасности не знают, а как выглядят разрешённые виды дичи не знают. А палят как из двустволок, так и из других видов оружия. И подранков наделают и те, и другие владельцы ружей. Стрелять конечно надо уметь, но и опытные охотники мажут. Сам владею и двустволкой и п\а. Всегда жалко бывает напрасно загубленной птицы, когда подранок уходит умирать в камыши на воде, за несколько сот метров от берега, где его и с собакой не найдёшь, по этому третий патрон лишним не бывает. Не знаю как в других регионах, но у нас бывает, что и за весь весенний сезон гусь налетит всего раза 2 на допустимую дистанцию. По этому жалко упускать шанс добыть хотя бы одну птицу. По этому, на утку и гуся держу п\а, а на фазана, когда всегда можно добрать подранка, только курковка.
Al Iv
Господа. Почитал статью и комментарии - вот вроде здоровые взрослые мужики, большинство видимо имеют оружие, и вроде написано все с доводами и красочно, а ощущение, что нахожусь в детской спальне в "тихий час" не уходит. Обоснование неприменимости полуавтоматов автором статьи мне напоминает следующее - "Давайте запретим грузовики потому, что если водитель врежется в толпу людей/автобусную остановку/школьный автобус он наделает гораздо меньше горя если он будет за рулем легковушки".
Господа, давайте уже говорить не о применимости оружия той или иной системы к охоте, потому что ТОЧНЫЙ выстрел из Сайги 12К030 не отличается от ТОЧНОГО выстрела из Беретты 686 (как владелец обоих стволов говорю), а о том, что нужно уметь правильно обращаться с тем оружием которое ты имеешь. Все эти разговоры об "охотничьей эстетике" они конечно греют душу но на практике охотовед с Сайгой 12 оказывается гораздо большим эстетом чем группа полупьяных горожан с Зауэрами и Береттами. Потому, что хороший выстрел это результат правильной подготовки - правильная техника, правильный патрон (номер дроби, заряд), правильно подобранное сужение и т.д. А ружье, это всего лишь инструмент в руках человека. И опять же исходя из своего опыта хочу сказать, что как правило люди которые умеют охотиться так чтобы не обижать среду в которой они находятся, они и с полуавтоматами охотятся так же красиво и эстетично.
А что касается цитаты : «Конечно, достать фазана из-под небес можно из самого простенького ружья, но истинное удовольствие сделать это из элегантной двухстволки» - у меня была как то раз обратная ситуация, взяв с собой Б 686 и С12К030 (по перу и для вышки соответственно) я остался без Беретты, и пришлось Сайгу перенастраивать под дробь. Накрутил удлинитель, поставил короткий магазин вечером попрактиковался на площадке и был очень доволен результатами на следующий день. Кстати, тратил я на одну цель максимум 2 патрона. И подобно автору цитаты я получил истинное удовольствие от того что моя "тридцатка" изначально не приспособленная для работы по перу, показала хороший стабильный результат. Другое дело, что мотаться с этой дурой по лесу - врагу не пожелаю.
Так что все разговоры по поводу применимости ружей той или иной систему на охоте разбиваются о старый бородатый стишок - "Дело было не в бобине! там м....к сидел кабине!".
7 ответов
Igor S
Как я понимаю до Вас так и не дошло о чем автор хочет достучаться до людей , автор налегает на эстетику охоты , предостерегает от лишнего пижонства и ошибок которые совершают все автоматчики в первые годы охоты а не запрета автоматов как Вам показалась. Обратите внимание на комментарии # 21 Николая Григорьева и # 23 Алексея Осиюка под которыми я сам могу подписаться , потому что это жизненный опыт через который пришлось пройти мне как и им . Теперь об Сайге 12 , каким надо быть "спецом" чтобы поставить в один ряд и рассуждать о точнисти Беретту 686 ( не указана какая модель ) которая просто "вылизана" , с которой не стыдно и на местных соревнованиях побороться , стоимостью за $ 2.000 с тактической Сайгой 12 стоимостью $ 500 - 600 , которая зделана не руками а низная чем ( сравнение с Вепрем 12 Молот ) Правду в народе говорят , Что Каждый Кулик Свое Болото Хвалит ! Прошу прощения за ценовой расклад $ , в рублях я не знаю сколько стоит. P.S. Здесь принято вести диалог с открытым забралом а не прятаться за непонятными иероглифами или просто наборов букв.
Зуек
Здесь интернет, и как подписываться каждый решает сам. Хуже нет, когда любой участник начнет правила устанавливать.
Что до статьи, то автор палку перегибает, трудно посыл понять.
Al Iv
Здравствуйте Игорь. Я Вашу позицию готов понять, и где-то даже разделить, но только по пунктам.
1. Действительно, до меня не доходит - "Чем дурак с двуствольной Береттой отличается от дурака с Ак-образной Сайгой " - ? Именно этот вопрос хочется задать автору по прочтению его статьи. Если Вы Игорь, сможете мне ответить на этот вопрос - хорошо. Я буду рад от Вас услышать это.
2. Комментарии тут очень разные, есть толковые, есть бестолковые, но обсуждают все именно то, что написал автор. Обсуждать комментарий 21 и 23 я не вижу смысла т.к. люди высказали свою частную позицию, при том без ложного (как мне показалось) снобизма и попыток кого то поучать, в отличии опять же от автора статьи.
3. Беретта и Сайга 12. Вот этот аспект мне интересен особо, про спеца и т.д. Так Вы, как крупный спец в этой области, таки сможете ответить мне на вопрос - "Чем точный выстрел на охоте из Беретты отличается от точного выстрела из Сайги" -??? Очень интересно наконец услышать грамотное мнение.
4. Вопрос цены и вылизанности. У меня есть Беретта 686 Е Спортинг ( http://www.berettarussian.com/index.aspx?m=82&f=2&id=119 - кстати хороша как на стенде так и на охоте), Сайга Мк .223, Сайга 12К030, Cz 550 .308 WIN и отцовский Иж-58. Так вот, каждый из этих стволов хорош по своему, я не возьму Иж или Сайгу на стенд, но я не возьму и Беретту на рыбалку в Карелию. А разговоры про вылизанность или не вылизанность... Это, простите, разговор мальчиков на переменке, которые ружья то видели только на витрине. И смысла вести диалог на таком уровне я просто не вижу.
5. P/s Al Iv - Александр Иванов к Вашим услугам.
Георгий
Смотрим рекламу. Зачем покупать дорогой порошок, когда есть Дося. Есть дорогие спиннинги и дешевые, рыба ловится одинаково, а ощущения разные. Зачем на кухне красивая прихватка, порой тряпка удобней. Есть красивые вещи и просто одежда. Ложки, вилки, ножи, бокалы, а ведь стакан удобней, и алюминий дешевле... Зачем кольца на руке золотые, а не позолоченные...
А статья за культуры стрельбы, которой лично мне за долгие охотничьи годы, очень редко наблюдать приходилось.
