Особенно внимательно изучаю мнения и возражения противников легализации. В частности, недавно я опубликовал обширную статью в «РОГ» «Молодец среди овец», в которой были такие слова:
«Когда псих Виноградов стрелял по людям, один из них бросился на него с голыми руками и оказался тут же убит. Был бы вооружен — выжил и другим бы помог».
Так что получается вроде как геноцид, жертвой которого в любой момент может стать тот, кто в минуту опасности способен думать не только о собственной шкуре. Ради справедливости напомню, что когда в Америке другой псих расстреливал школьников, на него также без оружия бросилась директриса и погибла. Эта школа была зоной, где оружие запрещалось иметь даже охранникам. Но в Америке таких мест даже в школах не слишком много, а Россия такова в целом.
Так вот, на форумах, где этот материал цитировали, мне запомнились два похожих участника со своими соображениями. Один из них высказался кратко и грубо: «Был бы не овца, выжил бы, и без оружия. Надо было раньше тренироваться в единоборствах». Второй же долго и пространно рассуждал о том, что оружие самозащиты людям ни к чему, а надо просто уже в школах всех серьезно обучать борьбе самбо, да не в спортивном варианте, а настоящим боевым, калечащим приемам. Вот так и будет устрашен всяческий криминал.
По поводу первого высказывания делаю вывод, что, возможно, это был молодой человек, который достиг неплохих успехов в постоянных занятиях какими-то единоборствами, чем и возгордился, но, видимо, не служил в армии и точно не сидел в тюрьме. Ибо в этих учреждениях легко и быстро убеждают, что в природе не бывает сверхчеловеков (суперменов-юберменшей!), а есть крепкие, драчливые личности с завышенной самооценкой; и если в армии или тюрьме они не сумеют ее вовремя снизить, то быстро идут на «мясо», как «быки».
В качестве примера могу привести громкое дело, случившееся несколько лет назад. Вечером в подмосковной электричке группа подростков-скинхедов затеяла драку с парнем-якутом, запинав его до смерти. При разборе этого уголовного дела выяснилось, что несчастный якут был чемпионом России(!) по карате.
А стороннику школьного самбо я мог бы сообщить, что впервые такое мнение прозвучало, не поверите, в 1964 году в статье «Невидимое оружие» в советской газете «Неделя». Там тоже, дискутируя, одни предлагали ввести хотя бы спортивный раздел самбо в школьную физкультуру, чтобы нормальные дети умели сопротивляться уличным хулиганам, а те, кто был против, говорили, что хулиганы и будущие преступники тоже ходят в школу, так что нечего их обучать чему не надо.
Поэтому в секцию бокса или самбо в прежние времена подросток мог поступить только с хорошими характеристиками из школы и комсомольской организации. А потом тренеры им внушали, что полученные навыки очень опасно применять в уличных конфликтах, ибо можно попасть за это под суд, почти как за применение запрещенного оружия.
Борьба самбо зародилась в Советском Союзе в 30-е годы прошлого века как система подготовки военных и правоохранителей по рукопашному бою. Один из ее главных создателей — Василий Ощепков был первым русским учеником создателя дзюдо профессора Дзигоро Кано.
В 1964 году борьба дзюдо стала олимпийским видом спорта. Поэтому в Советском Союзе начали готовить по этому виду спорта олимпийскую сборную, переучивая самых выдающихся самбистов страны в дзюдоистов. А в 1966 году на экранах Советского Союза с бешеным успехом прошел японский фильм «Гений дзюдо», благодаря которому все от мала до велика стали точно знать, что такое дзюдо, а что — карате.
И приблизительно тогда же в самбистской и околосамбистской среде очень активно обсуждалась история-слух, что якобы в одном из московских ресторанов однажды вечером произошел дебош. Соответственно в ресторан позвали с улицы патруль дружинников во главе с молодым сержантом милиции. Дебоширил какой-то пьяный молодой здоровяк. Дружинники, крепкие, спортивные ребята, попытались скрутить его впятером, но тот легко, с хохотом их раскидал, нанеся нешуточные травмы. Тогда вмешался сержант.
Он достал табельный пистолет и потребовал от хулигана подчиниться, но тот опять захохотал и двинулся на милиционера, благо, тот вообще был довольно-таки хилый. Однако сержант сначала выпалил в потолок, а потом, строго следуя инструкции по вооруженному задержанию, всадил пулю в ногу нападавшего.
На следствии оказалось, что гопник был заслуженным мастером спорта по самбо, а в ресторане праздновал свое включение кандидатом в сборную СССР по дзюдо. Пуля раздробила ему колено полностью, а искусственных суставов тогда не было, поэтому он стал ходить на костылях. Суд дал ему три года условно, звания заслуженного мастера спорта его лишили, соответственно и денежных льгот. Говорили, что бедолага потом спился.
А в народе после этого случая появилась частушка-прибаутка: «...Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате...» Дело в том, что сержант милиции стрелял из пистолета ТТ, которым в те годы вооружили милицию вместо наганов, потому что ТТ только что сняли с вооружения армии, заменив их пистолетами ПМ.
Напоследок приведу цитату из памятки для граждан Нью-Йорка, которую тамошняя полиция уже очень давно периодически распространяет по радио, ТВ и интернету.
...Если вы оказались в ситуации, когда грабитель направил на вас ствол огнестрельного оружия, то, стараясь не делать резких движений, отдайте ему все имеющиеся у вас деньги и ценности. Ни в коем случае не пытайтесь применять приемы дзюдо или карате, если вы ими владеете. Помните, пуля действует быстрее самого стремительного броска или удара...
P.S. Опять же вопрос сторонникам рукопашных тренировок взамен личного короткоствола. А как быть, например, музыкантам типа скрипачей и пианистов? Ведь силовые тренировки напрочь нарушат им тонкую моторику пальцев, которая вырабатывается пожизненными каторжными, ежедневными занятиями на инструменте.
А вот стрельбу из короткоствольного оружия такие музыканты осваивают быстро и блестяще, как раз благодаря этой своей профессиональной моторике. Из истории известно, что в Отечественную войну бывшие музыканты даже становились инструкторами по пулевой стрельбе для бойцов разведывательно-диверсионных подразделений Советской Армии.
Комментарии (319)
Igor S
Ув. Михаил Гольдреер , не могли ли Вы здесь объявиться собственной персоной и ответить на некоторые вопросы которые обязательно появятся к Вам , а то Ваша методика общения очень смахивает на общение с Зелеными , забегают сюда на сколько хватает длины цепи от хозяина , Гав - Гав и обратно в будку за косточкой , работа ведь сделана ! Ни на какой разговор они не идут , сколько бы их не приглашали . Очень надеюсь , что Вы не такой , тем более что Вы работу на себя взвалили очень не простую
Георгий
Независимо от того, правильная это статья или неправильная, зачем она в РОГ. Есть тематические журналы, туда этому материалу и дорога.
107 ответов
Борис Соколов
Да затем, что получить в союзники три миллиона умеющих хорошо обращаться с оружием, законопослушных в своей массе мужчин страсть, как охота. А вот зачем это редакции...
Рудольф Корецкий
А почему бы и не поддержать - дело то нужное.
Георгий
Давайте печатать в рыболовных журналах, плей-бое, Женских..., раз дело нужное. Только читать и видеть здесь хочется статьи про охоту и охотничье оружие, а пистолеты в Калашников и прочие "огнестрельные" издания.
Рудольф Корецкий
Вы же не возмущаетесь когда вам хочется смотреть фильм а вас через каждые 10 минут уговаривают воспользоватся прокладками или памперсами )))
Борис Соколов
Чёй-то не возмущаемся? Обязательно возмущаемся, особенно, если на самом интересном месте. И каналы переключаем :))
Да мы уж про это не раз говорили. Чего пустое-то тут публиковать? Тема короткоствола приобретёт для адекватных людей хоть какую-то реальность только после и в случае кардинального пересмотра законодателем и судебной практикой правового содержания необходимой обороны. Без этого я даже в подарок от государства КС не принял бы - ну, на фиг от греха!
Рудольф Корецкий
Вот тут согласен.
Рудольф Корецкий
хотя нужен очень нужен...
Борис Соколов
Ну, не уверен, что дозарезу нужен. Хотя, я не противник КСов. Я противник не продуманных, не подготовленных, скороспелых законодательных инициатив. В соответствии с этим ко всей возни "Права на оружие" отношусь без пиетета. А здесь им делать вроде как и нечего, липнут к нам, как пчёлы.
Пользователь удалён
Рудольф! Ну, зачем, Вам, тот наган, если Вы, не хулиган? :)
Рудольф Корецкий
живу в таком месте что без револьвера никак.
Борис Соколов
Да-а??? Сочувствуем. Где ж в РФ такой Дикий Запад? Вопрос риторический - ответа не предполагает, конечно, есть места...
Понятно, что "тяжело в России без нагана", но и мы совсем не на Арбате живём:) Даже близко нет:) Обходимся.
Впрочем, если действительно всё так плохо, то позволю себе предположить, что в "Праве на оружие" таких сторонников подавляющее меньшинство. А большинству просто нужно повысить свою самооценку и ублажить комплексы.
Вячеслав Дьяченко
Правильно ,сначала принять нормальный закон о применении оружия при самообороне,а то в нашем дурдоме вместо потерпевшего станешь обвиняемым.Да и не доверит наша не праведная власть короткоствол людям,чтобы они могли себя защитить.У них эти стволы есть почти у каждого чинуши не смотря на охрану.Как-то на одной из передач,на телевидение посвященной вопросу по разрешению короткоствола спросили у генерала МВД ,в отставке,какое его будет мнение,на что услышали категорическое нет.Ну что мог путное сказать совковский ментяра кроме этого.Говорит ,каждая бабушка будет носить в авоське пистолет пока его не украдут.Хотелось сказать на это, ты что несешь хреновину какая бабушка,кто ей продаст этот ствол? Да если в нашей стране разрешат короткоствол то таких рогаток наставят,мама не горюй.Будешь курсы проходить месяцев 6,за курсы заплатишь 10т.и пистолет тебе продадут в стволе с зубом да и по цене минимум тысяч за 100 .Отсюда вывод ,оружие смогут иметь только родственники Абрамовича.
Георгий
Ну почему столько пессимизма. Вспомните, газовый баллончик был вне закона. Сегодня газовый пистолет, шокер, травмат. Если по восходящей гладкий короткоствол не за горами. Вот нужен ли он тебе? В давние времена привез из Франции баллончик с нервно-паралитическим, потерял. В машине шокер импортный, каких-то жутких тысяч вольт уже несколько лет с севшей батарейкой валяется. Когда-то открытую лицензию на газ получил, но купить не сподобился. Ненужные это всё игрушки, если по злачным местам не таскаешься. Думаю, если разрешат боевое, народ в очередь не встанет.
Александр Лялин
Борис Соколов
Впрочем, если действительно всё так плохо, то позволю себе предположить, что в "Праве на оружие" таких сторонников подавляющее меньшинство. А большинству просто нужно повысить свою самооценку и ублажить комплексы.
Да Вы, батенька, фрейдист! Только позвольте Вам заметить, что люди, страдающие комплексами, никогда не стараются для всех, чтобы повысить свою личную самооценку. Даже наоборот, всех стараются принизить, чтобы выделиться.Это Вам любой психоаналитик поведает. Ну и зачем таким закомплексованным пистолеты у всех, если это их оставляет со всеми в одном ряду? Так что мимо Ваши предположения, мимо. Учите матчасть.
Пользователь удалён
Вячеслав! Я разделяю Ваши эмоции, но такой закон не будет принят, давайте смотреть на вещи реально.
И конечно, оружие самообороны с летальным действием не должно быть боевым, оно должно быть специальным, с возможностью объективного контроля обстановки. Вопрос очень серьезный. Пропагандисты из движения "Право на оружие", на мой взгляд, к этому подходят довольно поверхностно.
Борис Соколов
Я, батенька, юрист, а не фрейдист. Психологию изучал ещё в советском вузе. А тридцать лет прокуратуры и адвокатуры такую "матчасть" дают, что вам, опять-таки предположу, да неё семь вёрст и всё лесом. В одиночку такую тему никому не осилить, потому и кучкуются. Любой психоаналитик поведает интересные вещи на тему коллективных проявлений комплексов и психозов. Для невнимательных повторю: я не противник КСов у населения.
Борис Соколов
Недопустимо поверхностно! И зачастую демагогично. И заметь, порою весьма агрессивно отстаивают свои взгляды. Симптом. Не думаю, что оружие в подмышечной кобуре сделает такого человека более "пушистым" в социуме. Поэтому, тщательность в проработке законодательства о свободном обороте оружия самообороны должны быть просто колоссальной.
Рудольф Корецкий
Комплексы тут не при чём... Мы действительно живём не на Арбате и чтобы попасть в ближайший населённый пункт например в магазин нужно преодолеть нехилое расстояние через горы и тайгу, в последнее время стали одолевать волки да и стаи одичавших собак расслабится не дают - честно скажу револьвер выручал не раз и не два... а таскать с собой винтовку да ещё к примеру летом посудите сами неудобно да и не законно. Но таких посёлков как наш понятно очень мало и зачем о нас думать! У нас сразу про уличные разборки и заниженную самооценку вспоминают. Извиняюсь что сразу не ответил - разница во времени большая.
Георгий
Так волки должны всех одичавших собак съесть. Да глухомань у вас, ни магазина, ни автолавки, волки по заборам ходят, один лишь интернет есть. Не позавидуешь, без револьвера и Фрейда действительно никуда.
Рудольф Корецкий
да интернет теперь есть и на том спасибо, а в автолавке сильно не отоваришся - только фрейд и спасает )))
Пользователь удалён
Вот и я том же.
Но всё-таки подобные темы на охотничьем сайте по меньшей мере вызывают недоумение. Я бы с удовольствием поговорил по теме новенького МЦ, чем старого ТТ:)
Не понимаю позицию редакции.
Борис Соколов
С юмором наш таёжник. Уже +100. Я ж говорю - из меньшинства потенциальных ТТ-носцев.
Александр Лялин
Тридцать лет прокуратуры!!! Сочувствую... А Вам в советском вузе на психологии не рассказывали про "полицейский синдром", когда люди Ваших профессий теряют веру в человечество из-за постоянной возни с человеческим мусором? И то, что Вы в принципе за Ксы, для меня просто чудо, доброе чудо! И с Вашим тезисом о тщательной проработке законодательства по этому вопросу полностью согласен. А вот обвинять в психозах ребят из Права на оружие нехорошо, они в отличие от нас с Вами, действуют, а не теории разводят.К тому же если в Ваших суждениях вместо этих ребят поставить слова "работники прокуратуры", то очень многие весело с этим согласятся. Вспомните детсадовский фольклор-"кто как обзывается, тот сам так и называется".
Ми халыч
Подушка безопасности в вашей машине тоже "ненужная игрушка"? Ни разу ведь ещё не понадобилась. :)))))
Ми халыч
Вообще то в цивилизованных странах охотники применяют короткоствол для добора опасного зверя, и для безопасности при отказе основного оружия.
Борис Соколов
Упомянутый Вами синдром, видимо, выражается в том, что я "позволяю себе предположить", оставляя место иным суждениям. Люди Вашего склада, воспитания и мировоззрения этим "синдромом" не отягощены. Чем и настораживают вдвойне, когда у них в карманах оружие. Честь имею, общение с вспомнившимся Вам детским садом за пределами моих интересов.
Александр Лялин
Хм... Похоже я Вас рассердил. Жаль, ибо в целом мы с Вами единомышленники. Тем не менее добавляю ещё один факт. Уже пять лет располагаю наградным пистолетом, к которому как бы автоматом прилагаются и права на самооборону с его помощью. Знаю ещё людей с таким же наградным оружием. Большинство из них против КСов у населения, по-моему они это из любви к своей привилегированности. Это я тоже предполагаю, а не утверждаю, хотя и имею основания, ибо знаком с этими людьми лично. Так что всё же думаю, что не там Вы комплексы ищете, не там. Жизнь сложна, а часто ещё и саркастична...
