Речь в данной статье пойдет лишь по данному вопросу, так как о снаряжении патронов в домашних условиях написано уже бесчисленное множество статей (в том числе и моих). В тех городах и поселках, где взять б/у гильзы со стрелкового стенда не проблема, появилась очень хорошая возможность качественно снаряжать патроны.
Теперь, учитывая спрос, появился даже своего образа сервис. Парни собирают стреляные гильзы на стенде, аккуратно их упаковывают по 100, 200 и 300 гильз и за небольшую сумму предлагают всем желающим. Причем перед упаковкой в мешках сортируют их по фирмам производителям.
Я предпочитаю гильзы фирмы «Азот». В них толще прокат латуни, по сравнению с импортными гильзами, и они более надежны при стрельбе из полуавтоматов (выбрасыватель не прорывает закраину гильзы).
Домашнее снаряжение патронов, главным образом, нужно, если охотник хочет подобрать нужный патрон для своего ружья. Дело в том, что каждый ствол имеет свою особенность, свою геометрию. В паспорте пишется, например, 12-й калибр и диаметр канала ствола 18,4 мм.
На самом деле в процессе изготовления имеются допуски и у каждого ствола свой патронник, свой снарядный вход, свой канал ствола, свое дульное сужение… Хоть небольшие, но различия есть, именно они и определяют характер боя ружья.
Охотники говорят, что мой ствол с чоком любит, например, мелкую дробь «шестерку», а крупную — единицу. Эти параметры ствола владелец изменить не может. Он может манипулировать только компонентами патрона. Вот это и делается в домашних условиях.
Бывают случаи, когда охотник сообщает на завод о плохом бое ружья. Ему всегда отвечают примерно так: «Средним патроном, на средней дистанции, ружье дает средний бой». То есть к заводу не придерешься. Если охотник стремится отработать, например, патрон для стрельбы гусей, он в домашних условиях снаряжает партию за партией патроны, пристреливает их по мишеням, записывает результаты, сравнивает их между собой, затем опять меняет способ снаряжения и компоненты, массы заряда и снаряда, и опять пристрелка.
В результате кропотливой работы можно подобрать подходящий для конкретных охот патрон. Тогда уже первый попавшийся патрон на ответственные охоты брать не захочется.
Итак, у вас на столе стоят гильзы со стенда… С чего начинается работа? С обжимки поддона гильзы. Это делается для того, чтобы привести поддон-цилиндрик головки гильзы в изначальный диаметр. Ведь этими патронами стреляли из разных ружей…
И дело-то в том, что диаметры патронников у них разные. Есть «строгие патронники», а есть более свободные. После выстрела поддон в какой то мере раздается и принимает форму патронника данного ружья. И может так случиться, что если у вас «строгий» патронник, то не все патроны после снарядки могут войти в него. Продаются обжимочные кольца.
Их внутренний диаметр в среднем 20,4 мм. У меня на токарном станке изготовлена своя обжимка. Обжимаем гильзу, вставляем ее в обжимку, подставляем втулку-подставку. И с помощью прибора УПС или любого другого пресса обжимаем. Подставку можно изготовить, отрезав кусок сантехнической металлопластиковой трубы. Можно и обжать под ударами молотка через проставку (т.е. не бить молотком непосредственно по головке гильзы, иначе можно расклепать и шляпку гильзы с капсюльным гнездом).
Итак, цилиндрическая часть головки обжата. Теперь надо реставрировать само капсюльное гнездо, дело в том, что при выстреле оно от газов (в том числе и внутри самого капсюля) слегка раздается. А, к примеру, капсюль КВ209 имеет ступенчатую форму. Или, грубо говоря, слегка коническую (у самого дульца диаметр меньше, чем около закраины.) И в некоторые гильзы со стенда его можно запрессовать простым нажатием подушечки пальца.
А при выстреле из полуавтомата часты случаи, когда гильза выбрасывается сама по себе, а капсюль (выпав из гнезда) выбрасывается сам по себе. Он может попасть в механизм перезаряжания, вот и задержка. Для обжимки капсюльного гнезда продаются приспособления.