Igor S
Отвечу вначале Вам , так как Вы первый задали вопрос . Очень странно , что Вы так всполошились , не кто ни какие правила устанавливать не хочет и не собирается , просто для меня лучше обращаться к человеку по нормальному , хоть может быть и имя будет и не настоящие , форум это позволяет, и мне абсолютно все равно на это .Тут на днях появился Карбюратор , может в скором времени может появится Тормоз или LOL 666 и тд. после таких логанов начинает выглядеть как то все не серьезно . Теперь о статье , статья мне лично понравилось , себя молодого оболтуса увидел , и дневные лимиты нарушал и частенько стрелял за горизонт на авось , с годами это все ушло , остепенился , лишнего не беру , с 12 автомата перешел на 20 автомат но с ограничителем на 3 патрона , со следующего сезона хочу уже перейти на арбалет благо новые модели 14 -15 годов стали делать легче ,меньше а самое главное почти без шумные . Автор как я увидел только в одном перегнул палку это про собак , но это скорей всего последний крик души из за понимания что от него ничего не зависит
Igor S
Прошу извинения за задержку с ответом , были неотложные дела . И так начнем . Специалистом Вы себя назвались сами , сказав что чувствуете здесь как в детской спальни - комнате , точнее можно выразиться как в детском саду наверное . Начав сравнивать спортивную Беретта 686 предназначенную в первую очередь для стенда с тактическим дробовиком Сайга 12 . Логика у Вас железная , по каким то там причинам и условиям они дают одинаковые результат , значит они не чем не отличаются . Вы привадили в пример с машинами , я тоже хочу продолжить в этом жанре . Например сравнить спортивную Шевроле Камаро с седаном Фольксваген Пассат . Колеса у них круглые с резиной , ездят на четырех колесах , доставляют водителя из пункта А до пункта Б . Какая разница между ними ? Если следовать Вашей логике ,то разницы должно быть ни какой . К этому я моеу только добавить , что если у Вас Беретта бьет также как Сайга 12 то продайте ее и купите новую , а Сайгу 12 оставьте , потому что это редкий экземпляр . Вы мне задавали вопросы на которые хотели бы получить ответы и это понятно , но дойдя до четвертвого вопроса , Вы сами с собой посовещавшись , все для себя вопросы решили сами и вынесли окачательный вердикт . Цитирую "Это, простите, разговор мальчиков на переменке, которые ружья то видели только на витрине. И смысла вести диалог на таком уровне я просто не вижу." Что, опять дети ?! Но что я могу после этого сказать ? вы просто обыкновенный Х#м и Не##жа . И правда , о чем можно еще говорить после этого
Al Iv
Очень жаль Игорь, что Вы оказались всего лишь заурядным интернет болтуном.
Вы проигнорировали те серьезные вопросы, которые я задал Вам, но не забыли на пол листа сравнить Беретту и Сайгу. Так вот, скажу в третий раз специально для Вас - никому кроме Вас самого все эти выкладки не интересны, тут собрались взрослые мужики, а не дети, и чем отличается Беретта от Сайги все прекрасно понимают без Ваших соплей (так же как все прекрасно понимают, чем отличается Камарро от Пассата).
Знаете, это очень дурной тон отвечать не про то о чем спрашивают, а о том, о чем знаешь, прикрывая тем самым свое невежество и незрелость показным всезнайством. Второй чертой, которая отличает таких индивидуумов - когда реальные аргументы заканчиваются, они начинают применять в качестве доводов оскорбления, т.к. в силу слабого умственного развития на интеллектуальный спор не способны в принципе...
p-s Прочитав Ваш второй пост - только подивился предыдущему посажу насчет "забрала". Прям интернет-лыцаль детсадовского розлива , не дать не взять ;).
Александр Стефанович
Я полжизни охотился с 20-кой и курковой и бескурковой. И пришел к полуавтомату.
Автор проделал обратный путь.
Вроде как оба мы эволюционировали, но в противоположные стороны.
Парадокс, однако.
Алексей Осиюк
В 1 - 2 номере РОГ за 2015 год статья под названием "Декабрьские гуси". В ней об охоте в Румынии. За три дня, пятеро россиян отстрелили более 200 гусей. И эти люди, из ЕС обвиняют российских охотников в истреблении перелётной птицы. Какие то двойные стандарты.
Георгий
Степан и Игорь, вы наверно правил охоты не читали. Конечно они дурацкие, но ваши действия по применению собак и арбалетов, есть нарушение правил охоты. Запишут вас в браконьеры новоявленные инспектора, только так.
Приходиться неоднократно слышать, мол в молодости был несдержанным, нормы острела нарушал, бил под небесами, подранков плодил и т.д. С годами поумнел, опыта поднабрался, на малый калибр и двустволку курковую перешел. А вот от новых охотников, почему-то сразу требуем охотничьей культуры и этики, знания и выполнения правил охоты, без какого-либо "переходного периода". Вот может быть мы "опытные" охотники и заложили, то снижение численности дичи, своей горячностью юных лет. Помню те времена, когда на открытие, а первая заря сезона, начиналась с вечерки, брали по 3-4 десятка уток и это никого не удивляло, потом считалось удачей, если норму выполнить удавалось, а сегодня бывает, выстрелить не по кому. Безусловно, порой на открытие охоты, создается впечатление, что охотники получили задание, "патронов не жалеть". И что удивительно, ведут себя так не только приезжие, но и местные сельские охотники. Видимо без "кнута" порядка не навести, одни пальцы в растопырку, другие "зелень" веером. И как егерю с зарплатой равной одному дню работы чиновника или менеджера средней руки с этим всем справиться?
21 ответ
Igor S
Вы абсолютно правы , я никогда не читал ваши правила охоты , да и как то и не горю желанием это делать , своих хватает . А с законом все в порядке , с конца сентября до начала февраля .
Георгий
Слово "ВАШИ" здесь лишнее. Правила ОБЩИЕ, если они плохие или неправильные, то нужно всем миром их постараться исправить. А пока, к сожалению их нужно выполнять, как и правила общежития и ПДД. Иначе окажемся в полной анархии, вернее сегодня так находимся и результат налицо.
НИК.ИВАНЫЧ
Н-да, и энтот барин наверное из-за кордону или центру МАсквы...у них там свои правила жизни.
Георгий
Не надо все беды в Москве искать, тем более, что коренных москвичей, как впрочем и ленинградцев в верхних эшелонах власти немного. Вот интересная ссылка, взял с РОСа, Ю.Любимский выложил - http://www.youtube.com/watch?v=jv-6mYfIz14 (не реклама, телерасследование)
Вот это беспредел, и от Москвы неблизко, так что посмотрите и выводы сделайте, если еще у вас такого нет, то скоро будет, если молча сидеть будем.
НИК.ИВАНЫЧ
Меня уже не впервой пытаются одернуть за высказывания о Москве и москвичах...я не о власти веду речь, и не о людях, а о той вшивости, которая из Москвы к нам лезет своими щупальцами...скупая земли, производства, цеха, потому как у них там деньги, и им наши правила жизни по боку, пока, я думаю, не накипело у людей...и мне все равно, что он в Засранске родился, сейчас то он в Москве живет, там ворует , а здесь тратит...в Сочи уже тоже половина москвичей живет, а поговоришь с ними, то О-кают, то А-кают, то-Б-кают, то какают.