Александр Лялин
Хм... Похоже я Вас рассердил. Жаль, ибо в целом мы с Вами единомышленники. Тем не менее добавляю ещё один факт. Уже пять лет располагаю наградным пистолетом, к которому как бы автоматом прилагаются и права на самооборону с его помощью. Знаю ещё людей с таким же наградным оружием. Большинство из них против КСов у населения, по-моему они это из любви к своей привилегированности. Это я тоже предполагаю, а не утверждаю, хотя и имею основания, ибо знаком с этими людьми лично. Так что всё же думаю, что не там Вы комплексы ищете, не там. Жизнь сложна, а часто ещё и саркастична...
Георгий
Посмотрите размеры и калибр предназначенного для этой цели оружия, а так же цену. Никак для оружия самообороны эти "пистоли" не подходят и не предназначены. Можно смело их в свободную продажу пускать.
Борис Соколов
Проехали и со знакомством. Тем более, что истина всё-равно где-то посередине.
НИК.ИВАНЫЧ
Это вы сами придумали или в Википедии вычитали про полицейский синдром, хорошо хоть в кавычках отразили. В советское время, да и сейчас в психологии присутствовал синдром профессии или профессионализма. И он мог и возникал именно у людей тех профессий, которые работали именно с людьми. Это и врачи, и даже преподаватели, юристы и управленческий аппарат, руководители учреждений и предприятий, военнослужащие и упомянутые вами милиционеры. От недуга этого синдрома защищены так сказать люди-пофигисты, которые и профессионально не очень то и подготовлены и люди в их понимании ни люди, а объекты. У таких и со здоровьем и с нервами все в порядке было до поры и времени, но вот их в свою очередь постигал синдром деградации, где на ряду с манией всезнайства и величия, вполне уживались и синдром депрессии и неудовлетворенности жизнью, и со временем и они становились точно такими же больными и нервными, как и те кто "сгорел" на работе...
И из массы большой указанных профессий , а тем более силовых структур, как сейчас модно говорить, среди моих знакомых, лишь единицы хотели бы иметь короткоствол в наличии дома или носить при себе. А вот с ружьем походить или же погладить его периодически вне сезон охоты добрая половина.
А вы здесь про какой-то мусор. Если мусор не убирать , то утонете в нем...
Igor S
Приведите пожалуйста примеры этих стран !
НИК.ИВАНЫЧ
Из рассказов моих друзей из Германии, это обязательный атрибут при доборе копытных. Но вот гладкоствола разрешено иметь только два, а нарезных много...
Георгий
Врут, если не охотники. Преувеличивают, если охотники.
НИК.ИВАНЫЧ
Нет, не врали вроде. :-)))
Если охотишься сам , то должен иметь пистолет, если коллективно, нет. Где-то у меня есть записи их рассказов. Хотел как-то написать и выложить, да вот не срослось, наверное вдохновения не было, а потом перегорел:-))) Поищу, потом точно скажу, при каких эпизодах они применяют пистолеты. Постараюсь в понедельник, а то завтра у нас соревнования конные начинаются, хочется посмотреть и пообщаться:-)))
Борис Соколов
Надо себя заставлять! Написать и - в студию :)
Филипп Стогов
При стрельбе "в меру", при использовании на охоте качественного оружия и качественных патронов, предназначенных именно для этого зверя, при использовании которых: одни выстрел - один трофей, тема использования короткострела для добивания подранка - явно надуманная, этакая "лазейка" законным путем приобрести короткоствол для чего угодно, скорее для псевдособственной защищенности. Не надо лукавить, господа.
Александр Лялин
Добросовестно пытался понять, что именно Вы пытались мне втолковать, но не случилось... Несвязуха какая-то... Ваши знакомые не хотят короткоствол? Имеют право, особенно, если не требуют, чтобы и другие непременно разделяли их желания. Но причем здесь синдром профессии, частным патологическим случаем которого является и полицейский синдром, хотя чаще всего последний термин употребляют не врачи, а социологи, характеризуя внутреннее отношение к людям со стороны многих полицейских профессионалов, причём не обязательно это отношение плохое, чаще так - безнадёжно-недоверчивое.
Александр Лялин
А никто здесь и не лукавит. Короткоствол следует просто разрешить, тогда он и на охоте сможет использоваться в том числе. А уж какая от него защищённость, пусть каждый решает лично сам. Почему Вы излагаете своё мнение как истину в последней инстанции. Это по поводу "псевдозащищённости". Несолидно, ей-Богу, несолидно.
Борис Соколов
Александр, а для полноты картины, какого ведомства у Вас погоны? Это я в смысле наличия наградного оружия и, соответственно, наличия-отсутствия синдромов :)) Или за какие-то совсем штатские заслуги?
Igor S
Обязательный атрибут при доборе на копытных говорите , очень сильно сомневаюсь в этом . Если и в каких-то странах и разрешают использовать пистолеты на охотах , то это скорее всего можно назвать как " мини - гаубица " и на нормальный пистолет они похожи очень относительно ( как правило это револьверы крупных калибров ) , некоторые умудряются установить на них оптический прицел или минимум коллиматорный . Если есть разрешение на ношение КСов то Вы имеете право иметь его на охоте , но использовать нет , правда есть оговорка , только при экстремальных случаях если Ваша жизнь в опасности но правда есть риск после применения может обернуться "головником" для стрелявшего .
Igor S
Извините меня , но Вы говорите бред ! На охоте короткоствол не нужен , лишние это , поверьте мне на слово так как есть у меня разрешение и на хранение и на ношения КСов .
Филипп Стогов
Во Франции видел револьверы с удлиненным стволом для кабаньей охоты, то ли 5-ти, то ли 6-ти зарядные, под патрон, где-то 11,43 мм. На мой вопрос об эффективности, бывший со мной один из руководителей ножевой фирмы "Aitor" (Испания) пожав плечами, сказал, что в продаже их видел, а на охоте нет.
Igor S
Аналогично , в магазинах это добра завались , но на охоте не когда не видел и не слышал , даже у меня в стрелковом клубе это редкая вещь . Законы использования пистолета на охоте очень жестко регламентируют длину ствола и калибр , после этого они напоминают больше " мортиру " чем пистолет .
Георгий
Вот ссылка: http://kp.ua/life/379878-vospomynanyia-sekretnykh-ahentov-khb-brezhnev-na-okhote-dumal-o-rabote на револьвер охотничий на поясе Брежнева. Да и то это по существу "игрушка". Настоящий, обычно двуствольный, "жутких" калибров 416, 577... для действительно опасных африканских охот. Но это скорее дань истории, чем действительно необходимый охотничий атрибут.
Рудольф Корецкий
Германия к примеру
Рудольф Корецкий
А что плохого в чувстве "псевдозащищённости" ?
Рудольф Корецкий
Дык и выкиньте это разрешение вместе с КСов ))) Ну раз такая не нужная весч...
Рудольф Корецкий
У родственника друг в германии живёт, охотился на кабана двумя выстрелами его ранил - кабан на него напал, распорол ногу от колена до самого небалуйся! Он того кабана из пистоля только и добил... Говорит ежели бы не было пистолета наверное "хана". Я думаю "лучше он есть и не нужен чем он нужен а его нет".
Igor S
Согласен , но в Германии пистолет - револьвер можно использовать патроны с энергией пули свыше 200 Дж. Например стандартный патрон от ПМ 9х18 составляет 129 Дж. есть правда сейчас современные с повышенной пробивной мощности , так и пистолеты должны быть изготовлены под этот патрон , иначе разорвет ствол , еще один пример популярного патрона 223 rem / 5.56 нато , как бы они все одинаковые не были , но если использовать 5.56 в стволе под 223 рем , то его просто разорвет . В Германии есть еще одна фишка , в свободной продаже запрещены армейские пистолеты или как их еще называют штурмовыми , только сугубо гражданские образцы . ( это практикуется практически по всей Европе ) Последний раз был в Германии года два назад , может что и изменилось
Igor S
Зачем сразу так и выкидывать , он мне еще по работе пригодится ! Плюс еще хочу получить в этом году разрешение на полностью автоматическое оружие .
Георгий
Для надежного поражения зверя этой энергии хватит для дичи 20-30 кг массы - подсвинок, косуля. Какая здесь польза.
Igor S
Я только констатирую по факту закона , не более , а насчет пользы решать Вам , это для Вас все это новое для меня это пройденный материал . Жаль очень что автор так и не объявился , очень хотелось побеседовать с ним . Все его примеры " за уши вытянуты " , а вот указать причины почему это произошло автор умалчивает .
Филипп Стогов
"У родственника друг в германии живет...". Это уже как байки с одесского "Привоза".
"...охотился на кабана двумя выстрелами его ранил...". Обращу внимание, что дело было в Германии, где охота на кабана коллективная, как правило, с вышек. Двумя выстрелами ранил, значит нарушил требования, предъявляемые к данной охоте (дальний выстрел, выстрел по плохо видимой цели и т.п.) или же не сдавал обязательный тест на точность стрельбы.
И еще-1. Дай волю оформлять короткоствол в целях добивания подранков (защиты от них), так даже многие из тех, кто ни разу не был на кабаньей, волчьей, медвежьей, лосиной охоте, побегут его оформлять, хотя кроме рябчика или утки никого и не стреляли. Как правило, такие страждущие оружия люди обделены либо силой, либо ростом, либо мужским характером и т.п. в массе своей это "суслики", которым хочется шагать по жизни "львами", вот для этого и нужен короткоствол.
И еще-2. Короткоствол для охотника должен иметь свои, только ему присущие конструктивные особенности, калибр и прочее. Но нашей промышленности не "до жиру", в лучшем случае это будет исковерканый "Макаров", как уже и было с "газовиками, "травматами" (ОООП).
И еще-3. Учитесь метко стрелять и добывать с первого выстрела, тогда и не понадобится никого добивать. Удачи на охоте.
Пользователь удалён
Эти господа, из Права, разговор "штык в штык" не ведут. Гораздо проще потом написать, что тема вызвала широкий общественный интерес..:)
Пользователь удалён
Хорошо сказано, особенно про сусликов :)..:+100.
Борис Соколов
Под всем комментарием подпишусь, а вот это просто в точку. Кроме того, весьма специфическую опасность представляли бы КСы в сумочках гламурных нервических девушек. На один случай реальной самообороны получим сотню отъёмов оружия или неправомерного применения.
Владислав Шатилов
Если уж из ружья застрелить не смог, то уж из пистолета ( особенно когда ногу распорол) и тем более не попасть! Не верю!
Александр Лялин
Да никаких погон не имею, так - офицер запаса. Заслуги действительно совсем "штатские". Вообще эта история очень интересна, как сказал бы Остап Бендер "античное приключение". В свое время она наделала шуму. Поэтому приношу извинения, но без комментариев, потому что даже по небольшим подробностям меня легко вычислить здесь. А я не хочу.
Георгий
Не иначе, как в Брежнева стреляли?
Александр Лялин
Странный Вы всё таки "сторонник" Ксов у населения. А насчёт нервических девушек с сумочками сообщаю... В США дамские пистолеты в сумочках называются "друг на субботний вечер". И что-то нет статистики об отъёме таких "друзей". А вот случаев, когда они пригодились и выручили полно. И вообще 40 процентов американских зэков были задержаны, ранены или вспугнуты во время преступления вооружёнными гражданами. Это официальная полицейская статистика Америки - главнейший тамошний аргумент сторонников гражданского оружия.
Александр Лялин
Спасибо за юмор, хоть и туповатый, видимо осерчали. А по поводу стрельбы в Брежнева напоминаю. Именно после этого случаю всем офицерам было запрещено носить табельные пистолеты вне службы. Этот запрет действует до сих пор. И Вы - сторонник этого свинства тоже? Или как?
Филипп Стогов
А приведите российскую статистику - сколько людей село (сидит или отсидело) за превышение пределов необходимой самообороны.
Георгий
Я не сторонник дураков, особенно в погонах.
Александр Лялин
Что-то Вы, сударь, темните... Однако напомню старинную мудрость, вычитал в классической литературе : для свиней - все свиньи, а для дураков - все дураки.
Георгий
Я же вас к дуракам в погонах не причислял, а вы сразу на классиков ссылаться, правда без указания источника. Уточните пожалуйста, автора изречения.
Борис Соколов
Это просто потому, что мы с Вами, скорее всего, в более ранних многократных обсуждениях этой темы не встречались. Я неоднократно свою позицию по этому вопросу формулировал, в том числе, и здесь коротенько обмолвился в начале темы. Были бы внимательны - связали бы воедино.
Дело в том, что именно в силу профессиональных навыков и опыта, которые Вы милостиво отнесли к области психопатологий (это я уже в порядке хохмы, а не осерчания), люди моей профессии прекрасно умеют просчитывать негативные последствия необдуманных, дурных (в смысле СДУРУ) законодательных телодвижений. Поэтому и позиция по данному вопросу не может быть примитивной, как детский понос - "разрешить и как пойдёт!"
Александр Лялин
Автора у этого изречения нет, оно приведено в одном из рассказов в сборнике "Русская сатира" 19-го, начала 20-го веков, издания 80-х годов. Авторы этого сборника практически все классики русской литературы.
Александр Лялин
Согласен. Но почему же Вы так однобоко выступаете, один негатив. Тогда уж для баланса сообщите, какими Вы видите положительные стороны разумного дозволения гражданского короткоствола. И почему бы Вам свои предложения и обоснования не дать тому же Праву на оружие, а уж потом, по их реакции, судить насколько они адекватны и пригодны для реализации своих идей?
Igor S
Если соизволили привести в пример статистику по применению огнестрела в оборонных целях , то соизвольте пожалуйста отчитаться и про другую сторону медали . Сколько ограблений , убийств , несчастных случаев с применением короткоствольного оружия - цифры будут удручающими , и к стати хочу поправить Вас , в штатах народ веселится по пятницам а не по субботам . Рекомендую ознакомиться с статистикой в Австралии , что там было до запрета и что стало после
Александр Лялин
Спасибо за вопрос. В самую боль! Каждый год у нас по этой теме выносится почти 2000!!! обвинительных приговоров. Поэтому Право на оружие и пробивает законы, где реализованы принципы - Мой дом-моя крепость и Не обязан отступать, то есть за всё, что случилось при нападении, отвечает только нападающий. Везде, где действуют такие принципы, а это подавляющее число стран, просто нет понятия превышения пределов обороны. А теперь объясните, почему Вам нравятся наши законы об этом самом "превышении"?
Александр Лялин
Спасибо за вопрос. В самую боль! Каждый год у нас по этой теме выносится почти 2000!!! обвинительных приговоров. Поэтому Право на оружие и пробивает законы, где реализованы принципы - Мой дом-моя крепость и Не обязан отступать, то есть за всё, что случилось при нападении, отвечает только нападающий. Везде, где действуют такие принципы, а это подавляющее число стран, просто нет понятия превышения пределов обороны. А теперь объясните, почему Вам нравятся наши законы об этом самом "превышении"?
Борис Соколов
А позитив очевиден, чего о нём говорить. Настораживает отсутствие понимания неизбежного негатива, при чём какое-то упёртое отсутствие.
О позитиве и сами активисты уже всем уши прожужжали. По поводу дачи предложений честно признаюсь, что тема КСов для меня лично на ...цатом месте в числе жизненных приоритетов. Упрекнёте в дефектности гражданской позиции - вынужден буду согласиться, но уж так вот ... Чем этой темой фундаментально заниматься, я с гораздо большим удовольствием и ощущением полезности пару-другую охотничьих очерков напишу или фильм сниму об охоте.
Александр Лялин
"Друг на субботний вечер" это в Америке уже фольклорное понятие с давней историей, независимо от того, кто там когда предпочитает веселиться. Другая сторона медали говорит о том, что все преступления делаются с нелегальным огнестрелом, который запретами не уберёшь. Несчастные с оружием случаи тоже есть, не отрицаю, но их количество ничтожно, к тому же взрослых олухов мне не жалко, а детей если правильно воспитывать, то можно предотвратить. В Австралии не запрет, а ограничения, нам в России ввести хотя бы такой "запрет" как там, для начала. И статистика там говорит как раз об обратном, ввели ограничения для граждан, уголовщина с огнестрелом повысилась. Англия тому - классический пример, ввели запреты в 1997 году, и через год улицы их городов стали самыми опасными в Европе. Ну, ничего, наши единомышленники без шума и пыли эти запреты начали там убирать.