Матрица и пуансон. Можно выточить его и у токаря. Диаметр шпинька 6,1мм, диаметр внутреннего отверстия пуансона 6,2 мм. Диаметр шпинька под закраину капсюля 7,8 мм.
Ставится матрица на подставку, на нее надевается гильза капсюльным гнездом, и, введя в дульце гильзы пуансон, наносят по нему три средних удара молотком. Все. Гнездо стало меньшего диаметра.
Можно капсюлировать гильзы. Тут я опускаю подробности. Запрессовываем капсюли любым имеющимся прессом. Подойдут капсюли КВ22, КВ209 и разные импортные. (У капсюля КВ209 некоторые показатели лучше, чем у КВ22).
Далее тоже операция хорошо известна. Взвешиваем порох (я остановился на «Соколе») и засыпаем в гильзы. Желательно иметь подставочную доску для гильз с высверленными ячейками, куда их отдельно устанавливают после разных этапов операций. Чтобы не получилось, что в какую-то гильзу по ошибке не всыпали две порции пороха.
Затем вводим в гильзы обтюраторы. Их большое множество (у меня выточен и свой прибор, на котором я с пластин в горячем состоянии вырубаю обтюраторы (с бачков из под стеклоочистителя авто).
Можно найти и фабричные обтюраторы. Важно, чтобы материал у них был эластичный, но не хрупкий, имелись хорошие закраины и они сами не проваливались в гильзах (должны вводиться в гильзу с небольшим натягом).
Иногда их можно изготовить, обрезав с пыжа-контейнера (отделив обтюратор от амортизатора с самим контейнером). Удобнее эту операцию производить в специальном желобке брусочка (положив боком контейнер в желобок, чтобы он не ползал и не елозил под ножом). Нож должен быть острым, с тонким клинком.
Следующие операции тоже более или менее известны. Остановлюсь кратко.
На обтюратор ставим одну-две картонные прокладки толщиной 1 мм, затем войлочный осаленный пыж (плотно). Чтобы он при выстреле не расталкивал дробовой снаряд после вылета, с дульной части надрезаем его крестообразно, положив плашмя на брусочек (можно брать и пыж древесноволокнистый). Затем ставим дополнительные пыжи. Я ставлю ДВП (древесноволокнистый пыж). Они обычно имеется в магазинах. Для заделки звездочкой, как правило, требуется половинка ДВП.
Он легкий, эластичный, не расталкивает, рассыпается на слои в полете и не мнет нижние слои дробинок, что очень важно. Ведь для качественного выстрела очень важно, чтобы дробинки не помялись еще в гильзе, в первоначальный момент выстрела, т.к. мятая дробь быстро отклоняется от нужного нам полета и кучность, так же как и резкость, будет плохой. На ДВП можно поставить тоненькую картонную прокладочку.
Когда снаряжаю партию патронов, дробь засыпаю тарифицированной меркой. Не стоит взвешивать на весах каждый снаряд. Это не порох. Если я снаряжаю патроны на гуся, то в литровой банке у меня заранее перемешана дробь с картофельным крахмалом, и тоже специальной мерочкой.
А это 34,5 г дроби и 1,5 г крахмала. В целом получается 36 г.
На эту цифру я вышел не случайно, а в результате долгих экспериментов, когда пристреливал свой МЦ21-12 на гуся на 40–50 м и на предел на 60 метров (пороха «Сокол» было 2,3 г.). Зачерпнул меркой дробь, перемешанную с крахмалом, и всыпал в гильзу.
Конечно, для снаряжения патронов с крупной дробью важно, чтобы она была ШОТ (штампованная охотничья, твердая). Мы закупаем ее по интернету в Бийске Алтайского края. Она и в советские времена была лучшей. Ну а мелкой может быть и ШОМ (штампованная охотничья мягкая). Здесь и крахмал не нужен, на 35 м пойдет и такая.
Теперь о пластмассовом пыже контейнера. Встречал рассуждения, что применять в наше время в качестве пыжей картонки, войлочные пыжи и пыжи ДВП — это анахронизм, устарело. Может, и так.
Только надо иметь в виду, что не всегда контейнер дает лучший бой, особенно с крупной дробью. Мои эксперименты, подтвержденные другими исследователями, показали, что приращение кучности с крупной дробью лучше происходит без применения пластмассового контейнера, так как нарушается формирование дробового снопа при прохождении контейнером дульного сужения.