А про эту кухню уже давно известно, только сейчас показали...
Георгий
Так эта вшивость выросла и воспитывалась, как Вы выразились, где О-кают, А-кают и т.д., там и заложили их мировозрение и отношение к людям, в т.ч. и нынешней власти, которая позволяет этой вшивости расползаться, в Сочи например, где банкует ОЧЕНЬ местный Ткачев, смотрящий только в сторону столицы.
НИК.ИВАНЫЧ
Я уже давно понял, кто вы есть...на второй день вашего появления здесь и ничего нового от вас не услышал. И ещё раз могу повторить, страна не любит сейчас тот образ Москвы какой он есть на сегодня, как бы москвичи не пыжились доказать обратное...и Ткачев здесь ни каким боком, больше похоже на то, когда сказать нечего, кроме " САМ ДУРАК" и больше у меня нет желания говорить не по теме.
Георгий
Какая-то незыблемая вера в наших руководителей, начиная с определенного уровня. Вот от родителей пришлось слышать, как народ плакал когда Сталин умер - просто конец свете наступает. Ребенком "переживал", вдруг с Хрущевым что-нибудь случиться, страна рушиться начнет. Пропаганда работала, но и народ умнел. Спокойно трех генсеков похоронили, одного президента СССР и трех РФ "осилили", так что уход ВВП трагедией не будет, как и причислять его отцам нации не стоит. А что вам местная сволочь приятней приезжей? Кто мешает Ткачеву порядок с охотой навести, наверно опять Москва. А встречать бывшего премьера Касьянова, приехавшего на охоту, казачьим хором никто не заставлял. А как на совещаниях перед Олимпиадой, казак Ткачев, перед Козаком пресмыкался и распинался, представить трудно. И отвечать не надо, раз желания нет говорить не по теме. Казак сказал, казак сделал. Посмотрим.
Igor S
Как то странно было лабы постоянно жить и работать уж болле четверть века в одной стране мира , но читать законы и жить по другой . Хотелось подкорректировать ув. Николая Григорьева , не Барин я а скорей всего по идеологии Буржуй !
Александр Стефанович
Зря Вы Георгий распинаетесь, не поймут станишники, что москвичей в Москве как лосей в Лосином острове, и живого они даже по телевизору не видели.
Меня больше тенденция беспокоит - где-то во всем москали виноваты, а где-то вот москвичи...
Антон Кириако-Гуттиеррес
Не в первый раз одергивают? Так одерну еще раз. Несмотря на мою фамилию, родился и вырос в Москве. Купил землю в Ярославской области, построил дом. И да, мне ваши правила жизни по боку. Я по своим внутренним правилам отвожу мусор в контейнер, а не отношу подальше в поле по вашим правилам, я по своим внутренним правилам иду на речку с одной удочкой и в большинстве случаев всю пойманную рыбу отпускаю, а не перегораживаю все речку сеткой-китайкой по вашим правилам, по своим внутренним правилам выходные я провяжу с семьей или с собакой на охоте, а не жру самогон и не бью морду соседу по вашим правилам. Я не ворую, я на своем предприятии даю работу и обеспечиваю жильем приезжих из Ивановской, Тульской и Ярославской областей и за хорошую работу выписываю премию опять же по своим внутренним правилам, а за пять лет в Ярославской области у меня дважды разграбили дом по вашим правилам. Извините, накипело. Уважаю людей живущих по совести, а не по правилам, вне зависимости от их места рождения.
НИК.ИВАНЫЧ
Чушь написал. Не слишком ли много "Я"...сопли вчера только высохли, а туда же.
Понятно дело раскрутился, что на охоту каждый день вместо работы ходишь...тоже буржуй? И родители партийные функционеры ранее были? И где вы настоящие? И ещё, вот такие умники появляются здесь раз в месяц, не читая предыдущие посты и темы, тявкнут пару раз и жди их ещё месяц, им не когда они народ жизни учат, кормят, а потом они на охоте...
Ну, можете налетать, кусать и рвать...
Георгий
Антон, нужно жить по закону и совести, а не по своим правилам. Что за неуважение и пренебрежение к местному населению. Вспомните пословицу, со своим уставом в чужой огород... Ваше даю работу ивановцам, тулякам..., можно немного "перекроить". Приезжие из Тулы, Ярославля, Иваново, наверно и из средней Азии, Антона из подмосковных Мытищ "кормят" и по всей видимости неплохо. Кто скупает земли, угодья, колхозы? Перекрывает доступ к берегам рек, озер. Местные деревенские? Ответ сами знаете. А если пожелали себя барином перед сельчанами держать, так хорошо, что дом не спалили. Да и грабили скорее всего "выселенцы" на 101 км. Вспомните, что есть слово УВАЖЕНИЕ, вот если с таким настроением в края дальние на отдых, не выставляя своё благополучие на показ, то поверьте люди в глубинке намного чище проживающих в столице. И напоследок, то что родился и вырос в Москве, москвичом Вас не делает. И рыбку пойманную, не отпускайте, бабушкам деревенским отнесите, заслужили они не только несколько рыбешек, но и уважение, хотя бы от приезжих охотников, раз от власти этого не видели за всю свою жизнь.
Антон Кириако-Гуттиеррес
Ну скажем так, отец мне только фамилию и дал, а мать всю жизнь на стройке проработала и умерла когда мне 22 года было. Сам закончил институт и бывало пешком ходил от Бауманской до Ярославского шоссе, так-как денег не было даже на метро. И грузчиком работал и сварщиком и сантехником.
Прежде чем написать ответ - прочитал все посты.
Я не тявкаю.
Насчет соплей? Ну, да, в вашем понимании молод, ну да, недавно обсохли это не мешает мне давать советы к которым прислушиваются.
Прошлый раз я Вам советовал сдержаннее относиться к столичным жителям, в этот раз написал почему, в следующий раз пошлю по матушке и наплевать мне что сопли у тебя засохли давно, а ума не нажил.
Антон Кириако-Гуттиеррес
Вот тут поспорить не с чем - всё по уму написано, без озлобленности. Кланяюсь.
Степан Бейсембаев
Вот хоть убейте не понял, в чем мой пост нарушает правила охоты. В том, что по правилам можно охотится только с собакой имеющей родословную и зарегистрированной? Так я и предлагаю их регистрировать, только в упрощенной форме.
Георгий
Да что Вы здесь писали о собаках, всё хорошо. Только, как вы выразились "не охотники с собакой", сразу попав в угодья превращаются в охотников, следовательно нужно разрешение и путевка, без этого браконьеры. Так и Вы даже с путевкой и разрешением с десятком найденных чужих уток - браконьер, норму добычи превысили. Вот такие правила и закон об охоте странные.
Георгий
Антон, ну уж больно краски сгустили. Наверно в МВТУ учились. Так на трамвае до Ярославского вокзала без билета, далее электричка, кто по молодости от контролеров не бегал. Так, во всяком случае в мои годы, молодежь передвигалась. Раз достигли определенного благополучия, честь и хвала, главное о семье не забывайте, как минимум двух будущих охотников или охотниц в свой дом в Ярославле возите почаще или запланируйте.