Александр Лялин
Что ж... И на том спасибо! Удачи в Ваших увлечениях!
Igor S
Это кошмар какой то . Может Вы мне объясните чем отличаются нелегальный короткоствол от легального в штатах ?
Филипп Стогов
А они мне не нравятся и пока они действуют не буду спешить приобретать короткоствол в целях самообороны.
Александр Лялин
Батюшки! Что же Вы такой дремучиЙ? Легальный куплен легально, и его данные присутствуют в полицейской пулегильзотеке. А нелегальный наоборот. Поняли мою мысль?
Igor S
Да Вы мил человек просто не в теме . С со времен Колумба в штатах оружие не регистрируется и тем более не отстреливают ,медицинские справки там тоже никакие не нужны и т.д и т.п
Александр Лялин
Искренне Вам соболезную! Здорово же Вы заблудились во временах Колумба!Да всё там давно уже есть, и даже штаты с практически полным запретом на оружие, кстати именно в них и идут массовые психопатические расстрелы, не то что в Техасе, где максимально свободный оружейный режим. Добро пожаловать в 21 век!
Igor S
Вы хотя бы удосужились посмотреть в моем профайле где я живу , прежде чем такую ерунду молоть
Александр Лялин
Полегче, полегче уважаемый! Здесь тоже не туземцы сидят, и мир повидали, и смотрели внимательно, чтобы изучить вопрос досконально. Так что будьте добры обосновывать Ваши выпады, а не склоки устраивать.
Igor S
Вы должны понять , что с вами здесь никто не борется против Вас и вашей организации , просто все аргументы которые приводил автор и его продолжатели не выдерживают ни какой критики , а если копать еще глубже , то может обернуться и против вашей организации потому что окажется что это обыкновенная манипуляция фактами . Чтобы ответить на ваш вопрос # 116 в полной мере то мне надо потратить не один час печатания , проще сразу садиться и начинать писать диссертацию на эту тему , так что отвечу очень сжато и обобщенно . Когда в 2012 году в штате Коннектикут случилось трагедия , 20 детей и 6 взрослых были расстреляны одним больным придурком . Первое лицо государства после этого хотел в вести две незначительные поправки к закону об оружии , 1. Обязательная регистрация полуавтоматического оружия . 2. Обязательная перед покупкой провека криминального прошлого . Что потом случилось Вы хорошо знаете , человек за это чуть не получил импичмент , а через пол года все успокоились . ( а бардак так и остался ) Отдаю Вам должное , только Вы единственный остались здесь на передовой , остальные Ваши бойцы потихоньку сдулись .
Александр Лялин
Нда-а... А манипулятор-то, батенька, похоже Вы... Впрочем, возможно Вы просто добросовестно заблуждаетесь. Мы, ваши оппоненты, все случаи, подобные расстрелу в Коннектикуте, изучаем под микроскопом. И везде одно и то же, психопаты приходят только туда, где точно знают, что нет ни малейшего риска получить ответную пулю. Эта школа была зоной, свободной от оружия. Директриса попыталась обезвредить стрелка, бросившись на него с голыми руками,погибла. А если бы у неё был пистолет. Скольких бы могла спасти... Понимаю, что и эти факты Вас не переубедят. Но лишний раз напомнят, что мы - отнюдь не простаки. А диссертацию писать действительно не стоит, защитить не сможете. Сторонники мои на этом сайте может и примолкли, но ведь остались и здравствуют.
Борис Соколов
Всё ругаетесь? :))
Тогда попроще: Александр, а Вы чего от нас хотите-то? Чтобы идеалы "Права на оружие" стали и нашей религией? Это вербовка? :))
Или хотите, чтобы мы таки Вас перевербовали? :)) Так оно нам не надо. Что посчитали нужным, высказали, а дальше... Экие вы, короткоствольщики, настырные и упёртые. Их в дверь, они в окно; их в окно - они в дымоход... Мы же, когда боремся за весеннюю охоту, не лезем к сторонникам Бутовой со своими страстями и пропагандой своих представлений о жизни.
Впрочем, продолжайте...
Александр Лялин
Ну, Борис, нехорошо. Где это я ругаюсь. Что я тут хочу? Да, просто цивилизованной аргументированной дискуссии. Не обязательно соглашаться, но можно же признавать в чём-то объективную правоту собеседника. Просто давайте слышать друг друга. А это для наших оппонентов никак не бывает возможным, сами видите. Лично Вам могу поведать, я - не как Вы, двадцать лет за короткоствол. Всего 10. До этого был упёртый противник. И не из-за прорех в законах, как Вы, а попросту считал, что в России "мордой не вышли для дел благородных". Но - обожаю стрелковое оружие и стрельбу. В странствиях по миру всегда посещал тиры, пробовал различные образцы. Как-то незаметно стал приглядываться к тамошним законам об оружии, судебной практике и т. п. А после 90-х резко зауважал наш, российский народ. И стало мне за нас вдруг весьма обидно, что же мы имеем законы об оружии, которые годятся лишь для населения оккупированных территорий! Вот теперь и пытаюсь эту свою обиду поведать соотечественникам, чтобы поняли и разделили.
Борис Соколов
Мне казалось, что слово "ругаетесь" я употребил в беззлобной тональности. Если это не очевидно - пардон.
Услышал я Вашу позицию, не сомневайтесь. Понял - не дурак, дурак бы не понял. Просто, она мне представляется несколько идеалистической, миссионерской. К примеру, я ведь тоже - плоть от плоти "оккупированных территорий", но ни малейшей ущербности не ощущаю, а потому понять Вашу позицию могу, но разделить - не поспешу. В таких делах поспешность штука чреватая - "оккупированная территория" может "жидко обделаться" с темой КС и взмолиться, чтобы её опять "оккупировали".
ПРОРЕХИ В ЗАКОНАХ - СЛЕДСТВИЕ И ОТРАЖЕНИЕ ПРОРЕХ В ПРАВОСОЗНАНИИ ОБЩЕСТВА!!! Какой смысл латать пятку на носке, если сапог дырявый? К достойному законодательству о самообороне ОБЩЕСТВО ДОЛЖНО ПРИЙТИ. Естественным путём и без компанейства.
Пользователь удалён
Браво!! Именно так и не иначе. +1000.
Борис Соколов
Привет, Борь! Да ну, на фиг, чесслово! Вроде, взрослые, хорошо образованные люди... У Зуйка мне формулировка понравилась. Надо у него её украсть и переименовать "Право на оружие" в "Хочу пестик!"
Александр Лялин
Браво, Борис! Исчерпывающе! Так получается, что Вы - это я десять лет назад. Но Вы теперешний все же лучше меня тогдашнего, ибо умнее, рациональнее, гуманнее, если угодно. "Мордой мы, по-Вашему, и сейчас не вышли", но Вы нас за это не презираете, а жалеете и бережёте. Тронут. Без иронии. Искренне.
Рудольф Корецкий
Сдулись??!! Мы всегда к вашим услугам...)))
Рудольф Корецкий
И бодрствуем и здравствуем и бдим! )))
Александр Лялин
Борис! Ну что за хохмы? Мелко.
Борис Соколов
А я вообще очень весёлый человек. Я ж не виноват, что чем дольше длится обсуждение этой темы, тем смешнее и надуманнее она выглядит даже при всей Вашей искренности. Но задача по её количественной раскрутке (169-й комментарий!!!) выполнена. Не думайте, я не фанат конспирологических версий, но я же говорю, "чем дальше в лес, тем толще партизаны".
Александр Лялин
А Вы, Борис, мне сразу пришлись по душе, несмотря на расхождения. И вообще, опираться можно только на то, что даёт сопротивление. А насчёт "конспирологии" ВЫ и не ошиблись. Общаясь здесь, я ещё рассчитываю на тех, кто смотрит дискуссию безмолвно, безучастно.Главная ставка на них, вот и хлопочу, чтобы было интересно, познавательно, остро и напряжённо. И вся "конспирология".
Борис Соколов
Кто бы сомневался. Я-то ведь участвую во всём этом словоблудии не для того, чтобы попытаться переубедить Вас (вроде как, в здравом уме, чтобы такие нереальные задачи ставить), а именно для того, чтобы те, на кого ваша ставка, не ощутили вдруг страстное дурное желание и не завопили, как Марфушенька-душенька в старом фильме "Морозко": "Хочу! Хочу!! Хочу!!!", а задали бы себе несколько вопросов в строгой последовательности:
1. А есть ли для этого объективные условия?
2. А если нет, то каковы реальные возможности и пути их формирования?
3. А надо ли это мне?
4. А хочу ли я вообще?
Александр Лялин
Первые два вопроса вопросов не вызывают. А вот два следующих загадочны и требуют пояснения. "Надо" и "хочу" у Вас в каком смысле спрошены? Похоже, что теперь основная дуэль здесь будет у меня только с Вами. К барьеру, сударь!
Борис Соколов
В прямом. Без подтекстов. Извините. Барьера не будет - я по своим правилам дискутирую и в своих целях, которые уже озвучены. Моё почтение.
Александр Лялин
Ладно, не настаиваю. Но Вы хоть вообще не уходите? Могу рассчитывать на Ваше дальнейшее сопротивление?
Борис Соколов
Это вряд ли. Апрель на носу. Охотничьих и творческих планов громадьё. "Мой дом -моя крепость", как же... ха!... не дождутся... Мой дом - тайга.
Александр Лялин
Жалко, но желаю успехов! В детстве увлекался охотничьей литературой, мечтал о ружье. Вырос, отслужил, осталась страсть к оружию, а вот охоту разлюбил, не смог бы убить зверя или птицу, люблю ими только любоваться. Зато с ума схожу по рыбалке, исключительно летней.
Борис Соколов
Любите любоваться, говорите? Ладно, держите ссылки, коль любите. Переступлю через скромность, да и хватит уже Вам наш мозг выносить - наша очередь:
http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2014/05/07/641448-pyat-v-odnom-chast-vtoraya-tyaga.html
http://www.ohotniki.ru/hunting/videootcheti/article/2014/05/19/641493-quotpyat-v-odnomquot-chast-tretya-quotosobyiy-sluchayquot.html
Николай Васильев
так все эти вопросы и нужно решать в комплексе.
А пока суть да дело, власть и гладкие стволы запретит
Корень проблемы всего лишь в том, что власть смертельно боится вооруженного народа. Потому что не считает себя единым целым с народом.
Причем доводы властей просто смехотворны. Под предлогом того, что кого то могут и убить - случайно или намерено, они запрещают нам нормальное оружие. При этом никому не запрещают владеть автотранспортом от которого в год только гибнет 36 000 чел. А получают увечья и того больше.
Это наглядно показывает, что власти вообщем то не заботит сколько людей и от чего гибнет, их заботит совершенно другое.
Александр Лялин
Ах, какой Вы насмешник право! За ссылки спасибо!
Igor S
Ты ему про Фому а он все про Ерему талдычит ! Успокойтесь уже и начните лучше СКАЗКИ писать , они у Вас хорошо получаются , хоть какая-нибудь польза будет .
Александр Лялин
Наверно я чего-то не понимаю? Так сделайте милость, растолкуйте, чего ж злиться зря. Кто здесь Фома, где Ерёма и что за "сказка" у меня уже получилась? Ждём-с...
Александр Лялин
Наверно я чего-то не понимаю? Так сделайте милость, растолкуйте, чего ж злиться зря. Кто здесь Фома, где Ерёма и что за "сказка" у меня уже получилась? Ждём-с...
Пользователь удалён
А может выдать автору статьи пару ТТ для личной "безопасности"? Ну, типа пилотного проекта...
2 ответа
Борис Соколов
Я знаю, чем закончится пилотный проект, тёзка! Посадкой.
Пользователь удалён
Вот, уважаю людей с юмором! Согласен с мнением. +100.
Igor S
Статья очень похожа на провокационный выброс , так как в самом начале статьи автор сам признается ,что он только наблюдает со стороны ( нервно покуривая ) как люди между собой выясняют отношения кто За и Против . Этот вопрос как я понимаю нужно решать от простого к сложному , то есть вначале надо утрясти вопросы с Холодным оружием а уж только потом поднимать тему насчет КСов .
Сергей Иванов
В следующей статье автора хотелось бы узнать о тех ситуациях, когда может пригодиться пистолет в кармане, и, узнать преимущества боевого пистолета над газовым. Не могу понять, из чего весь этот ажиотаж, так как в предыдущей статье услышал только желание автора завалить всех, кто ему не по-душе "держиморд". И, кстати, "псих Виноградов" мог застрелить как каратиста, так и достающего пистолет из штанин. На мой взгляд, это разрешение только добавит в бытовых разборках к арматуре и ножам боевое оружие, так как будет под рукой, и не более того.
1 ответ
Александр Лялин
Сергею Иванову.
Согласно мировой статистике "психи Виноградовы" просто не ходят туда, где есть хоть малейший риск ответной пули. Поднимите статистику и сами в этом убедитесь. Вообще надо заметить, что сторонники оружия аргументы и факты по этому вопросу изучают гораздо капитальнее, чем их оппоненты. А это, между прочим, всегда повышает доверие и уважение к любому человеку, хотя бы за его старание и основательность.
НИК.ИВАНЫЧ
Действительно, что там ТТ. Выдали бы уже все желающим Маузеры и чтобы носили только в своих деревянных кобурах на шее на видном месте...сразу всем страшно станет, и вес больше, вместо молотка сойдет.
анатолий евменов
Бывают в жизни ситуации, когда перед человеком стоит выбор: или тюрьма, или возможность остаться калекой на всю жизнь, а то и распрощаться с этой жизнью.Знаю много знакомых, которые были "помяты" в разной степени тяжести, просто так, "типа размяться", подрастающими юнцами. Знай они,эти юнцы, что можно нарваться на пулю, нагло бы так не действовали. Но, с другой стороны, могут быть случаи завладения чужим оружием с целье совершения последующих преступлений.Легального обладателя короткоствола бояться не стоит, оружие отстреляно и его хозяин себе не враг, найдут быстро.В этом отношении травматы намного непрогнозированнее.
Георгий
Комментарии Рудольфа напомнили старый советский фильм "Неподдающиеся" (за точность названия не ручаюсь). Сцену у кассы выдачи зарплаты. Так один из героев называет себя Альберт Клячкин, кассир поправляет Василий Клячкин, на что Клячкин отвечает: "Какая разница".
Зуек
Надоело писать- нет никакой зависимости от разрешения огнестрела и уровнем преступности. Белоруссия-США одинаково, Коста-Рика - Россия одинаково и вдвое больше чем у первых двух. Даже в одной стране, где огнестрел разрешен, например в Бразилии, в одном городе можно с детьми гулять хоть в полночь, в другом даже днем в половину города лучше не заезжать-очередью по лобовому. Вот только что был в самом криминальном городе мира, пистолеты в держателях в том месте где обычно навигаторы (легальные), а на многих светофорах на красный не останавливаются, лучше ДТП чем под пулю попасть.
1 ответ
Георгий
Осмелюсь предположить, что преступность зависит от работы МВД и материального обеспечения населения. Если есть возможность приобрести, а не отнять или украсть, то 999 из 1000 предпочтут официально удовлетворить свои запросы.
НИК.ИВАНЫЧ
Ого, как весело у вас тут :-)))
Господин товарищ Лялин, откуда вы берете такие данные и разбрасываете их налево и направо? Лапша на уши? Но мы же не с Луны свалились.
И вообще у меня все больше сомнений, тот ли вы на самом деле, за кого себя выдаете?
18 ответов
Рудольф Корецкий
А тут вообще интересно - одна кучка вооружённых людей никак не хочет чтобы другая кучка была так же вооружена...
