«Эта проверка была у меня первая, поэтому я растерялся и не знал, что делать в такой ситуации. А произошло вот что: приехал участковый проверять хранение ружья, в сейфе два отсека под общей крышкой — ружье было в одном, патроны в другом. Итог: изъятие ружья за «нарушение правил хранения» (ружье и патроны хранятся вместе, как сказал участковый), для возврата нужно заплатить штраф. Законно ли это?
Протокол составили как «административное нарушение, неправильное хранение». Из бумаг у меня на руках осталась только квитанция для оплаты штрафа за административное правонарушение — 500 руб.».
Сергей Ч., Липецкий район
Из вышесказанного можно сделать только один вывод: ни наложение штрафа, ни тем более изъятие оружия незаконно, почему — скажу чуть ниже.
Итак, участковый, придя к владельцу оружия, должен предъявить удостоверение и направление на проверку, подписанное начальником, с печатью. В случае выявления нарушений он должен составить акт в двух экземплярах, один — для себя, второй — для владельца. Неправильно, если в акте будет просто написано «нарушения условий хранения» или другая формулировка общего характера.
Должно быть точно указано, какие пункты закона об оружии или какого-либо другого документа нарушены с их обязательным перечислением. Владелец оружия может согласиться или не согласиться с доводами участкового; в случае согласия он платит штраф, что, по сути, является подтверждением нарушения и не требует дополнительных действий со стороны закона. Обжаловать протокол и действия участкового после оплаты штрафа будет крайне сложно. Это главное, что необходимо уяснить.
Если сомневаетесь, не спешите оплачивать (как я понимаю, в случае с нашим героем оружие изъято именно для того, чтобы стимулировать его к скорейшей оплате штрафа). Отказ признания вины также фиксируется в протоколе, причем в этом случае решение о вынесении штрафа должен принять суд. Это важно, если вы в протоколе согласитесь, а потом поймете, что вас пытаются обмануть, подавать в суд придется вам.
В случае несогласия судебное заседание назначат без ваших трудов, нужно будет только прийти на него и обосновать свою позицию.
Если протокол составлен правильно и владелец оружия с ним согласен, то и тут надо помнить, что изъятие оружия процедура непростая, участковый не может просто забрать его. Составляется еще один протокол, согласно Приказу МВД России от 29.06.2012 г. № 646 (ред. от 27.11.2015 г.), пункт 144.
Об изъятии оружия, боеприпасов и патронов к оружию составляется протокол изъятия оружия, боеприпасов и патронов к оружию (приложение № 19 к настоящему Административному регламенту). В нем указывается полная информация об изъятом оружии, причины изъятия, и, главное, происходит оно в присутствии двух свидетелей.
Теперь, собственно, по вопросу. Безусловно, штраф и изъятие незаконны. Хранить оружие и патроны в одном сейфе, под одной крышкой, можно. Поэтому нарушения нет. Изымать оружие было нельзя, а изъятие без протокола вообще ставит участкового в пикантное положение. Думаю лучше всего написать жалобу в прокуратуру на незаконные действия сотрудника полиции.
В заключение еще раз приглашаю всех желающих проголосовать на портале www.change.org за мою инициативу «за отмену проверки условий хранения оружия», найти ее на сайте можно, введя в поиске мою фамилию.
Комментарии (15)
НИК.ИВАНЫЧ
Может надо голосовать не за отмену проверок условий хранения, а за введение более строго приема экзаменов по охотминимуму, знанию азов закона, своих прав и обязанностей...
А то как-то глуповато все смотрится...пришел участковый, я и растерялси...
При этом может надо две стороны послушать и посмотреть как задокументировано правонарушение. И не всяким слезам и мольбам верить сразу.
9 ответов
Пользователь удалён
Так же считаю.