анатолий евменов
Все это хорошо, земля, дом, предприятие.где премию еще дают, если это правда.Я тоже работаю на частников, которые, по их понятиям,тоже не воруют... они просто " забывают"вовремя платить, да платят минимум.Я тоже "уважаю людей живущих по совести...вне зависимости от их места рождения.
Удивляет другое: почему всех остальных, кроме себя любимого, Вы считаете способными "относить мусор подальше в поля", "жрать самогон и бить морду соседям" и пр.Может это звездная болезнь?Я так и сетку в реке человеку в вину не поставлю, если он наловит рыбы для своих нужд, а лишнего не возьмет.
Антон Кириако-Гуттиеррес
Георгий, каюсь, краски сгустил - и ходил то всего два раза за шесть лет. Поступал в МВТУ, а заканчивал МГТУ им. Баумана. Без билета не ездил - говорю и самому сложно поверить, но это правда. Одного охотника Бог дал, жду охотницу.
Антон Кириако-Гуттиеррес
Анатолий, у моих ребят работа тяжелая, я и не пробовал платить не вовремя - работа тяжелая и руки у них тяжелые, я опасаюсь. Хотя я к ним сам часто на охоту езжу - приглашают, я не отказываюсь, а иногда и сам напрашиваюсь. По поводу звездной болезни... Я много хожу по полям, лесам и лугам Ярославской области. Действительно много. Анатолий, поверьте мне, все мало-мальски доступные места так засраны, что такая злость берёт! С другой стороны и более душевных людей я не видел, хотя это всё относится к старшему поколению, с молодыми там мне сложно найти общий язык, как я и говорил - пьют. А вот по поводу сетки и не спорьте - я это не приемлю и могу тысячу аргументов привести почему это очень плохо.
Александр Жабин
Я вообще то не люблю слова будь моя воля и если автор не любит полуавтомат ну и пусть не любит зачем навязывать свое мнение . У меня МР-153 до этого были и одностволка и двустволка хорошие ружья но не мои а МРка купленная еще в начале ее производства служит верой и правдой уже много лет . Я сам не люблю этих горе охотников приехавших из города в провинцию первым делом они напиваются до чертиков и начинают хвастаться сколько бутылок виски они привезли какие у них ружья и какие у них патроны крутые но эти люди создают только шум на болоте и могут попасть только в бутылку но ни как не в утку как выразился один такой крутой охотник они такие юркие имея ввиду уток так что какое у тебя ружье не имеет значения главное чтобы оно было частью твоей души и тогда будет порядок . Кстати насчет подранков ведь ни кто не будет спорить что у полуавтомата больше шансов добить нежели смотреть и тихо материться вытаскивая дутый патрон из казенника . И еще для чего стрелять утку летящую над камышом заранее зная что не найдешь ведь есть такой камыш что и собака не пройдет не то что человек
владимир козявин
Георгию Мурцеву.
Достойно уважения.
1 ответ
владимир козявин
Анатолию Евменову.
Предложил бы твой опыт,равно как и умение участвовать в комментариях Георгия Мурцева,как образцы для изучения с последующим применением при участии в подобных дебатах.
Мужики, не обижайтесь,что я на "ты"с вами, вы от этого меньше не станете.
Леонид Слуцкий
Статья, увы, больше эмоциональна, чем верная.
Опять все грехи валят на полуавтоматы, как будто с двустволки нельзя полить куда попало и как попало....., собака дело действительно хорошее, но сейчас реально крайне дорогое, далеко не всем доступное, что теперь, делить охотников на "правильных" по собакам??!!
А то, что почти все охот. общества "плюнули" на воспитания и обучение молодежи и превратились в контору "купи-продай", то, что нет доступных тиров и стрельбищ для тренировок (а полно "элитных" клубов спортинговой и практической стрельбы куда простому человеку, я уж не говорю о молодых охотников, вход "заказан"), как главную проблему снова опускают между строк....
1 ответ
Valery Fermer
По-поводу стрельбищ. Это за всю Россию "отдуваетесь, или как?
Иван Ларионов
М-да, такое впечатление, народ действительно, по-маненечку всё больше в "интернет-специалистов по охоте" превращается. Блин, столько выходных, а они и стучат, и стучат, и стучат по "клавке". Неужто действительно не тянет в угодья? Что-то весь год такой комментаторской активности совершенно не наблюдалось, а хотелось бы, порой она как воздух тут нужна, и по темам куда более серьёзным. Ну ладно будем надеяться, что все новоявленные правдорубы с умными и "поучительными" наставлениями, не сгинут отсель, тотчас после праздников, до следующей грандиозной, многодневной попойки. А то невольно, данную "активность" так и хочется сравнить, с действием "секс-стимулятов" у импотентов. Есть "горючка" идёт процесс, а нет, ну и как говорится - "... и Суда нет".
А статья то собственно рядовая, таких в РОГе уж много было. Ничего не скажу, сказано-то почти-всё верно, и чувствуется автору, реально наболело. Другое дело выстрелила статья "в нужный момент, в нужное время". Как в том анекдоте: "-....., а поговорить???"
Иван Максимов
Статья ни о чем. Культура охоты не зависит от применяемого оружия. Полудурков хватает и с двустволками и с полуавтоматами и репликами дульнозарядного оружия (сам видел !).Что же касается охоты с подружейной собакой то тут на первый план должна выходить этическая составляющая, как собака и полуавтомат не есть этично. Хотя на рынке появились полуавтоматы, которые позиционируются как оружие для охотников с подружейными собаками. Развивать культуру охоты, да сейчас это главное чем должны заниматься и МПР и оставшиеся огрызки общественных охотничьих организаций. Имея охотничий стаж более 40 лет, я имею право так заявить.
1 ответ
Филипп Стогов
"Развивать культуру охоты, да сейчас это главное..."
Так автор об этом же и пишет...
Алексей Стефанович
Статья автора размещена в новом разделе РОГ под названием: "Сохраним традиции". Однако, судя по тексту статьи, к данному разделу она не имеет никакого отношения. Действительно, к сохранению каких традиций русской национальной охоты призывает автор? К "традиции" не производить во время охоты лишних выстрелов? Однако ни один опытный охотник, будь то любитель или профессионал, и в России и в любой другой стране никогда не произведет необдуманный выстрел следствием которого будет явный промах, либо подранок, либо потерянная дичь. Автор выражает недовольство поведением молодых охотников нового поколения. Но молодые охотники во все времена любили пострелять на охоте, и оружие тут не причем. Используемые системы оружия определялись техническим прогрессом, возможностями охотника и данью моде. Здесь важно было присутствие рядом с молодыми охотниками опытных наставников, умевших правильно направлять их выстрелы. о чем, в частности, писал С.Т. Аксаков. И именно наставничество в охоте является русской национальной охотничьей традицией, поскольку охота в России всегда была традиционным промыслом. И охотничье искусство передавалось от отца к сыну и от деда к внуку. Я сам помню как меня как охотника с раннего детства воспитывали и отец и дед. Сам я воспитывал как охотника своего младшего брата. И он стал охотником. В советское время традиция наставничества была передана в коллективы охотничьих обществ. Молодому охотнику нужно было пройти годичный кандидатский стаж под руководством опытных членов коллектива, изучить охотничий минимум, поучаствовать в биотехнических мероприятиях, пройти подготовку в секции стендовой стрельбы. И только после этого кандидат допускался к сдаче экзамена по охот минимуму и получал охотничий билет. В настоящее время, в связи с коммерциализацией охоты, традиции наставничества в российской охоте в значительной степени утеряны следствием чего является охотничья анархия молодежи, что не может не тревожить. Как возродить данную традицию - серьезная проблема. И не одной статьи. И вот об этом следовало бы подумать редакции РОГ, подбирая статьи для новой рубрики, а первый опыт, увы, оказался неудачным.