Борис Соколов
Вот и суть проблемы озвучена: вторая кучка ни в какую не желает уловить колоссальную разницу, но стррррасть, как желает ощутить в кармане прохладную тяжесть оружия и почувствовать себя хозяевами судеб. И кто утверждает, что тут нет места комплексам?
Александр Лялин
Узнаю, узнаю привычную манеру хоплофобов! Когда нечем крыть, переходят на личности и пытаются провоцировать. Мои сведения легко проверить в интернете, дайте себе труд, если интересно. А потом потрудитесь доказать, лапша это или нет, если Вы не с Луны, конечно...
Александр Лялин
Уловить колоссальную разницу... А можно с этого места поподробнее? Что за разница такая? А насчёт комплексов, кои Вы всё время разоблачаете, я пришёл к выводу, что это у Вас - возрастное. Ребята из Право на оружие молоды, напористы, полны энтузиазма. И возможно напоминают Вам себя в их возрасте. Не всегда это доставляет удовольствие, вот и хочется поворчать. Честное слово, я не хочу Вас уязвить, но ... истина дороже...
Георгий
Пообщался, следует добавить к вами сказанному - бестолковые (наверно не все) и обманщики (во всяком случае ваша Маша)
Рудольф Корецкий
Вот и нужно дать людям "ощутить и почувствовать" а там они сами разберутся как лучше. А то действительно выходит что одна кучка вооружённых граждан живописует пагубность владения короткостволом всем остальным при этом со своим ксо расставатся и не думает... Типа оно им нужно по работе ))). НЕТ так НЕТ полицию и остальные структуры тоже разоружить - пусть побудут как все и без охраны вот тогда граждане их зауважают(особливо преступный элемент).
Борис Соколов
За последние двадцать лет моя позиция по данному вопросу изменений не претерпела, а двадцать лет назад мне было 35. А раньше и темы такой не было.
По поводу энтузиазма и напористости: причём тут это? Тем более, что напористость без анализа и опыта называется безбашенностью, а попроще - дурью.
Примечание: я стал заметно агрессивней водить автомобиль, причём, совсем разлюбил асфальт - как-то всё больше с лебёдками и хай-джеками. Полюбил подводные съёмки и съёмки с дельтаплана. Ещё куча всяких старческих маразмов того же порядка... Наверное, тоже возрастное согласно Вашей концепции? Если Вы приняли меня за инфантильного диванного сайтового комментатора, то выстрел Ваш в молоко... Скорее даже просто осечка.
В чём разница? Троллите Вы, что ли, или и впрямь не видите?
1. Цели приобретения оружия, заведомая психологическая направленность его применения..
2. Возможности их скрытого ношения и применения в публичных местах.
3. Социальные группы, желающие приобретать длинноствольное и КС.
и т.д.
Если Вы не желаете учитывать всю эту специфику, то уже в свою очередь становитесь для меня "каким-то странным сторонником КС" в гражданском обороте, ибо сие - безответственность. Безответственности в формировании российского правового поля мы повидали уже столько, что ещё бы как бы и "не нать. Даром не нать."
Борис Соколов
Ну, ладно - ха-ха...:)
Александр Лялин
А вот это уже надо доказывать,иначе -хамство дешёвое. И как же Вас обманывали эти "бестолковые"?
Александр Лялин
Допустим... Ну и что Вы лично предлагаете, чтобы кс после разрешения как можно меньше попадал не в те руки? Пока я вижу у Вас только одно,Право на оружие неправо, поэтому с разрешением нужно ждать и ждать... До скончания времён? Чем Ваша позиция отличается от откровенно хоплофобской?
Георгий
Пришлось пообщаться, чтобы сделать выводы о части вашей молодежи. Про Машу, так у неё спросите, чем её согласованный доклад на ОХОТНИЧЬЕЙ конференции, отличался от фактического. А вы ещё лишний раз доказываете, что воспитанность в рядах "Право на оружие" не в чести.
Александр Лялин
Хм... Мне ничего неизвестно о том, что Вы говорите.Что за доклад, что за конференция, и в чём суть инцидента? Я вообще-то не участник этого движения, просто сочувствующий. Просветите, если можно.
Борис Соколов
Александр, до "Права на оружие" мне дела нет. Основная моя оценка его деятельности касалась и касается настырности в отношении охотничьих социальных сетей - видно, очень мы им нужны в качестве союзников. Аналогия на бытовом уровне: сижу дома, к стенке сейф привинчен, в нём мои бокфлинт и помпа смирненько стоят, смотрю и слушаю тематические программы, езжу к единомышленникам, ко мне приезжают, но в дверь квартиры периодически ломится сосед со своим нытьём:" Брат, мне пистолет охренеть как нужен! По улице не пройти, брат! Себя, бабу и хату защитить нечем!".
А позиция моя отличается тем, что я хочу, чтобы в итоге гражданский оборот КСО самообороны был! И при этом считаю, что лоббировать одну лишь весьма узкую концепцию "Мой дом - моя крепость" совершенно недостаточно. Вся правовая концепция самообороны должна быть пересмотрена с нуля. Так что я в чём-то более радикален, чем "праворужцы" и мало общего имею с... как вы их называете? :))
P.S. И с г-ом И. Семёновым тоже прокол, Александр :) Сложно дискутировать с людьми, о которых ничего не знаешь.
Александр Лялин
Повеселили! Спасибо. Осмелюсь дать совет, а Вы просто не обращайте внимания на форумы вроде этого. Это как раз тот случай, когда закрыл глаза и нет на свете "соседа" с его нытьём. Г-ну Семёнову ответил тоже, ознакомьтесь.
Борис Соколов
А я-то всё жду, когда прозвучит банальное: "Пусть лучше двенадцать судят, чем шестеро несут!" Ну, наконец-то. С подушкой безопасности, кстати, весьма относительная аналогия. Её из машины не достанешь и оппонента, случившегося на дороге, по башке не трахнешь. Это не серъёзно.
А на этот сайт глаза закрыть - это с какого такого перепегу? Я-то здесь дома, я - охотник, а вот страждующие по КаЭсам - гости. Причём, не очень, как мы видим, желанные.
Александр Лялин
Даже растерялся. Я же не про сайт, я про форум сказал. Зачем же передёргивать?
Рудольф Корецкий
Может я и гость нежеланный но я ещё и охотник с 30ти летним стажем и не потому что это моё хобби а потому что это моя жизнь и необходимость.
Борис Соколов
Значит уточнение в скобках #125 не про Вас, я даже рад. И не против, чтобы эта идея победила. Будучи со всех сторон подстрахованной и подготовленной.
Благодарствуйте, мужики, за интеллигентную беседу. Пора мне :)
Пользователь удалён
Г-н Лялин, шли бы на сайт МВД, там люди понимающие, глядишь, и нашли бы общий язык.
Хорошо, что я не "офицер запаса".
Зуек
С доводами действительно плохо. Хочу пестик и все. Пост 26 понравился про волков и бродячих собак. Если уж все так, как описано, то не проще какой-нибудь акмоид складной 12 калибра с полным магазином картечи носить? Оно и максимально эффективно и законно. Вышел в людям разрядил и в чехол убрал.
2 ответа
Филипп Стогов
Вы же сами все объяснили: "Хочу пестик и все", и волки и стаи бродячих собак здесь лишь для "убедительности" аргументов. Одного же хотения мало, надо всякие ужасти пристегнуть для убедительности.
Рудольф Корецкий
Всё дело в том что у нас то как раз всё что нужно есть - только хочется при этом быть законопослушным гражданином РФ.
Александр Стефанович
Пока все так как есть никакого короткоствола у нас не будет, проще забыть и расслабиться.
Боится наше государство. Не того, что вооруженные наганами либералы полезут на кремлевские стены. Это врядли. Но вот когда начнут массово сажать честных и законопослушных граждан за пресловутое превышение пределов необходимой самообороны, множество этих самых граждан, пребывающих в благостном неведении относительно сущности ангажированной и продажной судебно-правоохранительной системы, на многое взглянут по другому. И очень много вопросов у людей появится от "за что я плачу налоги" до "на кой мне такая власть".
А поскольку никакой четкой и тщательно проработанной правовой базы, о которой говорят здесь уважаемые юристы, наши законотворцы создать просто не в состоянии, то именно так и будет.
8 ответов
Борис Соколов
Самая суть! Наивности "хотельщиков" личного короткоствола можно только удивляться.
Пользователь удалён
Как говорится: "Не зная броду.." :)
Александр Лялин
Знакомо, знакомо! Так ведь жить вообще вредно, любовь портит нервы, еда портит желудок и далее по списку. Как говорится, с такими друзьями и врагов не надо. Ну ладно, сами ничего делать не желаете, но ведь и у тех кто пытается, под ногами норовите попутаться. Вот где истинные-то комплексы, к психологу не ходи!
Борис Соколов
Александр, пардон! Без обид - выпадаете из реальности! Какое "путаться"?! Это они к нам лезут (или вы к нам лезете, как правильно?). Мы тут про эту тему и не вспоминаем, пока очередной опус не появится.
P.S. Какой форум ?! Форум здесь не здесь :)))) Сейчас обсуждение на главной сайта идёт!
Александр Лялин
Опять не понял. Ну не обращайте внимания на такие обсуждения, и будет Вам покой. А насчёт "путаться" Вы ответили вообще не в контексте...Наверно осерчали.
Александр Лялин
Опять не понял. Ну не обращайте внимания на такие обсуждения, и будет Вам покой. А насчёт "путаться" Вы ответили вообще не в контексте...Наверно осерчали.
Владислав Шатилов
А Вам не приходит в голову, господин Лялин, что Вы действительно начинаете раздражать "жителей" этого сайта нежеланием слышать очевидные вещи? С Вами же, как с приличным, воспитанным человеком разговаривают, а Вы? Эх...
Александр Лялин
Вообще-то очевидные вещи обычно видят, а не слышат. К тому же я стараюсь спокойно и максимально доказательно отвечать всем, кто со мной беседует. Хотя всё чаще получаю в ответ раздражённо-необоснованные выпады. Чего я не пожелал "услышать", может просто пропустил по невнимательности? Я был невежлив? Где? К тому же среди "жителей" этого сайта есть мои единомышленники. Или это не те жители, не настоящие, так сказать, низшего сорта?
Ildar Saitov
С удовольствием прочитал все комментарии, которые начинались весьма искренне, а потом, к сожалению, скатывались к банальным самосозерцаниям и показу бытовой, географической, административной или юридической крутизны в самом вопросе, либо вокруг него. И, все-таки, на мой взгляд, один момент показался мне самым интересным и новым - сравнение КС с автомобильной подушкой безопасности. Последняя срабатывает только один раз, но, чаще всего, спасает жизнь, независимо от причины ее срабатывания и степени виновности в произошедшем владельца. И, в тему, на ум приходит известный афоризм о жизни: "Лучше пусть тебя судят 12 незнакомых людей, чем выносят твое тело 6 ближайших друзей". К сожалению, в нашей стране научное финансирование и гранты выделяются под любые бредовые идеи и темы, кроме глубоких и обоснованных открытых исследований подобных проблем, жизненно, подчеркиваю, жизненно важных для ее граждан. А в бытовой среде обычно все скатывается на примитивные и бесцельные обсуждения и обвинения, как в наших комментариях. Это несерьезно!
Борис Соколов
Господа спорщики, ещё раз прошу обратить внимание на комментарий # 112. В нём четко сформулировано: расслабиться и забыть. Основания именно те, которые мы неоднократно обсуждали: свободный гражданский оборот короткоствольного оружия самообороны имеет смысл только тогда, когда правовой принцип НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ законодателем и судебными органам формулируется так: "Иду (сижу, лежу, ем, пью, еду, гуляю с женщиной....), никого не трогаю! Д...ся - получи!"
Но до такого высшего понимания человеческой чести, достоинства и права на физическую безопасность наше государство в обозримом будущем не дозреет. И даже если опять таки сдуру законодатели ВДРУГ
КСы разрешат, не ведитесь на эту мульку, не приобретайте! Пересажают самообороняющихся.
17 ответов
Рудольф Корецкий
И всётаки 120 коментариев - значит не такая уж без толковая тема...
Борис Соколов
Она не бестолковая. Она безнадёжная, если без суеты к ней подходить.
Александр Лялин
Позвольте ответить Вам словами великого Ганди. "...Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом с вами борются... А потом вы побеждаете. Движению Право на оружие всего три года, а с ним уже борются и всерьёз...
Пользователь удалён
Никто с этим движением не борется, много чести будет. Нужны вы только самим себе. Для куража и не более. Вот и лезете куда вас не просят. Воспитанный человек давно бы закрыл дверь с той стороны.
Георгий
Здесь тема ни при чем. Просто народ ввязался в перепалку, тут такое бывает. Переругаются, уже забыв о чем говорить начали.
Александр Лялин
Я был бы готов с Вами согласиться, если бы лично Вы, наряду со многими прочими здесь, уже не оказали этому движению столько чести и внимания, что даже чересчур. И мне начинает казаться, что не Вам делать упрёки в невоспитанности. Заметьте, я здесь всего лишь отвечал на Ваши посты и начал далеко не самым первым.
Александр Лялин
Господин Мурцев! Мне про Бутину ответа не ждать?
Георгий
Откуда такая заинтересованность, сами же сказали, что вы не участник данного движения, а тут такая осведомленность. Вам что привести согласованный текст доклада Бутиной (имеется) и запись её выступления на конференции? Могу, но только зачем загаживать сайт, Вы для этого уже много сделали. В том числе и антирекламу вашему любимому "Право...", так что наверно, если там не все дураки, ваше "старание" оценят со знаком "минус". Закончу словами О.Бендера к Кисе Воробьянинову: "Пошел вон", только не принимайте это буквально на свой счет, сиё про данный опус и комментарии к нему любителей КС.
Александр Лялин
Откуда осведомлённость? Так Вы же меня и осведомили начав "непристойные" намёки в сторону Бутиной. А обосновать их нетрудно, пара-тройка коротких выдержек из обоих текстов, чтобы сравнить. А Вы вместо этого наезжаете, как коммунальный склочник. Сайт я, видите ли загадил... Между прочим, никто из оппонентов так и не привёл ничего солидного и доказательного в опровержение и "опуса", и комментов в его поддержку. Видна только одна обида, переходящая в брань.
Георгий
Вот поройтесь на сайте РОСа, там есть видео запись конференции, когда найдете сообщите. А заодно Машу попросите, чтобы со своей почты тот доклад вам переслала. Если откажет, то подготовим материал о двуличии "обманщицы" Бутиной, бывшего лидера движения, ради достижении цели и в РОГ отошлем, надеюсь опубликуют.
Пользователь удалён
А зачем доказательства, если ваш опус в принципе не приемлем. И о каких обидах речь,вас, сюда не звали и не ждали, и не понятно - кто вы, зачем вы? Между прочим, читатели здесь общаются используя свои подлинные личные данные, за исключением конечно иностранцев, но их можно понять, вы же, вещая о не совсем безобидных вещах, предпочитаете инкогнито,преподнося чепуху посредством словесной шелухи. На "сочувствующего" вы не тянете, а вот на автора опуса - вполне. Дураков вести разговоры на скользкие темы с господином ИКС здесь никогда не было.
Александр Стефанович
Сначала вас не замечают, затем над вами смеются... а потом вы покупаете ствол и побеждаете.
Даже если вы не любитель помесить грязь где-нибудь на охоте, стоит вам обзавестись лебедкой и все - говны манят словно райские кущи.
Когда прежде шумная компания во дворе не давала вам заснуть, вы затыкали уши ватой и нахлобучивали подушку. Но теперь у вас есть пистолет, вы крутой Уокер и правосудие по-мухосрански должно свершится. И вот вы идете высказать негодяям все, что о них думаете. Дальше, я думаю, можно не продолжать.
Борис Соколов
Ох, я даже растрогался от этой изумительнейшей аналогии! У Вас больше прав на "Браво!", Александр! По шкале тёзки Николаева +1000 :))
Александр Стефанович
Спасибо, я стараюсь
Александр Лялин
Ну и славно, публикуйте, почитаю с интересом. Нашли чем пугать.