Aleks Jarkovoj
Я лично ничего против проверок не имею. Главное, чтобы они проводились компетентно и людьми порядочными. У Н.Григорьева явно превалирует корпоративная солидарность. В нашей жизни все по принципу. " Спасение утопающих-дело самих утопающих". Очень справедливо звучит постулат о том, что незнание закона не освобождает от ответственности. Но не менее справедливо и то, что незнание закона,не есть повод за это пострадать. Хлебай мол по полной, коли юридически не подкован. Может я от жизни отстал и действительно в охотминимуме сегодня моделирована ситуация поведения при проверке условий хранения оружия, но очень сомневаюсь.Мужики, люди разные по кругозору, юридической грамотности и т.д и т.п. Подавляющее большинство об этих тонкностях не имеет понятия, но сколько в жизни подобных ситуаций? Потому было бы правильным говорить о том, что рядовой гражданин должен в лице представителя власти иметь прежде всего защитника своих интересов и прав, а не бесконечно бороться за них с государством. Право надоело... Потому ни с Н.Григорьевым , ни с в Горлевским категорически не согласен.
НИК.ИВАНЫЧ
Какая на хрен солидарность...я на месте больше им МОСК выношу, чем наверное все здесь вместе взятые. И в тоже самое время вижу сколько пофигистов получило ОБЕФО и сколько бестолковых имеют и пользуются оружием...
Зачем знать законы, надо знать азы. Уметь или учиться уметь пользоваться своими правами и обязанностями. Мля, все мы себя считаем грамотными и конечно же не дураками, но в жизни всё по иному происходит...дурак на дураке дураком погоняет.
Неужели ума много требуется прочитать несколько страниц и знать свои права и обязанности, если ты уж считаешь себя охотником и владельцем оружия. У всех на руках имеется телефон, что, ума не хватает позвонить другу, знакомому, юристу, дежурному ОВД? Тогда уже и из дома выходить таким страшно, а вдруг контролер в автобусе билет спросит, гаишник остановит машину, ППСник засомневается в вашей морде-лице, продавщица косо посмотрит, что у вас за пазухой...21 век на дворе, а мы всё сопли жуем, потом оправдания ищем. Печально как-то всё это...
Николай Васильев
Вот тут много говорят про охот минимум. Но все как то забыли, что по закону оружием может владеть и не охотник. И ему охотминимум совершенно не интересен.
НИК.ИВАНЫЧ
Тут много говорят об охоте, об охотниках и об охотничьих ружьях, а это согласитесь разные вещи. Иметь ружьё с правом ношения и хранения, это одно, и совсем другое без права охоты...Так зачем им то охотминимум? Но вот получение самого ОБЕФО, это пародия ...Вот такие за кусок сухаря получив билет и купив ружжо часто и пополняют отряд...ладно не буду говорить, как их называют, а то от злости они спать не будут ночью :-)))
Aleks Jarkovoj
Николай, Вы несомненно правы. Подобное могло произойти с любым владельцем оружия, не зависимо от того есть ли у последнего охотничий билет. И тема охотминимума и абсурдности правил получения ОБЕФО в данном обсуждении совершенно не уместна.Правовой нигилизм наших граждан источник многих их бед и неприятностей. Но в данном случае вопрос в другом. Почему возможно такое, что при условии того, что гражданин исполнив свои обязанности в свете требований Закона об оружии, оказался крайним И это первично.А представитель Закона, по должности обязанный знать многократно больше, нарушил все и вся.Если конечно написанное правда. И все рассуждения Н.Григорьева, при неоспоримой актуальности, все же из разряда вторичного.
Ну и дела недавнего времени. Был очень удивлен появлением проверяющего после того как днями прошел перегистрацию оружия. На мой деликатный вопрос на тему: "Вам, что делать больше нечего?". Получил ответ, что проверка связана с тем, что в Сочи проходит... И чтобы вы думали? Параолимпиада!!!Так, что поводов "выпасть в осадок" у нас еще предостаточно...