2 ответа
НИК.ИВАНЫЧ
А что здесь добавить? Всё верно...
Георгий
К сожалению РОГ не только молодые, но и опытные охотники не читают, порой не подозревают о существовании такой газеты. Да и многие РООиР её не выписывают и на сайт охотники.ру не захотят.
Ми халыч
Стандартны подход, "запретить", "обязать" ... А не чтобы подумать :(
Многие "стрелки" вообще ни разу не охотники, им бы пострелять. А где? А вот только на охоте. Тиров, стендов и прочих "развлекательных заведений" раз, два и обчелся. И платить там надо за каждый пуск тарелочки, вот и палят по уткам и вообще по всему что шевелится. :(
Организуйте развлекательную стрельбу и настоящим охотникам сразу и полегчает.
5 ответов
Иван Ларионов
Верно, Ми халыч говорит. Давно уж витает в воздухе, это прозрение. Дать ВОЗМОЖНОСТЬ, гражданам имеющих разные виды оружия, спокойно, круглый год пострелять по доступным ценам на стендах, либо выделить в каждом районе области карьеры, овраги, разработанные делянки, торфянники для целей организации безопасных стрельб по доступным ценам. Уверен минимум половина граждан "чисто стрелков" не вышла бы в угодья для охоты, т.к. очень многим дичь и "мясо" совершенно не нужна, а и получив её толком-то не знают что с ней делать, да и жёны их фыркают на специфический запах и привкус. А другой возможности использовать своё оружие - просто НЕТ. Вот и заполняется эта "пустота",приходом в угодья излишней массы владельцев оружия, которым собственно вся этика и культура по Хрену, нет у них "Божей искорки". А просто взять и запретить, тоже не выход, т.к. любой запрет автоматом и на истинных охотников ляжет, тут уж можно и не сомневаться. Кстати в Штатах, эту "пустоту" заполнили возможностью владельца оружия стрелять на своём участке у дома, в любое время, но не позже кажется 23-00 и не раньше 9-00 утра.
Георгий
Ребята, о какой доступности пострелять вы говорите? Если организовать место для стрельбы по тарелочкам, то всё зависит от инициативы местных охотников. По финансовой составляющей, стендовая стрельба всегда считалась дорогим видом спорта. В давние времена говорили, выстрелил - батон хлеба "улетел", и сегодня примерно так. Просто в своем большинстве, наше население народ бедный. Отсюда и все проблемы, как со стрельбой, так и с ценами на охоту. А полилы, они и на стенде и на охоте, одни и те же лица. Если 100 руб. (стоимость 5 патронов) за промах по утке, очередного автоматчика не останавливают, значит с финансами у него всё в порядке или с головой проблемы.
Иван Ларионов
Опять же организованное МЕСТО стрельбы будет действовать только во время открытой охоты, а мы говорим о круглогодичной возможности.Здесь я подвожу к пересмотру МВД-ных инструкций об устройстве стрельбищ. Мой знакомый (бывший спецназовец) уже 3-й год обивает пороги УВД на предмет разрешения, организовать стрельбище на брошенном карьере - "мёртвая стена" - А с ХренА ли? Бздят менты: "Как бы чего не вышло!" Надо выступать, и мозг им выносить - не молчать, т.к. это выгодно для всех и для владельцев оружия, и для охотхозяйств и для страны в целом. Самое время начинать обучать народ стрельбам, гляньте на Украину.
Филипп Стогов
Глядя на Украину, скорее зарегистрированное ружье заставят сдать на ответственное хранение...
Иван Ларионов
Наверное так определяется, кто на чьей стороне...
Пётр Император
Ишь,какой умник!!! А,если собаки нет,да и держать её негде,что,тогда вообще ружьё надо выбросить и не ходить на охоту??? А,если я выхожу на охоту редко по причине занятости,и каждый выход для меня праздник,и,если я стреляю уток толко там,где могу сам достать битую утку??? Ишь раздаёт тут глупые советы,сноб проклятый!!!
5 ответов
НИК.ИВАНЫЧ
Спокойно Петруша, спокойно, это не достойно внимания вашего величества. Мало ли кто, что ляпнет сейчас не думаючи. Им бы дай право они бы сейчас и ружья отняли, собак изъяли, и места в стойлах всем определили. Сейчас они все как один бояре и дворяне, а колысь это были комсомольцы и коммунисты, которые писали , что они из рабочих и крестьян, сейчас же наровят попереди паровоза бежать и креститься и лбом о земь биться, перед властью прогибаться и конечно отчитаться, сколь полезных дел и слов прижилось здесь от ослов.
Фёдор Фёдоров
Написано СУПЕР!!!!!
Всего ПЯТЬ!!! строчек, но таких ёмких ,история охоты и отношения людей почти двух столетий...
Жму руку!
Aleks Jarkovoj
ХОТЬ и проза-но поэтично.Все таланты в нашем народе!
Александр Кузнецов
Николай, я обалденеваю, такой рост морали и самосознания... Поздравляю, вот что значит очутиться в шкуре "народа!" прямо на глазах растёшь после соскока из ... Я без зла.
НИК.ИВАНЫЧ
Мне то стыдиться нечего, я народ, который меня в эту шкуру одел и служить отправил не подвел, и не линял ни разу. Я вас не знаю, и могу посоветовать только за своей шкурой смотреть...тоже без зла и подиопок
Gurgen Russia
Бессмысленные разговоры о соотношении качества любви к природе в зависимости от владения типом оружия , на мой взгляд, они вредны и неправомерны.... у владельцев полуавтоматов, одностволок и двухстволок приблизительно одинаковое видение- все смотрят на мир природы через планку прицела и обвинять одних в грехах по сравнению с другими не только не этично, но и безнравственно. Понятия эстетики правильной охоты трансформируется с научно- техническим прогрессом. Появление казнозарядных охотничьих ружей в 19 веке вызывало такой же шквал критики у владельцев шомпольных ружей, обвинявших последних в нарушении охотничьей этики, в погоне за скорострельностью и добычей большего количества дичи, в ущерб качества и поэтике самой охоты. А сколько критики было высказано на страницах печати с появлением крупнокалиберных штуцеров, превративших охоты в Африке на крупных и опасных хищников в простую и безопасную стрельбу в тире. Не надо забывать главного - мы , охотники, люди одержимые вечной идеей торжества добычи и азарта... привожу строки из моего стихотворения "Охота"
Охота-это таинство природы,
В крови у нас из глубины веков.