Александр Лялин
А вот это я Вам, Борис, просто прощаю. Недостойное выступление. И с каких это пор данный сайт только для тех, кого сюда звали? Вас кто сюда звал?
Александр Лялин
Мои аплодисменты! Только ведь известно, что о чём бы и о ком ни рассуждал человек, он всегда говорит только о себе самом, невольно обнажая свою натуру. Но Бог создал людей разными. Так что лично я никогда не берусь предсказывать чужие действия и поступки. Всё равно ошибёшься, а себя оконфузишь.
Зуек
Уже чистый троллинг напоминает. Ну не тема КС для охотничьего сайта.
4 ответа
Александр Лялин
Тоже знакомый приёмчик, все, с кем несогласен, конечно же тролли! Особенно, если ответить им нечего.
Зуек
Это не приемчик а просьба. Я ответил,с аргументами, разрешение на КС не влияет на уровень преступности в стране.
Александр Лялин
Хорошо. Приношу свои извинения.
Рудольф Корецкий
А количество дичи не зависит от степени вооружённости охотников ))).
Алексей Степанов
По Российским законам применение травматики в целях защиты жизни и здоровья и очень ограничено,не продуманно,защищаясь можно угодить за решетку.Почему-то нападавший часто переходит в разряд потерпевшего,а обороняющийся, если он применил оружие в обиняемого и таких примеров множество.Не плохо-бы законодателям,которые так пекуться о защите граждан,доработать этот закон.Тодгда и преступлений станет по-меньше.
Георгий
Товарищи, хватит вестись на провокации Гольдреера и Лейбмана, отрабатывающих свой гонорар у Право на оружии. Лучшее, что можно сделать, это закончить дискуссию, зачем лить воду на мельницу тех, кто Россию родиной не рассматривает.
3 ответа
Пользователь удалён
Поддерживаю.
Александр Лялин
Господин Мурцев! Можете мне не верить, но я не Лейбман. Просто слово в адресе. Лейбман это не только "сомнительная" фамилия, но в германских княжествах когда-то так называли рекрутов, предназначенных для службы в лейб-гвардии. И с Гольдреером я незнаком. Сообщаю, что после возвращения Крыма столь нелюбимая Вами Бутина сразу туда поехала и организовала филиал движения. А Вы стало быть здесь тот, кто разоблачает "врагов" России? Даже интересно. Давно с такими реликтами не общался. Жаль, что уходите из дискуссии, хотя ... чище будет.
Рудольф Корецкий
Да уж...
Пользователь удалён
В продолжение ком. №149.
Девушка отказала парню...У неё оскорблена честь ( как он посмел), у него достоинство ( как посмела ) - оба с пистолетами....
1 ответ
Рудольф Корецкий
Но стрелять не стали - договорились полюбовно.)))
НИК.ИВАНЫЧ
Во, балаболки...
1 ответ
Александр Лялин
Ну-у, "крутой"! Всех "уел". Вот только в Библии сказано о начале сотворения мира, "...вначале было Слово...". Так что не очень-то радуйтесь на себя, грубиян, видали мы таких!
Victor Galitsky
Охотники тоже люди и самые подготовленные к владению не только личным оружием, но и индивидуальной собственностью (земельной), которую надо уметь охранять. Собственность , как база других прав, просто требует охраны. Поэтому охотники - первые кандидаты в полноценных граждан, но - сначала надо иметь собственность (без налогов).
23 ответа
Филипп Стогов
Тонко подвели - защищать собственность, а себя родимого защищать не надо? А своих родных и близких, а людей, попавших в беду? Полиции на всех не хватает.
Борис Соколов
Поразительно! Как много людей, которым для ощущения своей полноценности нужен пистолет! Нет, это точно какая-то фобия... Да ещё без налогов. Каша.
Филипп Стогов
Борис, самое удивительное, что нужен им именно пистолет. По закону длинноствол-гладкоствол отнесен к оружию самообороны, так что им мешает купить патроны травматического действия, и вперед, обороняйтесь или заставьте уважать Вас шумную компанию под окном, которую в качестве примера привел А. Стефанович (у него средство защиты: беруши и подушка на голову), а мы посмотрим, что из этого выйдет. В лучшем случае накостыляют, в худшем под суд по факту применения и, не дай Бог, нанесения. Пистолет же - оружие скрытого ношения, как раз для таких, у которых прослеживается поведение типа Ниф-Ниф, Нуф-Нуф и Наф-Наф: "Нам не страшен серый волк...", до его появления, а затем бежать. А вот бежать им уже не хочется.
Георгий
Не соглашусь, вернее соглашусь с оговорками. Еще в далекие советские времена, когда нарезное оружие было практически под запретом, знакомый мне профессор МВТУ, зав кафедрой факультета "М", владел винтовкой. Сам он не охотник и скорее всего и патронов у него не было. Жил на Тверской, тогда Горького. На замечания милиции, зачем вам винтовка, тем более в квартире с окнами на правительственную трассу, может лучше с оружием расстаться, всегда отвечал отказом. Само владение по существу ненужной "игрушкой", объяснял присущей мужской половине населения необъяснимой тягой к оружию. Ну хочется иметь пистолет кому-то, чистить, смотреть, "ласкать", при этом применять его по предназначению даже в мыслях не иметь. Может изредка в тир выбраться, не более.
Филипп Стогов
"Ну хочется иметь пистолет кому-то, чистить, смотреть, "ласкать"...". Ну, если больше нечего "ласкать", то да, и еще, что за причина была, когда мужики разлитую водку обратно в бутылку слили? И им никто не поверил. Что-то похожее, с Вашим благостным подходом.
Георгий
Напрасно, такая реакция. Сколько есть рыболовов, покупающих снасть, на которую ловить не собираются, просто чтобы иметь. У самого был золотой мультипликатор АБУ, хотя ловил только на безынерционки, приятно в руках подержать и просто обладать, в те времена, большой редкостью. Да разве мало "ненужных" вещей у каждого, которые просто душу греют. Владел старым штуцером под дымный порох 577 кал. Тоже вещь по существу ненужная, давно к нему патронов нет, а продать рука долго не поднималась, как никак история. Так можно и с книжных полок всё на помойку, раз есть все произведения в электронном виде, места не занимают и пыли от них никакой, аллергия в том числе отсутствует.
Филипп Стогов
Книгу электронная версия никогда не заменит. Штуцер под "дымарь" - душу греет, однозначно, а ТТ или ПМ нет, рабочие "лошадки", а вот револьвер "Наган" времен Берии или императора Николая II душу греет, согласен.
Борис Соколов
Эстетов, дорогие друзья, среди этих страждущших наверняка мизер. И уж тем более среди девиц, которых в "Праве.." море - какое уж им "ласкание воронёного ствола" ...
А колоссальному большинству действительно просто самооценку повысить нужно. Неполноценными они себя чувствуют - вещи названы своими именами, как говорится. "Кольт" - уравнитель шансов, как известно. И всё это прикрыватся трёпом о "колониальной территории", "страхе власти перед вооружённым народом"... Это как почти во всех громких делах о посадке выскопоставленных жуликов - как возьмёт СКР "за кадык", так сразу, значит, по политическим основаниям.
Александр Лялин
Спасибо, Борис, что постоянно жмёте на тему "неполноценности" сторонников короткоствола. Да, наши оппоненты хотели бы видеть нас массой низкорослых неспортивных хиляков, безнадёжных по жизни неудачников. А теперь посмотрим на реальность. Я был в качестве гостя на последнем съезде Право на оружие. Никакого моря девиц там не увидел, да Бутина это движение создала, при ней ещё несколько девочек в секретариате и всё. Зато делегаты и гости - толпа крепких молодых мужиков, охотников, стрелков, коллекционеры оружия,офицеры армии и полиции, крутые бизнесмены. Теперь слегка пройдёмся по видным людям, которые движение активно поддерживают. Зампред Совета федерации Рф Торшин ростом не вышел, но хотел бы я быть таким "неудачником." Зато полковник Лысюк, бывший командир отряда "Витязь" - шкаф, что в длину, что в высоту. Телеведущий Соловьёв ростом 175 см, зато - силач,способный убить голыми руками. Вице-премьер Рогозин - каланча под потолок. Актёр Охлобыстин - рослый детина, имеет чёрный пояс по карате. Генерал Пуликовский - бывший представитель президента на Дальнем Востоке, герой чеченских кампаний, потерявший сына-офицера. И так далее, и так далее... Зато наши противники - премьер Медведев, рост меньше 170 см, президент Обама, Гитлер, Брежнев, Петро Порошенко(на днях высказался!), интересно, как нашим оппонентам в такой компании? Так что жизнь сложна и в желаемые рамки не укладывается.
Иван Ларионов
Согласен с Георгием полностью, есть какое-то необъяснимое влечение к некоторым артефактам. У меня например в рабочем столе лежит в столе карандаш "Конструктор" с градацией твёрдости графита Т8 , им и чертить-то на обычной бумаге невозможно, (если только на экватор уехать) царапает и рвёт бумагу. А ведь храню и радуюсь на него :), хотя все чертежи уже лет десять делаем в цифровом виде на компьютере, а вот поди ж ты, храню и радуюсь! И какая же неполноценность тут может прорисовываться?
Борис Соколов
Привет, Александр! Ни на что я не жму и вообще встревать больше не собирался. Это ж ваши сторонники тему неполноценности сами озвучили. Видимо, как раз по тому самому Фрейду. Всё, молчу.. молчу...
Иван Ларионов
Чё ж столь авторитетные люди, не порешают вопросы качественных боеприпасов для нарезняка? Скоро совсем стрелять из импортных карабинов нечем будет. Или вопросы хранения и ношения оружия до внятного уровня не доведут? Только самолюбование, да пиар.
Борис Соколов
Действительно, какая ж неполноценность в любви к старым ненужным вещам?!
К старым и ненужным, подчёркиваю. Они-то как раз только для души, а не для её извлечения из тела.
Александр Лялин
Ваше мнение
Александр Лялин
Спасибо, Борис! Отличная подача, с такими оппонентами и сторонники не нужны!Так значит, если "...полковник Кольт сделал людей равными...", то это, якобы по Фрейду,сторонников короткоствола выставляет "неполноценными". Ну что же, если это всех вас утешает, дразнитесь и дальше. Но мы, используя постулат о кольте, имеем ввиду, что боремся за элементарную справедливость, за равенство всех граждан России перед законом. Скажем я, или кто-то из наградного пистолета подстрелил нечто криминальное. Что будет? Составят протокол о происшествии, да ещё поблагодарить могут с большим пиететом. А вот если Вы, Борис, даже голыми руками попортите такое же "нечто",Вас, как минимум, затаскают до одурения, а могут и осудить за "превышение", чтобы радостно поставить лишнюю палку в отчёт о "раскрываемости". Примеров этому, как я уже писал выше, около 2000 в год!!! А молчать от Вас никто не требует, встревайте, коли душа рвётся . Вон Мурцев вернулся. И на здоровье! Чего себя насиловать-то?
Александр Лялин
Иван Ларионов
Чё ж столь авторитетные люди, не порешают вопросы качественных боеприпасов для нарезняка? Скоро совсем стрелять из импортных карабинов нечем будет. Или вопросы хранения и ношения оружия до внятного уровня не доведут? Только самолюбование, да пиар.
Ну, Иван, что же сразу обвинения кидать? На съезде движения сенатор Торшин как раз очень много рассказывал на эту тему. Противников любого гражданского оружия сейчас на верхах большинство. Ведут себя всё более нервно. И для того, чтобы скомпрометировать сторонников оружия, не гнушаются ничем, в том числе и саботированием самых элементарных, чисто технических решений в оружейной сфере. Тянут и заматывают любые предложения. И ведь добиваются своего, вот и Вас лично смогли озлобить на тех, кто пытается отстаивать Ваши же интересы.
Рудольф Корецкий
Вот..... щас они вас фрейдом утюжить начнут )))
Aleks Jarkovoj
По моему все гораздо проще. Движение, предполагаю, создано прежде всего в интересах и на деньги оружейного лобби.Ну нельзя же всерьез воспринимать М.Бутину. Помню Ю.Константинов то ли здесь, то ли на страницах РОГ советовал ей помыть голову и причесаться. На складах миллионы, либо сотни тысяч пистолетов и револьверов. Легализация продаж даст огромные деньги. Не факт, что стране и государству.Желающих поторговать найдется множество. Интерес некоторых чинов МВД в возможности расширении штатов и связанных с этим преференций. Отставные военные и представители прочих силовых структур видят свою нишу в создании обучающих центров, стрельбищ и стрелковых ассоциаций.Сам г-н Торшин, как-то высказался о том, что члены таких ассоциаций могут быть привлечены со своим оружием к патрулированию улиц совместно с МВД. Помню, когда это читал, то плевался.
У каждой идеи есть сторонники и противники. Но в данном обсуждении самый активный сторонник по меньшей мере неубедителен. Особенно в комментарии 195. Тут и полковник Лысюк равный в "длину и высоту" и противники легализации КС в России подобранные по такому критерию как рост. Дмитрий Анатольевич Медведев при росте 162см. Но далее Гитлер, Брежнев,Обама и Петро Порошенко??? Кстати Гитлер и Брежнев имели рост 175-176см.Почему бы не добавить Сталина и Наполеона Бонопарта, а еще Александра Македонского, тот вообще был метр пятьдесят. Я сам ДАМа очень не люблю, но остальные тут при чем. Сдается мне мужики что здесь клинический случай...
Александр Лялин
Александр Алексеевич! Вы один из немногих оппонентов здесь, кто хотя бы пытается чуть-чуть предметно обосновать свою позицию. Поэтому я Вам прощаю непристойные бранчливые выпады и лабуду о заговоре оружейного лобби. Да, очень бы хотелось иметь в России такое лобби, да ещё и при деньгах. Но,увы! Ещё очень много времени утечёт, пока оно хотя бы прорежется. Производство и продажа гражданского стрелкового оружия дело малоприбыльное, доходность в среднем 3 процента. С такими "барышами" оружейное лобби просто не на что будет содержать, что и показывает зарубежная практика. Самое мощное американское лобби гражданского оружия - Национальная стрелковая ассоциация, существует и действует на взносы своих членов, а не продавцов и производителей оружия. И своих противников они "давят" не подкупом, а работой на выборах органов власти и статистикой об общественной пользе личного оружия. Действительно, на складах Минобороны РФ накоплены огромные запасы короткоствола и боеприпасов к нему. И, как рассказывают, в 1996 году всерьёз на самых верхах рассматривался вопрос о легализации гражданского короткоствола. Но "восстали" как раз директора оружейных заводов, ибо своим прозводством не смогли бы конкурировать с тем, что вылилось бы на рынок с армейских складов. Они и продавили идею легализации травматов, в которые стали переделывать на своих заводах армейский короткоствол. Позже всплыло, что очень легко такие травматы переделать кустарно опять в боевые. Тогда и разработали нынешнюю линейку травматов. Так что не сходится у Вас, сударь, не сходится...
Филипп Стогов
Откуда такая беспардонная лживая самоуверенность?
""восстали" как раз директора оружейных заводов, ибо своим производством не смогли бы конкурировать с тем, что вылилось бы на рынок с армейских складов" - чушь полнейшая.
"Вылились" бы со складов те же ТТ, ПМ, "Наганы", ТК и пр., можно подумать, что на склады они с луны свалились, тот ИЖМАШ, да Тула и пр. их и клепали.
Импортом же торговать нельзя, для россиян на него "табу".
Духу у правительства не хватило, вот и все, вот и пошли на производство всякого рода "газовиков", "травматов" и пр. дребедени.
Александр Лялин
Филипп! Если обвиняете во лжи, то доказывайте это неопровержимо. Да, складской короткоствол клепали Тула и Ижевск, в своё время им за него заплатили и отвезли на армейские склады. Так что весь барыш от его распродажи остался бы в Министерстве обороны. Бэушное оружие со складов конечно было бы дешевле новых изделий прямо с завода. А так, от переделки в травматы, заводы хоть что-то поимели на первых порах, когда вообще практически исчез госзаказ. Насчёт "духа" правительства согласен с Вами.