владимир мазенков
Совершенно верно.Если уж решил преобрести ружьё,и слышал где то,что патроны отдельно хранить надо,не выёживайся и заведи отдельный ящичек и спи спокойно.А показывать участковому,что он не грамотный валенок-себе дороже.Пусть посмотрит,испытает микрооргазм и уйдёт и никаких тебе судебных тяжб.всё ведь так просто.Ко мне каждый раз приходят,здрасте,пожалуйста,спасибо,извените,всего доброго,и делов то.
НИК.ИВАНЫЧ
Вот уж точно, полно развелось тупоголовых полицаев...нет смысла отрицать. Не, среди милиции тоже были, но знааачительно реже.
Ни в Сочи, ни в крае таких проверок не было...
Ну, а ваше несогласие, Aleks, со всем остальным миром , тоже слышу ну, оооочень часто :-)))
Aleks Jarkovoj
Ну во первых, не так уж и часто. А если окружающий Вас мир позволяет чувствовать себя в нем комфортно, то я за Вас искренне рад...
Вячеслав Михайлов
Уже не в одном материале на эту тему прямо просматривается лишь призыв к голосованию за отмену элементов контроля за оборотом оружия.
Прав Николай Григорьев, а может разберемся?
В каждом конкретном случае, надо конкретно разбираться. Кроме того, неоднократно объясняли, что на обжалование протокола об административном нарушении есть срок. Он всего десять дней, если обжаловать вышестоящему начальнику...Кроме того, в последнем номере было разъяснение сотрудника ЛРО из Приморья, ранее из Карелии. Почему их на сайте бы не поместить. Они же специалисты, объяснили доходчиво и не так однобоко.
Прав Николай Г. и о охотминимуме. Наверное, если бы обратившийся его изучал, а не делал вид при получение ОБ, что охотминимум читает, было бы лучше...Как-то в одной из сибирских охотгазет, поднял тему о несовершенствовании охотзаконодательства. Мне из редакции напомнили, что их газета не для этого, а для души. Конечно, это не верно, но, а верное ли призывать к действиям (см. последние строчки)?.
Считаю к тому же, что обсуждаемая проблема не так важна, как "привет" от депутатов, что скоро могут принять изменения в закон об охоте в части земельных и лесных участков. Об этом уже писал, но опять не услышан форумчанами.
Сейчас готовлю заключение на этот Проект. Но оно носит рекомендательный характер, а эта инициатива может просто еще больше осложнить осуществление нашего права на охоту.
Подход меняется в худшую сторону. Для себя думаю, что если дальше пойдет в том же духе, то зачем мне охотружье. Не богат, да и возраст не позволяет ездить на охоту далече.
Так, что первично? Отмена проверки по хранению оружия или же означенное мною изменение в закон об охоте?
Вроде все мне ясно. Но, если лобировать мне бы пришлось появление на оружейном рынке завалявшегося в других странах оружия, то начал бы с расшатывания именно ФЗ об оружии. Но об этом несколько лет назад писал по просьбе редакции "ПроРеза".
Согласен, что делать законодательство об обороте оружия проще и понятнее надо, согласен, но против того, чтобы отменять контроль со стороны хотя бы тех структур, кому это вменено в обязанность.