Как предков наших продолжение,
Как внутренний великий зов!
Да мы все любим природу, замечаем красоту полей, рек ,гор...встречаем зори и закаты....но, делаем это как правило, с ружьём в руках, и от этого никуда не деться...
Охота -это зори и закаты,
Степей размах, ковыльные ветра.
Таежный лес речные перекаты,
Привалы и ночёвки у костра!
Автор считает , что полу-автоматчики слепо и бездумно выпускают серии выстрелов в отличии от так сказать экономных и рачительных владельцев двухстволок и одностволок. Первые "шерстят" всё подряд, не заботясь о природе, в нарушении понятии и этики и эстетики. Очень, на мой взгляд, сомнительное утверждение, ибо назначение и ответственность за выстрел ложится не на оружие, а на человека нажимающего курок. Я знал отъявленных браконьеров , которым одностволка не мешала делать "черное" и безнравственное дело, которые охотились не взирая на сроки охоты и понятия этики, стрелявшие матку с поросятами без всяких угрызений совести. Любое оружие в руках человека алчного, ,безнравственного превращается в инструмент истребления и безудержной добычи. Рождение автоматического оружия (Браунинг Авто-5) в начале 20 века ознаменовало новый прорыв в охотничьем оружии , а появление полиэтиленовой гильзы сделало распространение этого оружия массовым. Отличный баланс, небольшой вес, стабильность выстрела, скорострельность дающая стрелку уверенность на некоторых видах охоты (зверовая, гусиная, заячья и т.д) определили преимущество полуавтоматов перед обычными двухствольными ружьями, обеспечило популярность и востребованность этого типа оружия среди охотников. Призывать охотников расстаться с полуавтоматами и взять в руки двухстволку, все равно , что призывать отказываться от машин в пользу трамваев. Вопрос этики охоты , её эстетичность, никак не связаны с использованием вида оружия, это вопрос воспитания и нравственности людей и.. я не стал бы валить всё в одну кучу. Конечно, мы все голосуем за красоту охоты, её неразрывную часть с природой и свой коммент я хочу закончить отрывком из своего стихотворения "Я славлю всё охотничье племя"
Я славлю всё охотничье племя-
Мир необъятный, беспокойный , кочевой
Кому охота не забава и утеха,
А повод к осмыслению жизни человека,
И единение с природою земной!
Спасибо и удачи всем!
14 ответов
Иван Ларионов
Молодец!!! От скромности не умрёшь, это факт.
НИК.ИВАНЫЧ
Ну, а что, молодец Гурген, правильно думает, верно понимает, в стихах своё отношение к охоте излогает.
анатолий евменов
А что нескромного в том, что человек признался в авторстве стихов? И высказался правильно, не марка оружия определяет поведение человека на охоте.Да, от прогресса никуда не уйдешь, жаль звери не умеют размножаться "прогрессивно".В уменьшении количества дичи много причин.Помню, как в одном О/Х, где не было сети дорог, было очень много копытных.Лишь только построили дороги- зверя стало минимум, трудно ему уцелеть, когда все обрезается на машинах (теперь еще квадрациклах, снегоходах).Для России надо заводить Вьетнамских травяных свиней, которые готовы к производству питомства с 4 месяцев, и производят на свет до 20 поросят. Рыбу семейства карповых, при испуге выпрыгивающих из воды, способных вырастать большими и с которыми не знают что делать в Америке,настолько быстро они размножаются.Нам бы все это, думаю, не повредило, у нас и ротану особенно не "развернуться."
Гурген Долунц
За молодец... конечно, благодарен! Правда, не вижу проблем со скромностью, т как ссылку я делал на свои произведения и, если есть сомнения...милости просим на мою лит. страничку, для этого достаточно в любой поисковой системе Инета набрать мои позывные Гурген Долунц. Спасибо.
Иван Ларионов
Помнится, Юру Любимского здесь освистали, за то что систематически цитировал, куда более поэтичные строки, хотя у него и свои есть не плохие. Но я не об этом, мне кажется новому человеку, зайдя в незнакомое сообщество, надо как-то по-скромнее. А то с порога:
- Здрасте! Я поэт большой, вот мои стихи! Хавайте (кушайте)!
Поэзия вещь тонкая и спецефическая, и не терпит суеты, да и "на вкус и цвет все фламастеры разные". Ну а в общем без обид, так чуть съёрничал чуток, думаю по делу.
Георгий
Никто его не освистывал, только вскользь заметили, что с поэзией иногда небольшой перебор. Всё-таки здесь охотничий сайт, не для кисейных барышень, чтобы на мелочи обижаться. Уходят отсюда по другим причинам.
Gurgen Russia
"Поэзия вещь тонкая и спецефическая, и не терпит суеты"....как не согласится...да, только, суеты не было, есть, позиция человека перешедшая в позу...но, в общем то, каждый имеет право на выражение и личное восприятие...ни в коем мере не оспариваю Ваше право и тем более высказанное Вами мнение, правда, все же должен заметить, что далеко не все его разделяют...и в этом легко убедиться перейдя по этой ссылке http://www.stihi.ru/2014/04/29/3164 ( для просмотра выделить и перейти по ссылке)....да, чуть не забыл, .... приношу извинение, за то, что не попросил разрешение на коммент у хорошо "знакомого" сообщества.
Георгий
Гурген, Вы так себя настойчиво разрекламировали, что даже из любопытства многие по указанному адресу не отправятся. Везде нужна мера. И не забывайте сайт охотничий, здесь и без стихов проблем для обсуждения достаточно.
анатолий евменов
Мне стихи подобранные Ю.Любимским нравились!А наши проблемы,зачастую,не стоят и выеденного яйца!
Иван Ларионов
Не знаю, не знаю, что-то Вас тут раньше "не стояло", когда раскол разбушевался на сайте, когда банили на право и налево правых и неправых. Могли бы тогда своими стихами пробовать мирить людей, или врачевать чёрствость человеческую, но что-то не помню чтобы Вы тут как-то высказались. А теперь когда комментаторов поубавилось, явились и вон какими длиннющими пОстами разразились, и стихи тут свои "ненавязчиво" вкрячиваете. Не о том Вы говорите, не о том...
Gurgen Russia
Спасибо, Георгий,... меньше всего хотел здесь рекламировать свои стихи, хотя, те отрывки из стихотворений которые привёл в своём комменте и которые вызвали у г-на Ларионова особую реакцию, точно соответствовали формату и смыслу статьи.
Георгий
Если не хотели бы, то ссылку не давали. Здесь людей наивных нет, как впрочем и своими стихами никто хвалиться не запрещает, во всяком случае никого за поэзию "не штрафовали".
Gurgen Russia
ИЛ... куда более поэтичные строки, хотя у него и свои есть не плохие.