Aleks Jarkovoj
Если и не сходиться, то в определениях. Пусть не лобби, а группа заинтересованных лиц. Но сути это не меняет. Как выразился Борис Николаев, кусок все -таки аппетитный. В первую очередь для продавцов.К великому сожалению зуд продать и нажиться без особого напряга силен, а халявныe объекты продаж практически исчерпаны. Общественная же польза личного оружия категория спорная и повторять Б.Соколова не буду.
Вам бы я советовал не распространять легенду о том, как "восстали директора оружейных заводов". Я сам из ВПК и воочию наблюдал процесс разрушения очень серьезных программ и проектов. В ту пору голос директора любого завода не стоил и ломаного гроша, как впрочем и сейчас
И к слову. Я как-то на работе произвел ради интереса мини опрос на тему свободной продажи короткоствола среди аудитории от 25 до 45 лет. Как бы это для вас странно не звучало, но ни одного голоса "за".
Александр Лялин
Спасибо за спокойный ответ, уже прогресс. Хотите верить в чей-то заговор, на здоровье. А я вот присмотрелся и не могу поверить, просто потому, что чисто экономически игра не стоит свеч, не окупается для "группы заинтересованных лиц". А то,что Вы из ВПК, совсем не означает, что Вы абсолютно всё знаете. Просто в 90-х могли сделать опрос Ваших директоров, что будет лучше для сохранения заводов, работа с травматами или продажа обычного короткоствола. А они посчитали и ответили. Реален такой сценарий? Вполне. А на Ваш опрос я бы тоже "за" не сказал. Вопросы надо ставить корректно. Возможность приобретения и использования для самозащиты нормального короткоствола взрослыми, психически нормальными людьми при отсутствии их причастности к криминалу, не есть свободная продажа оружия всем, кто хочет и может его купить. Потрудились бы сказать своей аудитории эти подробности, может и не пришлось бы меня сейчас "удивлять" такими "странностями"...
Пользователь удалён
Верно, Александр Алексеевич ! Клиника 100%. Под демагогией "Права..." о равных для всех прав видится неприкрытая забота о себе определенной части чиновничье-олигархической верхушки. Уж больно кусок большой и жирный, грех упустить.
1 ответ
Александр Лялин
Г-н Николаев! Вообще-то главный показатель "клиники" в психиатрии есть злобно-буйная реакция на попытки спокойно и логично побеседовать с пациентом. И нередко такие пациенты пытаются доказать, что не они, а как раз их врачи - неадекватны...
Владимир Теологический
В связи с поездками на дачу очень актуальна тема защиты от собак. Имея оружие, чувствуешь себя защищённым. Даже газового пистолета оказалось достаточно, чтобы спастись от нападавших двух здоровенных псов : успел вставить передовому в пасть и выстрелить. Катился кубарем 25 метров, встал и гавкнул хриплым голосом. Второй быстро сориентировался и шмыгнул в ворота, оттолкнув первого... Больше за ворота не выскакивали... Если бы не пистолет, наверняка разорвали бы...
6 ответов
Филипп Стогов
Если вспомнить, что теология - учение о Боге, то странно от Вас слышать размышления об оружии. Для защищенности Вам, Теологическому, больше подошла бы библия или крест, но да ладно. Газовое оружие - позавчерашний день, от собак вполне хватит перцового баллончика, но не надо рисковать (бывают очень крупные и резкие собаки) - оформляйте ОООП. При нынешнем бардаке с производством для них патронов можно подобрать такие, что по своему поражающему действию не уступят ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ оружию.
Рудольф Корецкий
Лучше старенький ТТ чем БАЛЛОН и ООПе.
Филипп Стогов
Лучше старенький ПМ, чем ...Придумайте рифму, пожалуйста.
Рудольф Корецкий
Лучше старенький ПМ, чем заветный сад Эдем
Филипп Стогов
Так, хорошо...,но если уж выбирать из стареньких образцов, то - "Лучше старенький "Наган" - с ним не страшен и "пахан"".
Рудольф Корецкий
На вкус и цвет...
Sergey Afanasev
Сколько уже можно говорить на эту тему !? Водители ежегодно "хоронят" 30 000 сограждан ! Нам что теперь запретить машины продавать !? А здесь речь идет о том чтобы дать гражданам возможность реализовать свое законное право на защиту своей жизни, жизни и здоровья своих близких, своего имущества ... Так и хочется сказать противникам этого закона : Да вы в своем уме вообще !? Может вы и бензопилы тоже под запрет подведете !?
Вит Клим
Оружие нужно, чтобы воевать. С кем автор предлагает воевать, я не понял. В РФ криминал концентрируется в крупных городах, что вполне понятно. Кто знает, как устроена полиция РФ, тот понимает, что все преступления делятся на зарегистрированные, и на не прошедшие регистрацию в полиции. Напоминаю, что с неизвестными преступлениями полиция не работает по определению. Любой полицейский знает статистику - регистрируются в среднем около 25-30% правонарушений. Остальные три четверти - это всякие менты, депутаты, чиновники, их дети, родственники и друзья. Дела заминаются. Так может быть просто нужна другая полиция вместо нынешней? Это вместо того, чтобы все ходили с оружием, рискуя в трёх четвертях случаев пристрелить мента или депутата, и быть виноватым в любом случае. Кроме того, в системе исполнительной власти рф действует чёткий двойной стандарт, что очень и очень сильно нарушает социальную справедливость. В этой ситуации сила полиции - единственное, что удерживает общество от бойни. Думаю, у каждого есть списочек. Свободное оружие уравняет шансы, бойня начнётся моментально. Автор не учитывает, что против его пистолетика сразу же объявятся "системно мыслящие люди", которые "соединят усилия" в виде банд. Сейчас если что, могут и не убить, а со "свободным оружием" замочат сразу, к гадалке не ходи. Так что автор либо дурак, либо провокатор.
17 ответов
Александр Лялин
Хоть я и не согласен с автором поста, но - уважаю за то, что толково обосновывает свою позицию. По поводу нашей полиции сказано всё верно. Вот только выводы автора отрицаю. В той или иной степени полиции всего мира работают по той же схеме, что и в России. Ибо полиция в первую очередь защищает государство, а не граждан. Проще потребовать другую полицию? Но история цивилизации за последние 5 тысяч лет показывает, что других полиций в природе не бывает. А народная мудрость учит, что простота - хуже воровства. Неужели в самом деле "системно мыслящие" люди сразу после легализации пистолетов кинутся собирать банды, подставляясь под статью об организованной преступности? Между прочим, банды выявлять и ликвидировать намного легче, чем одиночных и случайных преступников. В мире полно стран с легализованным короткостволом и сильной внутренней нестабильностью, например: Грузия, Молдова... Ну и где бойни? Или в России, по-Вашему, народ особенно "дебилен"? Вы рассчитываете на то, что если что, мо-ожет быть и не убьют, когда нет своего пистолета, мол, поиздеваются и отпустят. А мы для себя решили, если уж суждено быть убитым, так лучше со своим оружием в руках,потому что достойнее. Оружие нужно для войны? 40 процентов американских зеков ранено, задержано или спугнуто во время преступлений вооружёнными гражданами. Это их официальная полицейская статистика. Завидую. Хорошо воюют. А хамить авторам нехорошо, показываете неуверенность в собственной позиции.
Рудольф Корецкий
У меня давно сложилось мнение что право на оружие нельзя выклянчить или заслужить... его можно взять и не отдавать - по моему это неотъемлемое право любого здравомыслящего существа не отравленного идеологией раба.
Борис Соколов
Ага. Например, такого вольного дерьмократа, как сомалийский пират или колумбийский наркобоец, у которых хрен его отнимешь, это право. Господа, перестаньте уже, наконец, говорить чушь. Искренне надеюсь, что г-н Лялин простит меня за эти слова, как уже простил А.А. Яркового. Раз нас на нашем же сайте "оружейники" начали снисходительно прощать, то всё, я успокоился - ДАТЬ им всем по ТТ, они добрые !
Филипп Стогов
О "здравомыслящих не отравленных идеологий раба" и претендующих на "неотъемлемое право" "взять и не отдавать" позаботился Уголовный Кодекс.
Рудольф Корецкий
Уголовный кодекс позаботился о том чтобы у законопослушных граждан не было возможности отбиться от уличных разбойников? Чёт мне не нравиться такой кодекс )))
Борис Соколов
Мне тоже!!! Поэтому и талдычу фанатикам короткоствола: смените вектор общественного давления на законодателя! Пока вы делаете упор на оружие, чёрта лысого мы получим, а не личное оружие самообороны! Потому что в глазах законодателя вы такие же странновато-напрягающие и не предсказуемые в уличных ситуациях люди, как и в глазах тех, с кем вы тут дискутируете. В случае (и после) изменения уголовно-правовой базы, регламентирующей самооборону, вопрос КС встанет естественным образом и естественным образом логично решится!
Но нет, блин, надо сначала дров наломать, как обычно! В результате ничего, кроме раздражения и усталости от вашей занудливости, оппоненты не испытывают.
Александр Лялин
Борис! Да Господь с Вами! Вы просто не в курсе. Всё, что Вы "талдычите"здесь, уже давно принято и в активной разработке. Уже год как сменён вектор основного давления. В первую очередь сейчас проталкивается в законы принцип "Мой дом - моя крепость". В его поддержку собрано движением 100 тыс. подписей на сайте Рои. Инициатива получила одобрение экспертной группы министра Абызова и по закону должна была быть рассмотрена ещё прошлой весной, но это саботируется открыто и нагло!А то, что для Вас в дискуссиях уже вызывает усталость своей повторяемостью, для многих ещё по-прежнему полно новизны и открытий. Так что уж потерпите в интересах дела, которому Вы так критически сочувствуете.
Рудольф Корецкий
Чтобы в России что либо решалось простым и естественным способом... шутить изволите?)))
Борис Соколов
Кто сказал, что "простым"?! И кто сказал, что всё в России должно происходить НЕ естественным путём?!
Борис Соколов
Да сам лозунг ни к чёрту, Александр! "Мой дом..." Маленькая часть проблемы.
Александр Лялин
Ничего себе, Борис! Да, Вы, оказывается, максималист, без пяти минут экстремист. Верно, это очень маленькая часть проблемы, да только, как видите, и её решить - огромная проблема... Поэтому пришлось успокоиться и вспомнить китайскую мудрость о том, что путь в тысячу ли начинается с первого шага, или по-русски - лиха беда - начало...
Рудольф Корецкий
В России всё происходит противоестественным путём почему же тут должно быть исключение . )))
Борис Соколов
Во-первых, попрошу без странных провокационных ярлыков.
Во-вторых, "мой дом..." - это не концепция. Это может быть только элементом глобальной правовой концепции института правомерной самообороны. Если Вы полагаете, что эту концепцию можно сляпать из отдельных кирпичиков "дом", "парковка", "общественный туалет", "шоссе", "магазин", "клуб", "вышел во двор выбросить мусор" и т.д., то Вы ошибаетесь. Это как современный город строить не по генплану, а хаотичной точечной застройкой - построить можно, но получает бардак и хаос.
Если же ваше движение исходит из того, что "нам бы хоть "мой дом" пробить, чтобы вожделенный пестик получить", то ... братцы, тогда вам точно не к нам, не к охотникам, потому что из детсадовской психологии мы тут давно выросли.
Короче, ерундой вы занимаетесь... Лучше уж тогда вообще успокоиться.
Александр Лялин
Борис!Что с Вами!? Какие "ярлыки"? Я просто пошутил, а Вы сразу "махаться"... А насчёт концепции Вы неправы. Она есть и по-моему полностью соответствует Вашим запросам. Сначала внедрить в законы и судебную практику "дом-крепость, не должен отступать", потом "оружие народу" для реализации этих принципов. И даже самый супергенеральный план тоже начинается с первого колышка, застраиваясь не по догме, а исходя из конкретных условий текущего времени. И ещё. Меня очень забавляют потуги г-на Мурцева претендовать на роль самого правильного рупора охотничьего сообщества и вещать от его имени. Но Вам-то это к чему? Здесь все взрослые и разные люди, никто из них наверняка никого не уполномочивал беречь их "невинности".
Александр Лялин
Было бы интересно узнать, а как в части права на самооборону оценивают наш УК господин Мурцев "со товарищи"? Ответят, или как? Впрочем, молчание тоже будет красноречивым, ведь, как известно, оно - знак согласия и одобрения.
Александр Лялин
http://ongun.ru/mirovoj-opyt-legalizatsiya-oruzhiya/ Борис, это вдогонку, самая свежая новость.
Рудольф Корецкий
Их тоже не совсем устраивает УК но, пока они противники... А как только мы добьёмся результатов - первыми вооружатся именно они ))).
Igor S
Прошу обратить внимание , что гос. Лялин уже пошел по второму кругу использовать свои "доказательства" пост № 72 и № 220 как видно запас доказательств очень ограничен , и с каких пор полицейские в штатах стали отвечать за всю страну на федеральном уровне?? Это привилегия другого ведомства и к полиции они ни какого отношения ни имеют !! Себя выдает за продвинутого в этом деле , который знает все . см. пост №85 ,№106 , №227.а когда Лялина прижмут к стенке и он садится в лужу , то сразу включает "дурку" сведя в смысл "докажите мне обратное" , что я сказал . Вот его отмазки №94 , №116 ,№184. В посте №171 очень четко рассказывается для чего он воду мутит ! Мне все это напоминает два персонажа из мультика "Маугли " Шерхан и его помощник Табаки . Если в Праве все такие лидеры , то мне очень жаль эту контору .
1 ответ
Александр Лялин
Достопочтенный сэр! Я тронут Вашим системным подходом и трепетным вниманием к моему скромному мнению. Вы очень наблюдательны, да я пошёл по второму кругу. А что делать, если все Ваши единомышленники имеют манеру просто не замечать приведённых аргументов и однообразно талдычить одно и то же, как будто им не отвечали вовсе. Странно, но по стилю и терминам ("отмазки", включать "дурку"!) Ваш последний пост очень напоминает донос "куму" от зека-стукача. Не утверждаю "в натуре", что Вы когда-то "мотали срок", но элементы соответствующего менталитета у Вас налицо. И это многое объясняет в Вашем страстном нежелании разрешить гражданам иметь оружие с правом на самозащиту с его помощью. Благоволите пожалуйста также указать те "стенки и лужи", где я был "прижат и засел". А то, кроме Вас, их никто не заметил. Пассаж о полицейских в штатах и федеральных ведомствах вообще абстрактен. Вы это о чём вообще тут? C интересом жду ответы на свои вопросы.
Пользователь удалён
"Сизифов камень" в виде "старенького ТТ", который господа пытаются втащить на вершину действующего законодательства запросто может раздавить их самих. Да и к слову сказать, неужели трудно сообразить, что 100тыс. подписей не нужно...Нужна только одна. :))
1 ответ
Александр Лялин
Раздавить? Каким образом? А соображаем не хуже прочих. Вот и хлопочем, чтобы 100 тыс. подписей начали перевешивать в России любую одну, даже самую вескую.
Георгий
Вопрос, на который никого не прошу отвечать. Кому следует поставить плюс в совершенно ненужной полемике, признав "победителем". Кто закончит препирательства или за кем останется последнее слово.
2 ответа
Рудольф Корецкий
Наше дело правое - победа будет за нами )))
Александр Лялин
ошибка.