Иван Ларионов
Вложу и я свои 5 копеек. Все аспекты проблем здесь открывающиеся, как с одной так и с другой стороны, имеют одни и те же корни - это прогнозируемое СНИЖЕНИЕ ОБЩЕЙ КУЛЬТУРЫ ОБЩЕСТВА - отсюда все наши беды. Что в нормотворчестве, что в исполнении норм, что в их контролировании и администрировании. За последние 20 лет выросло целое поколение недоучек, воспитанных на примерах поощрения успешности в жизни, любой ценой. Быть богатым престижно, честным - невыгодно, если встаёт дилема честность или выгода, в большинстве случаев выбирается второе, ведь в этом случае решается сразу две "проблемы" - и мне хорошо, я становлюсь богаче (значит успешнее) и человеку вроде как тоже (как пишет в комм. Вл. Мазенков). А поскольку зарплаты (особенно в регионах) скудные, то можно и на постоянку ввести эти "придирки" и "до(ё)бки". А что? Народ у нас тёмный, своих прав не знает и такая "корова" может запросто прокормить. А если потом какой умник знающий попадается, то его запросто можно спалить на чём-то, благо законы заковыристые, много подводных камней, всегда можно подловить на пунктике и уничтожить не нужного "осветителя проблем". Чтоб не вякал и не мешал "покосы" делать. Всё это было придумано, обкатано и внедрено в жизнь "для прокорма" ещё в Советское время нашими доблестными СОТРУДНИКАМИ ГАИ. И данная логика всё больше и больше начинает захлёстывать нашу жизнь. Всё нас окружающее, что хоть мало-мальски администрируется любыми органами. Бороться с этим крайне непросто, сменив верхушку, в низах кадры то остаются те-же, с той же зараженной логикой действий, ведь она воспитывалась годами, падение общей культуры шло десятилетиями. Не зря же хохлы, решив переформатировать своё общество под гейропейские ценности, тут же столкнулись с этой же проблемой кадрового состава наглухо проворовавшегося общества. Отсюда и пошла та самая нашумевшая люстрация.
Выход из данного порочного круга, мне видится лишь один: "ТО ЧТО ГОСУДАРСТВО, РЕАЛЬНО НЕ В СОСТОЯНИИ АДМИНИСТРИРОВАТЬ - НЕОБХОДИМО ЛИБЕРАЛИЗИРОВАТЬ", т.е. не можем реально контролировать - убираем лишние регламенты. Нравится это кому или нет, но при современном состоянии общества, думаю другого не дано. Надеяться что чиновники и контролёры всяческие наворуются досыта и ВДРУГ станут честными и порядочными, наивно и глупо, так-же как и то что на смену "старым" и проворовавшимся придут молодые и честные, причём массово, так же не имеет под собой почвы. Культуры в обществе нет, так откуда они возьмутся эти молодые и вежливо-культурные?
Борис Соколов
Знаете, что мне всё это в очередной раз напоминает? Борьбу с энцефалитными клещами. Они были, есть и будут всегда (как и тупые-борзые-недоученные полицейские чиновники). Можно возмущаться, огорчаться, материться, плакать, вскипать яростью благородной и кричать "уеду из этой грёбаной страны", писать жалобы в профильные инстанции, выходить на "болотные".... Можно даже некие биомероприятия проводить в государственном масштабе, которые способны время от времени снижать численность клещей и ограничивать ареалы их распространения. Но клещи всё равно останутся и будут хватать нас за всякие обнажённые части тела (как и останутся регламенты, создающие гражданам неудобства - нельзя же в самом деле всеръёз расчитывать на их отмену государством).
Поэтому на природе в периоды активности клещей я предпочитаю не ухарством заниматься, а носить энцефалитку или уж, как минимум, не садиться голым задом в растительность.
Применительно к рассматриваемой ситуации нужно просто иметь железный ящик с отдельным маленьким отсеком, запирающимся на отдельный маленький ключик, для документов и патронов, (ибо один сейф и одна крышка окажутся двумя большими разницами, если вы будете с этим нюансом разбираться в судах) и при этом получать удовольствие от облома, которые постигнет такого вот проверяющего.
Либерализация регламентов нам не грозит, не мечтайте. А знать и, главное - понимать! - все законы... да ну их к чёрту! Просто отвечать на всё это безобразие можно и нужно исключительно предохранением от клещей :)))
2 ответа
Александр Стефанович
Согласен полностью. Просто сейф к которому не придерешься и в маленьком отсеке с маленьким ключиком маленькая пачка патронов.
Кстати, единственная проверка которую я видел, была где-то годах в 70-х, к отцу приходили. Тьфу, тьфу, тьфу...
Борис Соколов
Тьфу-тьфу-тьфу... вообще ни разу не было! Да и шут с ними - у меня тот самый сейф с тем самым маленьким отсеком...И вообще... в охотничье межсезонье мне патроны не нужны, я их приобретаю в строго нужном количестве и все отстреливаю :)