- Здрасте! Я поэт большой, вот мои стихи! Хавайте (кушайте)!....
ссылку давал в противовес другого мнения, но это не означает, что все должны "озаботиться" моими стихами. Можно ссылку и не открывать...и у Вас не прибудет... и у нас не убавится, ....а штрафовать, все таки надо, и тех и других...так, на всякий случай.. и порталу доход и другим наука.
Gurgen Russia
ну, извините, не успел...прибежал, когда драка закончилась...ничего, подождём другую...
НИК.ИВАНЫЧ
Ну почему же, толстолобика у нас тоже много, и в прудах , каналах и реках. :-)))
Yuriy Muzychenko
Как много страстей по такой простой теме. Во многих странах эту проблему решили просто - в магазине два патрона и всё. У меня в магазине стоит ограничитель на 2-а патрона и я охочусь и не парюсь. Один в патроннике и два в магазине мне хватает с головой. Вам просто нужно это закрепить в правилах охоты.
4 ответа
Филипп Стогов
К вопросу о лишнем выстреле и от впечатлений после прочтения на РОСе хвалебной "оды" МЦ21-12.
"Хорошее ружье 5-зарядка,
Но на берлогу с ней ни-ни,
Заклинит "падла", в самом деле,
Вдруг не заштопают врачи.
Пичужек можно лишь стрелять,
Без опасений, что откажет,
И пятым выстрелом сбивать,
Но есть проблема, в самом деле
Подранков нужно ж добивать".
Yuriy Muzychenko
Так Вы за или против ограничителя патронов в магазине?
НИК.ИВАНЫЧ
Ограничитель должен быть в голове. Только вот не каждому его вставишь. У одного башка как чугунок, с одной большой дырой. У другого как дуршлаг, вся в дырках...Таким бесполезно что-либо доказывать. И не в запретах дело...
Филипп Стогов
Присоединяюсь к Николаю (#103) - ограничитель должен быть в голове, тем более, что охота охоте рознь. Говоря о многозарядках, мне всегда вспоминаются строки Н.Зворыкина, как он взял волчицу, далеко не первым и не третьим выстрелом. По памяти эти строки не помню, а книги под рукой нет, но на такой охоте 5-зарядка однозначно оправдана. Вот только сдается мне, что его "Винчестер" был "помповый", а это оружие надежнее, чем "самозарядка".
Yuriy Muzychenko
Я так понял, что вы против законодательно запретить больше двух патронов в магазине гладкоствольного полуавтоматического ружья. Тогда зачем эти все стенания и призывания к совести и т.д. и т.п. Раз Закон разрешает 4-5-6-8 патронов в магазине, то нечего и плакаться и кого-то осуждать. Если вы против этого - боритесь за изменение в Законе.
5 ответов
Филипп Стогов
Не надо притягивать горбачевскую глупость: "что не запрещено - то разрешено" к охоте. На охоте большее значение чем закон, имеют морально-душевные качества Охотника. Одним законом снегоходчиков, вертолетчиков и прочих "добывал" не остановить, а думающий и без всяких запретов тетерок не стреляет. Да он их, и разреши ему, все равно стрелять не будет, подход у него хозяйский, а не потребительский.
Yuriy Muzychenko
М-да, странный народ, вместо того, что-бы высказаться за или против ограничителя патронов в магазине - вы или цитируете стихи,или предлагаете этот ограничитель "вбить" в голову, или взываете к "морально-душевным качествам Охотника". Это разговоры ни о чём. Перевоспитывать автоматчиков поздно, да с точки зрения закона они правы. Так что ваши посты - "разговоры в пользу бедных", т.е. ЛАБУДА.
НИК.ИВАНЫЧ
Умник, а ты откуда такой взялся? Здесь действительно народ, и мнение каждого имеет право быть здесь высказано и выставлено.
Не нравится? Скачи дальше...
Филипп Стогов
Вот, Николай, специально для Вас нашел строки из книги Николая Зворыкина "Волки и охота на них", думаю, что Вам понравятся.
"В руках у меня была прекрасного боя дробовая магазинка Винчестера, и я надеялся, что пятью выстрелами если и не положу зверя, то облегчу возможность добыть его. И я решил сделать первый выстрел, когда волчица вступит на дорогу, а затем незамедлительно открыть дальнейший огонь. После первого выстрела зверь с трусцы перешел на махи, и я с очень малыми интервалами делал выстрел за выстрелом. После третьего или четвертого выстрела волчица пошла трусцой. Это весьма характерный признак тяжелого ранения. С трусцы волк перешел на шаг; не успел я перезарядить ружье, как волк рухнул. ...Расстояние первого выстрела оказалось в 95 шагов, а последующие - на большем, т.е. дистанция выше предельных для верного выстрела".
Yuriy Muzychenko
Тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым! Я дальше поскачу, а вы стенайте и плачьте о безнравственных охотнитничках-автоматчиках и ничего не делайте дабы это всё исправить, но сурово пресекайте и грубите тем, кто предлагает рациональную мысль.
НИК.ИВАНЫЧ
Вам бы за своей речью следить, а потом уже замечания делать.
Я с 1981 года с полуавтоматом охочусь, и двудулки имею. И друзей-товарищей коллег охотников с полуавтоматами у меня за два десятка наберется. Не было ранее такого...Но с развалом охотничьей отрасли, Главохоты, деградацией обществ , вот зараза эта невоспитанная народилась за последние 10-15 лет зенитчиков - пулеметчиков , временщиков, которым не охота нужна, а развлечение...и не запретами это решить можно, а совместной работой как охотников настоящих, так и госорганов, через ужесточение ответственности за браконьерство и воспитание молодого поколения охотников.
Сам то хоть откуда , скакун? :-)))
1 ответ
Yuriy Muzychenko
Ну почему мне всё равно откуда Вы? Может Вам всю свою биографию написать - где жил и с кем, так тут тема о другом. Какой Вы любопытный. Теперь по теме - Вы лично за или против ограничителя в магазине полуавтоматического гладкоствольного оружия. То есть либо 2-а патрона, либо сколько влезет. Вы за или Вы против?
НИК.ИВАНЫЧ
Я "за" три патрона в магазине...
Ранее в комментариях я уже говорил, если стреляю утку, то один в патроннике, два в магазине. При этом по уткам более двух раз стреляю редко, за исключением на воде, когда добрать необходимо третьим подранка. После двух выстрелов патрон уже в патроннике, остается только в магазин дослать пару...
При охоте на гусей, три в магазине...пятый чаще всего лишний и при этом у моего ружья нарушается баланс с четырьмя в магазине :-)))
На зайца я охочусь с ИЖ-27...остальных пушных, кроме шакалов не стреляю, другим оставляю. Волков? Пусть живут....
Перепелок и фазанов не бью, жалко, одни маленькие, а другие красивые...вальдшнепа, глухарей и тетеревов у нас нет.
Копытных...норму выбрал отведенную боженькой, а медведей боюсь :-)))
3 ответа
Георгий
Вы шутите, или такой чувствительный, что смещение на 2 мм ц.т. сразу ощущаете?