Ваня Иванов
Господин Михаил! Судя по вашей, сложной для произношения, фамилии, вы человек, скорее всего, умный, но что вы хитрых - это вне всякого сомнения. Если вооруженный стреляет в безоружного и попадает в него, то, как вы очень умно заметили, он может его или ранить или совсем убить. Если вооружить и безоружного тоже, то будет ранен или насовсем убит тот, который выстрелит первым и не промахнётся. Надеюсь вы, как умный человек, согласитесь с этим не будите спорить, как человек просто хитрый. Итак, из двух одинаково вооруженных людей один какой-то, более неудачливый скорее всего, будет убит. Но, позвольте, в таком случае в чём цель вооружения? В гарантированном убийстве одного из одинаково вооруженных людей? Конечно нет! И вы, Мишель, как умный, но очень хитрый человек, отлично понимаете, что цель здесь в том, чтобы на продаже оружия сколотить деньжат на жалкое, но безбедное существование где-нибудь поближе к какому-нибудь лечебному морю. Это, бесспорно, одно из благих намерений, которыми, как всем и давно известно, выстлан путь в Ад. А что касается вопроса о том, как сохранить жизнь конфликтующих людишек, то вы,Мишель, как человек умный, отлично понимаете, что для этого не только им нужно и близко не давать в руки оружие, но срочно изъят таковое у тех, у кого оно есть, включая травматическое, самодельное, туристическое и прочее грамматическое название онного. Желаю успехов в деле разоружения! Крепко целую! Ваня.
2 ответа
Александр Лялин
Ване Иванову от Саши Лялина! Братан, Вы не прав! При взаимном вооружённом или "полувооруженном" конфликте всегда один это - человек, а другой - нелюдь, который всегда будет при оружии, сколь ни "разоружай". Лечебное море, о котором ВЫ, братан, упоминал, находится в Израиле, а там все поголовно при оружии, солдаты 18 лет везде в увольнении таскаются со своими заряженными винтовками, солидные люди покупают и держат короткоствол. И тишина! Детей отпускают на улицу в любое время суток, ибо знают, что если дитя громко взвизгнет, то к нему тут же сбегутся из всех дворов леди и джентльмены при оружии. Желаю хорошо поразмышлять над тем, что я здесь сообщил.
Александр Лялин
Вопрос вдогонку. Ваня, а чего это Вы к мужику с поцелуями? "Меньшевик" что ли будете?
Леонид Пересторонин
Я родился в деревне в Костромской области. В 50-60 годы почти в каждом деревенском доме было гладкоствольное ружьё 16 или 20 калибра и никто друг друга не убивал. А сейчас боятся, что люди начнут стрелять в друг друга. Мы, что - деградируем? Становимся полными отморозками?
Скорее причина в другом- власть стала бояться собственного народа. В 1966 голу мне было 15 лет. Я проездом был в Кирове, где на городском рынке в магазинчике продавалось оружие. Я зашёл туда из любопытства. Спросил продавца, можно ли купить мелкокалиберную винтовку, но охотничьего билета у меня нет? Ответ по нынешним временам был просто шокирующий:- "Зачем мне твой охотничий билет, плати деньги и бери товар". Купить оружие можно было без документов и каких либо справок. Винтовка стоила 21 рубль 50 копеек, пачка патронов 50 шт. стоила 50 копеек, т.е. 1 патрон- 1 коп. Для справки, 1 коробок спичек стоил 1 коп.
2 ответа
Александр Лялин
Я тоже в детстве видел, как по райцентрам и сёлам Вологодчины свободно ходили охотники со своими ружьями на плечах и патронташами на поясе. В самой Вологде то же самое было, и никто внимания не обращал.
Рудольф Корецкий
Зато теперь как только увидят что ты вооружён такие удивлённые глаза делают - у вас оружие!! кого вы убивать собрались !!?? Дико слушать такое.
Виктор Шматко
Я за легкое, без проволочек, получение разрешение на приобретение и ношение короткоствольного оружия. Для самозащиты и защиты своих близких.
НИК.ИВАНЫЧ
Что с народом творится? :-(((
Христос воскреси!!!
1 ответ
Александр Лялин
Воистину воскрес! А ещё сказано Христом в Писании ... Не мир ... но меч принёс Я... А по поводу веления подставить другую щёку, когда бьют по одной, так это всего лишь призыв к смирению личной гордыни, а не требование - "не сопротивляться злу насилием". Так что ничего с народом не творится, всё хорошо, народ выздоравливает, распрямляется. В нём возрождается забытое чувство чести. Так заложено в природе, дети всегда растут с отвращением к плохим привычкам своих родителей.
НИК.ИВАНЫЧ
Пустое, и болтовня...
4 ответа
Александр Лялин
Пустая брань от бессилия перед фактами.
НИК.ИВАНЫЧ
Это разве брань? Постов две с половиной сотни - вот это дрянь! И когда сайт ты посещаешь и эту дрянь всю здесь читаешь,не хочется браниться, желание возникает плюнуть и заматериться...
Александр Лялин
Так ведь какова собственная натура, такие у неё и желания. Не нравится сайт, зачем посещать?
НИК.ИВАНЫЧ
Одно дело с людьми здесь говорить, мнения узнать, свои высказывать проблемы, читать и слушать на этом сайте темы, быть в курсе новостей, с коллегами поспорить и завести друзей...здесь сайт охотников и рыбаков,но не пистолетных чудаков
Зуек
Сколько же понаписали.
Безопасность в стране разрешением короткоствола не решить. Остается-"хочу пестик".
Тема к охоте и рыбалке отношения не имеет, надо просить модераторов закрыть.
6 ответов
Борис Соколов
Верно! И лучше бы и в РОГе, и на сайте её закрыть навсегда, т.к. для них сама эта тема, как таковая, является флудом. А её "флудисты" до неприличия назойливыми.
Георгий
Будет справедливо выносить, например при трех подобных предложений (обращений), данный вопрос на голосование, что происходит по разным проблемам на главной странице. Что кроме объективности, добавит сайту много плюсов. Хотя "друзья" пистолетчики могут по команде активизироваться. Чтобы этого не произошло, можно допускать к голосованию пользователей со стажем не менее года, или оставивших по другим темам более 5-10 комментариев. Практика поэтапного "взросления" пользователей практикуется на многих сайтах. Звание "надежного пользователя" следует заработать своей активностью.
Борис Соколов
Я не настолько демократ. Тем более, что практика "взросления" пользователей, отчасти практикуемая, например, на РОСе (там это было сделано с юмором - в виде воинских званий) почему-то вызвала у некоторых наших коллег неожиданно негативную реакцию, с юмором ничего общего не имевшую.
Да и ресурс этот, как ни крути, частный. Превращение его в "парламентскую республику" не очень корректно. Мне кажется, что эффективнее было бы владельцу ресурса всё-таки взять за правило брать в проработку, как Вы говорите, три таких обращения(предложения) и публично, с мотивацией, доводить до сведения пользователей своё решение.
Мы же со своей стороны имеем полное право просто-напросто устроить "тёмную" соответствующим публикуемым материалам, оставляя их без внимания и не давать разбалтывать тему, втягиваясь в дискуссии. Правда, есть риск, что пистолетчики тогда начнут тупо использовать ресурс, устраивая здесь диалоги между собой, но вот тут уж точно владелец ресурса окажется в ситуации типа:"Боец, это залёт!" и отреагирует. Имиджевые потери в своей "отраслевой" среде количеством заходов на сайт чужаков не компенсировать. Это всё равно, что позволить устраивать здесь междусобойчики зелёным.
Георгий
В ряде сайтов, это фактические "привилегии", возможность размещать адреса ссылок, фото и прочего. Лично пришлось сталкиваться с такой постановкой комментирования для пользователей.
С другой стороны, как Вы заметили, сайт частный, тем более спрос с админов и редакции должен быть строже. А то неоправданная ничем "активность", вдруг меняется на ничем необъяснимую "снисходительность".
Борис Соколов
Согласен.
Александр Лялин
Джентльмены! Вы сами-то слышите, что тут наговорили?! Стало быть всё, с чем вы не согласны, следует на этом сайте просто запретить, даже если здесь присутствуют охотники и рыболовы, желающие обсуждать не нравящуюся вам тему? Ну, вы, блин, даёте... Опомнитесь, господа!
Пользователь удалён
Друзья - охотники! То, что тема сплошной флуд - вне сомнения. Но сайт частный, следовательно, права решающего голоса мы не имеем. Все решают деньги, возможно, именно это мы и наблюдаем здесь.
8 ответов
Борис Соколов
Вполне возможно, тёзка! Поэтому я и говорю о некорректности принципа коллективных решений. Но Александр, по-моему, что-то с чем-то путает. Среди присутствующих здесь охотников и рыболовов также, наверное, найдутся желающие пообсуждать не только "пестик", но и о геополитику вообще, и Украину в частности, и состояние Российской армии вообще, и танк Т-14 на базе "Арматы" в частности, и о женщинах пофлудить, и о целесообразности освоения Марса... Разумеется, право владельца сайта забить форумное пространство всё этой болтологией, но только тогда причём здесь ОХОТА?!
Александр Лялин
Скажем так, не пообсуждать, а попутно коснуться, что, между прочим, и вам всем не чуждо тоже... Не отрекайтесь, я это видел. Так устроена жизнь, в ней всё связано, всё "причём-то" часто в самых неожиданных комбинациях. Поэтому, прошу вас, будьте адекватны.
Пользователь удалён
Ты прав, мой уважаемый друг! У каждого из нас есть свой "конёк" и не один, и это естественно. Я, к примеру, могу до бесконечности обсуждать вопросы, связанные с охотой, потому что охотник с малых лет, или вопросы отечественного танкостроения, потому что офицер-танкист. Если первое - мое жизненное хобби, то второе - жизненное призвание.И как бы это не было интересно, мне и в голову не приходит выносить на обсуждение вопросы, не имеющие отношения к тематике сайта.
В случае с господином "Лялиным" видится нечто несуразное, алогичное и к тому же нахальное. Дошло уже до того, что некто "А.Лялин" советует охотникам не ходить на сайт, если им что-то не нравится в рассуждениях этого господина. Вот ему-то и нужно опомниться и воздержаться от навязывания что мы любим, а что не любим, не пытаться учить на "опыте" Грузии, Молдовы, Израиля. Как нибудь сами разберемся, а то что из его постов "торчат уши" забугорной "демократии" видно уже невооруженным глазом.
Александр Лялин
Так ведь никто не против! Разбирайтесь сами и за себя. Но ведь вам другого хочется, вам надо разобраться с оппонентами, да не в честной спокойной и аргументированной дискуссии, вам это - слабо... А просто рты позатыкать тем, кто не с вами. Кстати, Борис свет Соколов, а как Вы находите ярлыки своего тёзки(это насчёт ушей!), не считаете их странными и провокационными? Или как?
Пользователь удалён
Причем здесь мой тезка, и о каких ярлыках или провокациях речь, если вы ставите в пример России государства променявшие свой суверенитет на два "стареньких ТТ"? Под чью они музыку пляшут?
Вы ссылались на поддержку вашего движения со стороны влиятельных лиц, то почему не учредить свой интернет-ресурс? Вот это бы было честно, да и мы посмотрели бы на "всенародную" поддержку ваших идей. Так что, это вам слабо, а скорее всего боязно. Могут превратно истолковать необходимость в домах-крепостях.Здесь не Британия. Дискуссии ваши нужны только вам, как средство рекламирования сомнительной и прямо сказать опасной идеи в условиях нарастания антироссийской истерии.
Короче, толковать не о чем. Хочу пестик...и всё!
Борис Соколов
Свет Александр, Вы уже просто наглеете, не желая понимать того, что Вам говорят. И тем самым тему свою провалили окончательно, ибо наглых не любят нигде. Вам русским языком говорят: этот сайт не для пистолетчиков! Создавайте свой, пистолетный, приглашайте, мы туда придём, если захотим, конечно, и там эту тему размусолим. А пока Вы вполне продемонстрировали свою неадекватность и я лично медленно эволюционирую и становлюсь противником свободного оборота КС.
Александр Лялин
А почему собственно я наглый? Рты никому затыкать не пытаюсь. И почему только ваша группа решает, что на этом сайте кому положено? Присмотритесь, в этой дискуссии моих единомышленников,как минимум, не меньше, чем оппонентов, и они здесь имеют право голоса не менее, чем вы. А эволюционировать Вы вправе куда угодно. Если приверженность идее зависит у Вас оттого, нравятся Вам её отдельные носители или нет, то она, идея, не пострадает от эволюций всех внезапно-противоречивых. А для оценки адекватностей напоминаю и подсказываю, я-рыболов, РОГ читаю регулярно. Наша дискуссия проходит по разделу "Оружие", и нигде не сказано, что в этом разделе можно только про охотничье. Ну, кончайте Вы, Борис, серчать вместе с Вашими друзьями. Вспомните "на сердитых, да обиженных - воду возят"...
Александр Лялин
Это Америка-то променяла суверенитет на ТТ?! Ну, Вы - шутник! Интернет-ресурс, даже ресурсы, давно есть, это "Право на оружие", вооружен.ру и ещё куча всяких. Только ведь Вы не станете их смотреть, чтобы убеждаться. Я уже давал здесь ссылку на один такой ресурс. И что? Ноль реакций. В Британии, к Вашему сведению, личный короткоствол запрещён с 1997 года. Уличная преступность с тех пор самая высокая в Европе. Так что жизнь опять не влезла в Ваши схемы.
Зуек
Ну что Вы все не успокоитесь?
Какие аргументы, кроме хочется? Тема для флудильни.
1 ответ
Александр Лялин
Ну так и не "флудите" здесь с нами. Вам-то что за беспокойство?
Георгий
Зашел на сайт Право на оружие. Там тишина. От силы 1-2 комментария к статьям, чаще всего НОЛЬ. Вот и объяснение столь активного появления здесь их представителей. Очень хорошо, что они тут "трутся", станет ясна вся их подноготная. Уже сами себя обос**ли с головы до ног. Их скорее всего поганой метлой из движения пистолетчиков погонят за такую пропаганду, но уж премии лишат наверняка.
8 ответов
Александр Лялин
Не там смотрите, сударь. Если ищете комментарии к статьям, то идите на вооружён. ру и похожие ресурсы, там их штабеля несметные.А там,где Вы побывали, люди смотрят новости и прочую информацию. Приглядитесь, в этой информации очень много данных про поддержку идеи. Всё остальное, что Вы тут "испражнили", я Вам прощаю. Весело и оптимистично! С такими оппонентами, как ВЫ, наша победа неизбежна и недалека. Смешные вы!
Борис Соколов
Ладно, я думаю, хватит Георгий. Им и впрямь с такими лоббистами оппонентов не надо. А если они там все такие, то всё то оружие, которое на складах залежалось и о котором они мечтают, нужно срочно в переплавку (образно говоря). Потрясающая способность делать из союзников и сторонников доброжелательного нейтралитета врагов. Редкостная способность. Честно говоря, всё больше убеждаюсь, что до карманного оружия наше общество ещё долго "рожей не выйдет". С оружием это будет беспардонность, увеличенная на порядок. Как говорила моя бабушка:" Им с...ы в глаза, а им всё божья роса!"
Александр Лялин
А Вы, Борис, уже и враг? Быстро это у Вас... А насчёт "рожи" общества не лучше ль на себя оборотиться? И давно Вы стараетесь "с...ть в глаза" тем, кто с Вами не согласен?
Aleks Jarkovoj
Борис! Любую маниакально продвигаемую мысль или идею, можно остановить лишь отсутствием реакции на нее. Неужели для Вас изучавшего психологию еще в советском ВУЗе и имеющего солидную прокурорскую и адвокатскую практику это является открытием? Если да -дарю, пользуйтесь!
Я тут в обед ради интереса посчитал комментарии нашего общего оппонента и их оказалось около 70ти. Если даже я ошибся на десяток(лень пересчитывать), то всеравно, согласитесь много. По старой пословице от семи собак отбрешется. Но и Вы в эту топку подбросили целых 43 комментария. Это так, информация к размышлениям...
Призываю Вас и всех остальных, хоть и менее активных, "замолчать тему"
Иван Ларионов
А так-же в качестве "бонуса" для нашего хлопотливого "оружееведа" предлагаю следующие две статьи от М. Гольдреера оставить без внимания. Пускай автор статьи, сам оценит услугу ему оказанную Лялькиным, если конечно это не одно лицо. Кто за?
-Ты Колыван, (господин Лялин) - НЕ ГОЛОСУЕШЬ... (Из мультфильма"Добрыня Никитич и Змей Горыныч").
Александр Лялин
Эх! Долго я крепился, себя уговаривал, что бить лежачих нехорошо... Но "зело грешен аз", не могу лишить себя этого удовольствия. Хулители мои драгоценные! За время нашей дискуссии мне в личку три человека написали. Два охотника и один рыболов. Они сначала заинтересовались, потом стали следить за нами, не вмешиваясь. А потом написали мне вопросы и попросили связать с движением. Что смог, сам им рассказал и направил на связь с местными отделениями, ребята эти из разных концов России. Так что я и порезвился от души, да ещё "... навербовал красавцев, варфоломеевские ночки устраивать...", как говорили в каком-то старинном советском фильме. Неужели таки решитесь закончить дискуссию? Не верю!Вам страсть натур ваших не даст это сделать. По-моему, вы уже подсели на наш бесконечный спор, как на спирт с кокаином.
Александр Лялин
Так Вы, сударь, своих единомышленников считаете собаками, от которых мне приходится отбрехиваться здесь? Откровенно однако... Но я с Вами не согласен!
Александр Лялин
Ваше мнение
Зуек
Про "росу" это точно, главное откуда чего берут. В Лондоне в четыре с лишним раза меньше показатели преступности (убийств), чем в Москве. Нам бы так. Но это мегаполис с всеми вытекающими, на севере Англии в четыреста раз меньше.
11 ответов
Александр Лялин
А Вы, сударь, не с Москвой равняйте. В Англии, между прочим, принцип дом-крепость работает, в отличие от России. И членам стрелковых клубов разрешено хранить свои пистолеты дома. Нам хоть бы этого добиться для начала... А лучше сравните улицы Англии с улицами Швейцарии, Финляндии и других стран, где нормальные законы и отношение к оружию, вот тогда и прозреете, надеюсь... Факты - вещь упрямая.
Филипп Стогов
Стрелковые клубы - именно и есть, та первая ступень без которой проблему не решить. Такой вариант (создание клубов с зарегистрированными членами, имеющих соответствующий членский билет), в свое время, предлагался, как выход из положения, арбалетчикам (лучникам), любителям антикварного оружия и т.д., но до сих пор ничего путного не сделано, основная причина - неприятие регистрации. Нам воли хочется или подполья.
Александр Лялин
Золотые Ваши слова, Филипп! Именно поэтому Право на оружие сотрудничает и организовывает по всей стране стрелковые клубы. Я у них на съезде с их клубом пострелял в Мытищах в олимпийском тире из пистолетов "Викинг" и российский "Глок".
Зуек
Куда мне прозревать, если для меня этот вопрос решен давно. Уровень преступности не зависит от наличия или отсутствия короткоствола у населения. Вы факты с дивана видите, а мне эти факты ежедневно учитывать надо, а иногда и жить среди них, не туристом. Кроме "хочу" я ничего не вижу в аргументах. Конечно, мне проще из-за границы рассуждать, до ближайшей лавки с глоками-маузерами два квартала, чего нет- привезут. Но я не люблю стрелять. Охоту люблю, охотничье оружие люблю, стрелять нет. На стенд и стрельбище заставлять себя приходиться ездить, чтобы навыки не потерять.
Кто мешает дом то защищать-магазины завалены помпами и акмоидами, зачем еще пистолеты.
Александр Лялин
Спасибо за Ваши подробности. Но если Вы чего для себя решили, то это ещё не означает истину в последней инстанции. Понятие "преступность" абстрактно само по себе. В её статистику может входить всё, что угодно. Важна ведь и структура этой самой преступности. Короткоствол резко снижает уличную преступность и вообще насилие против личности. Так что вполне возможно, что в странах с легальным короткостволом может быть высокая преступность за счёт карманников и пьяниц за рулём. Да, в России можно купить ружьё для самозащиты, но попробуйте им всерьёз защитить свой дом от нападения, и я тогда погляжу, каким Вы выйдете из судебной передряги, в которую неизбежно влипнете. А пистолеты просто удобнее, мобильнее и быстрее длинноствола, в том числе и для защиты дома. Здорово же Вы оторвались от родных реалий в своём оружейно-свободном далеке... К тому же это вопрос принципа, почему одним, в том числе и Вам за Вашим бугром, можно, а Вашим соотечественникам у себя дома нельзя? Или Вы теперь особенный относительно нас?
Зуек
Если уж Вы взялись толковать об уровне преступности, то не худо бы знать, что берется за основной показатель уровня преступности в той или иной стране или регионе. Количество убийств на N числа жителей, обычно 100 тыс.
Или против карманников тоже короткоствол нужен?
Мое мнение в отличии от Вашего основывается на опыте, на том, что указанную статистику еще и наблюдать могу. Добавлю,что и уличную преступность короткоствол не решает. Погуляйте в Рио или Сан-Пауло, но даже не дергайтесь изображать Рэмбо и иже (пестиков завались в магазинах для легальной покупки).
Удобство оружия самообороны в его эффективности, картечь из 12 калибра - за глаза и больше.
Мне не нужен пистолет ни там, где я живу, ни дома в России.
Нравится Вам стрелять-так вперед, в клубы, я лично-за. Но только не за оружие скрытого ношения.
Александр Лялин
Вам не нужен пистолет, Ваше личное дело. Но, в отличие от нас, Вы там можете выбирать, приобретать его или нет. Насчёт количества убийств, как основного показателя, сказано справедливо. Но ведь и тут тоже важна его (количества!) структура. Вы и ваши единомышленники никак не могут взять в толк главное, человека с личным оружием, готового и способного им воспользоваться, можно конечно и ранить, и убить, но его практически невозможно безнаказанно унизить, в том числе пытаясь совершать на его глазах насилие над более беззащитными людьми. У всех вас основной дефект - неспособность в своём сознании оперировать такими понятиями, как честь и достоинство. В вашем сознании это чаще всего видится, как проявление каких-то патологических комплексов. Но история показывает, что засилье психотипа с таким мировоззрением катастрофично, ибо есть проявление психологии вырождения. А по всяким Бразилиям и т.д., тоже хаживал, приглядывался, и у меня сложилось, в отличие от Вас, далеко не такое паническое представление о тамошней обстановке.
Зуек
Детский сад. Еще как можно и унизить, и убить и стоять будете тихо как ягненок.Приставят заточку к горлу жены, как у моего коллеги, стрельнут из винтовки на вспышку фотоаппарата из ближайшей фавелы, либо очередью по лобовому просто за то, что въехал не туда.
Гулял он, а я там жил. И да, там есть города, где и ночью можно спокойно ходить по улицам, но не там где я написал.
Александр Лялин
И ещё раз спасибо за подробности! Огромное спасибо! Они полностью укладываются в мой предыдущий пост. И вообще в психологический портрет всех наших оппонентов. Где-то в глубине души все они инстинктивно осознают ущербность и постыдность своей позиции, поэтому вся их аргументация и похожа так сильно на поиск самооправданий. И поэтому они все так нервничают, когда получается убедительно показать несостоятельность этих самооправданий.
Зуек
Ну точно про "росу" было сказано.
Какая то извращенная логика. Показываешь несостоятельность аргументов на примере статистики преступности, в ответ позицию называют постыдной.
Вы даже не задумываетесь над тем как преступность адаптируется к разрешению короткоствола, в том числе уличная, приемы становятся рациональнее, продуманнее с точки зрения безопасности для нападающих.
Александр Лялин
Слыхали мы и такие песни. Кто кому показал тут несостоятельность, это ещё большой вопрос... А насчёт стремления вашего общего ко "всеобщему орошению", так лучше лечите свои энурезы и циститы, а то смешно и неудобно наблюдать их в вашем словесном исполнении. Логика наша "извращённая" в том, что в отличие от всех вас, мы не считаем криминал непобедимыми и неуязвимыми чудищами, перед которыми все люди будут в заведомом проигрыше. Наш и всемирный опыт однозначно показывает, что,когда вся эта шпана получает от потенциальных жертв твёрдый, грамотный, а, главное, вооруженный отпор, то сразу выясняется, что эти "чудища" вполне себе твари дрожащие, на вас же похожие. И вся их "адаптация" сводится к тому, чтобы смыться, затаиться и не соваться туда и к тем, кто готов и может сопротивляться. Кстати, давно хочу Вас попросить, дайте пожалуйста те факты и сведения поподробнее, из которых Вы сделали вывод, будто гражданское оружие не влияет на уровень статистики по преступлениям против личности. У меня совсем другие сведения. Обменяемся?
Зуек
Правда заключается в том, что только государство может повлиять на уровень преступности, при желании и умении, даже уровень жизни не так важен.
Вопрос классный про источник информации - легко найти если просто спросить себя где может быть такая статистика.
6 ответов
Иван Ларионов
Вы Зуёк, хотели показать что Вы не такой как все, т.е. выпендрился - в результате Лялин Вас действительно "укатал", по всем позициям. И от того что Вы безаппеляционно упираетесь, вызываете лишь смешную иронию, от слабости вашей позиции. Лучше б было его просто "замолчать", т.к. все возможные доводы здесь приведены, и глупо переубеждать этого человека.Не смотря на то что моя позиция так-же за легализацию короткоствола, и с большинством доводов Лялина я полностью согласен - Мне категорически не по-душе такое агрессивное проведение идеи легализации, будто кто-то пытается нас "дожать", не дав разобраться и взвесить все факторы "за" и "против", и Ваши в том числе. Кроме всего его нагловатая манера ведения диалога, вызывает справедливое нарекание.
Уважаемый Лялин, если есть силы умолчать и не вести себя как "бабы у колодца" - прошу оставить пост без комментария. Зараннее спасибо.
Александр Лялин
Совершенно верно. И главное в этом влиянии на снижение преступности есть доверие и уважение государства к своим гражданам. А запрет на личное оружие есть проявление трусости и недоверия правительства к своим гражданам, об этом ещё Макиавелли писал. А также может расцениваться людьми, как способ управления ими через сотрудничество того же государства с криминалом. Источники знаю все, и все они, на мой взгляд, опровергают Вашу позицию. Поэтому прошу Вас, ответьте на этот вопрос, приведя конкретные факты и примеры, которые сформировали Ваше убеждение.
Александр Лялин
Ваше мнение
Александр Лялин
Иван! Ваш пост не комментирую. Но Вы здесь единственный, кто смог меня по-настоящему задеть... Даже обидеть. Вы высказали предположение, что я и Гольдреер одно и то же лицо. Что, просто Лялин не способен в Вашем понимании быть,как минимум, не глупее какого-нибудь Гольдреера? Прошу Вас, ответьте, прежде чем исчезнуть окончательно.
Рудольф Корецкий
У меня складывается впечатление что многие здесь не совсем понимают что такое государство... Вообще то это мы и есть а не господин президент и силовые структуры! Либо мы и они - либо мы без них. )))
Рудольф Корецкий
Почему то очень давно у меня сложилось именно такое впечатление (про управление нами через сотрудничество с криминалом).
boroda starik
Очень интересная и актуальная тема.Кому не нравиться не обсуждайте.И пожалуйста не опускайтесь до оскорблений аппонентов.Право на КС у россиян должно быть.Но начинать надо с закона.
1 ответ
Рудольф Корецкий
Любопытно действительно то что граждане коим не по душе тема разговора старательно именно на эту то страницу лезут, как будто она у них красным выделена и мигает ))) отвлекая внимание от охотничьих проблем. я думаю раз уж есть рубрика "оружие" значит тема имеет место быть и мы имеем совершенно справедливое право её обсуждать )))
Зуек
"Укатать" можно имея аргументы сильнее чем просто желание иметь короткоствол.
К борьбе с преступностью это отношение не имеет, повторю. Статистику найти легко, источник ежедневно в новостях так или иначе упоминается. Ни от уровня жизни, ни от "вида" госустройства, ни даже исторических и культурных особенностей не зависит, если уж совсем в лоб сравнивать разные страны и города.(Особенность моя только в том, что могу эту статистику иногда наблюдать и учитывать).
Больше всего страшит желание Лялина и иже взяться за наведение порядка на улицах.
Клубы доступные-лучший способ борьбы с синдромом "хочу пестик". Излечивается моментально в самом юном возрасте, пример приводил ранее.
1 ответ
Александр Лялин
Слова, слова, пустые слова... Скучно, милостивый государь.
Зуек
А раздел надо действительно переименовать в "охотничье оружие".
3 ответа
Александр Лялин
Ну разумеется... Оружие под запрет. Раздел переименовать. Вот и вся Ваша единственная аргументация. Типичная психология "вечного дитяти", желающего, чтобы о нём всегда заботился кто-то, защищал, решал вопросы и нёс ответственность вместо него.
Филипп Стогов
Все верно, ничего в жизни не меняется, независимо от господствующей власти, кто громче всех кричит; "Держи, вора!", понятно, кто больше других против, тот кто имеет, а остальные обойдутся.
Зуек
Поскольку сейчас в пути с пересадками, то коротко- можно тогда и танки с артиллерией обсудить, чего мелочится то.
Борис Соколов
Это мой финальный пост по данной теме, Александр Алексеевич, не ругайтесь (это я Ярковому). Оказалось, что с возрастом я, к счастью, не всё забыл из курса судебной психологии, она таки работает, и свои наблюдения я закончил.
Меня огорчило, что первоначально интересный оппонент оказался настолько "весь в себе", что упустил тот момент, когда "вскипевшее молоко убежало из кастрюли". Искусством дискуссии он не владеет, хотя общается вполне достойно (срыв намечается только теперь, в предыдущем посте). Искусство же диалога заключается в том, чтобы уметь отслеживать реакцию на себя со стороны окружающих и чётко улавливать тот момент, когда окружающие пресыщены твоими сентенциями и фанатично защищаемая тобою позиция начинает сначала раздражать, а потом вызывать сомнения в части её разумности и обоснованности. Именно ввиду фанатичности натиска. Разумные и праведные позиции зашоренного фанатизма обычно не требуют ввиду их очевидности для большинства. Как рекомендуется себя вести в такой момент, я говорить не буду, это лишнее.
В итоге оппонент умудрился войти в конфликт даже с теми собеседниками, которые изначально не отвергали его позицию, а были союзниками, только со сбалансированной позицией (позволю себе сослаться на мнение Ивана Петровича Ларионова и на своё).
Моё мнение, ИМХО:
1. Короткоствол - это совсем не охотничье оружие и подходы к его обороту должны быть иными.
2. Я остаюсь сторонником того, что свободный оборот КС в России возможен после принципиального изменения всего правового института необходимой обороны, как в смысле законодательства, так и следственно-судебной практики, а также после многолетней (3 ? - 5 ? -10 ? - не знаю) адаптации общества и разрешительной системы МВД к этой новации.
3. В настоящее время нужно весьма осторожно относиться к этому самому натиску "Права на оружие", т.к. этот наш опыт показывает, что в их рядах много людей с недостаточно отлаженным внутренним механизмом распознавания "свой-чужой" и готовности к урегулированию проблемных вопросов компромиссами. Результат - в первые же 3-5 лет половину из них, вооруженных КС-ом, пересажают, а людских трагедий не убавится.
4. Александр, в свете вышеизложенного со всей доброжелательностью сообщаю, что никто, кроме Вас (если Вы всё-таки разумный человек, то и сами это понимаете), не виноват в том, что подсознательно Вы здесь теперь "Саша-Хочу-Пестик". Вы не уловили момент, когда это нужно было обратить в шутку и расположить к себе аудиторию, так что уж теперь...
Всего Вам доброго, прощайте. До встречи на посту...
2 ответа
Александр Лялин
Отдаю должное. Ответ достойный и с ноткой хорошего юмора. Если был неприятен, приношу извинения. Примите, Борис, моё уважение, искренне.
Рудольф Корецкий
Каждый сходит с ума по своему и думается исключений не бывает ))). Все мы тут немножко вспылили но ведь в споре рождается истина чёрт бы её...!
Борис Соколов
Принято. Это достойно.