Александр Васильев
Вернее, чаще четвертый и пятый. Квартплет или квинтплет по гусям, редко кому удавалось сделать.)))
НИК.ИВАНЫЧ
Там же стоит :-))) хотя я вам скажу, что мне пришлось отбалансировать ружьё , вставив в приклад груз, сильно клевало на ствол. Сейчас оно весит ровно 3900 с четырьмя патронами и с ремнем! Таскать конечно не комильфо, но когда в скрадке сидишь оно нисколько ни весит:-)))
# 115 Ну, это у кого какие охоты или скрадывания на гуся получаются. О них я уже ранее здесь заикался. Чтобы не вызывать ещё вьюгу, смолчу :-))) Но когда молодой был с пяти пять уток выбивал частенько...из МЦ 2112.
Yuriy Muzychenko
Вот уже есть два, конкретные, мнения или пожелания о количестве патронов в магазине полуавтоматического гладкоствольного оружия, которые нужно закрепить Законом.
1. Два патрона в магазине.
2. Три патрона в магазине
Какие будут мнения - может больше или меньше
или ну его - как стреляли пусть так и стреляют,
а мы будем взывать к совести "стрелял",
или к их "морально-душевным качествам Охотника",
читать им классику или вызывать шамана с бубном.
Как каждый видит решение этой проблемы, а ведь это только одна из больших бед, которые омрачают наши охоты.
7 ответов
Борис Соколов
Смысл многозарядки, как таковой, исчезает при лимите в два патрона. А фактор увеличения скорострельности при двух патронах, по-моему, ничтожен. Поэтому, если говорить о двух патронах, то логичнее сразу говорить о запрете любительской охоты с полуавтоматами, о чём всеръёз не готов говорить никто.
Полуавтомат - в принципе не моё охотничье оружие; поддерживаю точку зрения о том, что его сущность развращающе действует на современное, слабое нравственностью и охотничьей совестью поколение охотников. Но многозарядки мне не чужды. В зависимости от специфики охоты применяю либо классическую вертикалку, либо помпу (оба - отечественные) и в помпе (включая патронник) больше четырёх патронов не бывало никогда (на гусиной), а обычно 2-3.
Так что, если Вы настаиваете на конкретности мнений, соглашусь на три, если патронник пуст, или 1+2, иначе на кой оно мне ляд :)))
Александр Стефанович
Давайте лучше решим проблему сколько рюмок выпивать за обедом.
И стоит ли это делать каждый день или только по праздникам.
НИК.ИВАНЫЧ
Вот-вот...я люблю раз в неделю вечером соточку хряпнуть, праздники здесь будут не в счет, а ещё люблю два раза в неделю, но это как припечет :-)))
Yuriy Muzychenko
Речь идёт не помпе, а полуавтомате.
Борис Соколов
Я вообще-то читать умею. И даже понимать то, что прочитано. Что-то Вы уж слишком менторски здесь выступаете. Спасибо, что кляп вставить не можете. Полегче бы надо, особливо с бисером... Может, стоит и впрямь хряпнуть стопочку, чтобы расслабиться? А то, как сказал кто-то из великих, все самые смешные вещи делаются с самым серъёзным выражением лица.
И чем же принципиально с точки зрения количества патронов отличается помпа от п/а?
Александр Васильев
Мнение пока одно, ваше о 2 патронах в подсчете можно не учитывать, спасибо за совет конечно, но мы у себя сами разберемся.))) Как по мне, то если и вводить ограничения то только на дополнительные магазины (насадки) увеличивающие их емкость.
Пользователь удалён
Принципиально-ничем.
Приветствую,тёзка! Как-то стоял на осеннем перелете и слышу метрах в пятистах,бах-бах,бах-бах...,такая четкая отсечка дуплетов. Сериями,по 8-10 патронов...,дай думаю схожу,гляну...
И что же вижу. Стоит респектабельного вида охотник,рядом пирамидка на пять двустволок-курковок,оруженосец-заряжающий,т.е. человек любит охоту классическую,поэтому и "отказался" от многозарядного ружья.
Yuriy Muzychenko
"Давайте лучше решим проблему сколько рюмок выпивать за обедом.
И стоит ли это делать каждый день или только по праздникам. "
"Вот-вот...я люблю раз в неделю вечером соточку хряпнуть, праздники здесь будут не в счет, а ещё люблю два раза в неделю, но это как припечет :-)))"
У кого чего болит, тот про то и говорит
Придёться завтра идти в "Фурнитуру" - бисер закончился
НИК.ИВАНЫЧ
Да-уж, что-то присутствует у товарища высокомерно-поучительное...
Александр Стефанович
Уж да, непростой парень, бисером увлекается.
Никак стринги расшивает.
Сергей Орлов
Пикируйтесь и упражняйтесь в остроумии и всезнании сколько угодно, но компания получается очень тесная. Сайт сдох. Хотел раньше предложить переименовать его в ФИЛИПОК.РУ, так и тот, видимо, устал своё всезнание показывать. Или поумнел? Почти исчезли (или совсем) ранее постоянные посетители, задававшие нужный тон - Ярковой, Лапутько, Константинов, Сорокин и многие другие. Пытается внести своё видение Б.Соколов, но это по его уникальной доброжелательности. Фотографии везде только Сёмина - унылое однообразие. Очнитесь, извините за выражение, модераторы.
3 ответа
Филипп Стогов
Советчиков и критиканов здесь "пруд пруди", так давай сам (мы почти погодки, поэтому на ты) разнообразь "унылое разнообразие". Очень хорошая тема история, особенно для тех кто не может фотографировать как Игорь Тесленко или снимать фильмы, как Борис Соколов, так давайте к ней, к исторической теме и обратимся. Вам, как петербуржцу, даю наводку. Свыше ста лет назад жил, творил и охотился в Петербурге А.Г Раснер (автор книг об охоте на водоплавающих, изготовитель чучел и челнов). Найдите в архивах, библиотеках хоть какие-нибудь сведения о нем, но только не переписывайте, то что написал о нем О. Егоров. Вот таким или подобным образом и внесем разнообразие на сайт, а без собственного напряга, все это ля-ля-тополя.
Сергей Орлов
Да, не все могут , как Тесленко или Соколов. Но помню тут раньше было много фото Сергея Сорокина (я его знаю лично, много лет езжу к нему на Север, хотя он принципиальный одиночка, но уникальный человек и специалист-охотовед), а потом резко всё пропало. У него есть страница в Однокласниках,есть что посмотреть, и фото и видео его. Но было разнообразие на сайте, а сейчас только Миша и Дима, груда дичи и их собачки.И главный специалист с хамоватым уклоном - это ты, Филипп (или как тебя там). Уныло. А в фотогалерее сайта много отличных фотографий, и по темам подходящих. Про Раснера слышал,читал. Фильмы Бориса Соколова стали смотрибельны после того, как сменил игривую заставку. Но это работа уже коллектива.
Борис Соколов
Это верно, Сергей, спасибо, что заметили. Работа в творческом коллективе единомышленников - уникальнейшее удовольствие. Да и каждой шутке - своё время. Ситуация требует серъёзных подходов.