А вот для мелкой и средней дроби, особенно при плюсовых температурах, контейнер годится. Только качественный — такой, чтобы и обтюрирующие качества у него были хорошие, и амортизирующие. А если он свободно проваливается в гильзу при запрессовке, то качества выстрела ждать проблематично. Встречаются даже такие контейнеры, через манжеты которых в гильзе порошинки просыпаются в полость самого амортизатора (такие ПК встречались в партии «Барс».)
Что касается непосредственной заделки гильзы звездочкой, то мы в нашей группе приобрели набор цинковых матриц завода «Вэлконт». До чего же удобный набор! Сделано для людей. Не то что в наборе УПС5 старых времен и ему подобных.
Первый шаг. Замеряем специальным калибром расстояние от дроби до обреза гильзы (калибр прижать к дробовому слою с усилием 10 кг). Если высота не соответствует, нужно или добавить дополнительный пыж, или обрезать его. Несоблюдение этого требования может испортить патрон. Вредно и пережатие внутренних элементов патрона. При слабом сжатии лепестки звездочки будут проваливаться внутрь.
Второй шаг. Устанавливаем гильзу в подставку. Матрицы прессуются в подставку до упора. Операции при этом однообразны, высота патронов одинаковая, гильзы не деформируются. Высота гильзы над опорной поверхностью подставки составляет 20 мм и регулируется подкладыванием шайбочек (имеются в наборе).
Шаг третий. Прессуем гильзы матрицей со звездочкой. Старые сгибы б/у гильз ориентируем по риске на матрице.
Шаг четвертый. Прессуем гильзу матрицей с гладким конусом. К следующему шагу переходим в короткое время, чтобы сформированный конус не успел раскрыться.
Шаг пятый. Прессуем гильзу матрицей с конусным выступом. Тут надо успеть поймать конусом матрицы конус гильзы.
Шаг шестой. Прессуем гильзу матрицей с плоским дном.
Шаг седьмой (важен для применения в ружьях полуавтоматах). На настольной закрутке формируем (закручиваем) бортик звездочки. Обращаю внимание на соблюдение требований шага первого при замере калибром расстояния от дроби до обреза гильзы и шага второго о высоте гильзы над опорной поверхнстью 20 мм. Иначе, как уже говорилось, мы не сможем правильно выполнить последующие шаги, и заделка будет или с пережатием компонентов патрона, или со слабиной.
Иногда можно капнуть каплю клея в стык звездочки, чтобы через маленькое отверствие не просыпалась дробинка № 8 или № 9 или крахмал.
Должен добавить, что данный способ заделки б/у гильз со стенда получается очень качественным и без затруднений, не то что с УПС. От фабричного патрона практически не отличить. Спасибо инженеру из Чепецка, разработавшему этот комплект. Ну и в конце следует маркером пометить патроны, указать номер дроби и другие данные.
Подытожим, что же для качественного выстрела мы учли и сделали. Капсюль взяли качественный — КВ209, значит, воспламенение пороха будет надежным; соотношение пороха и дроби правильное; порох взяли или «Сокол», или «Сунар 35», или «Салют» (смотреть рекомендации на банке).
На порох дослан пластмассовый обтюратор и толстые картонные прокладки (со скрипом) — значит, обтюрация газов надежная. Войлочный пыж надрезан для быстрейшего отставания, дополнительный пыж взят ДВП (он не мнет дробовой столбик).
Крупная дробь пересыпана крахмалом, который предохраняет ее в какой-то мере от деформации, она согласована с дульным сужением ствола, и сама дробь твердая. Заделка гильзы звездочкой — и дробь при этом не задерживается дробовой картонкой. Длина гильзы соответствует длине патронника (например, 70 мм).
Не увлекаемся магнумом, где высота столбика дроби выше и ее смятие тоже больше. А деформированная дробь всегда дает худшие показатели по бою. Поджатие всех компонентов патрона за счет подставки при заделке гильзы одинаковое, контролируемое, что очень важно.
Как же определяется соотношение масс пороха и дроби? Поскольку ружья одного и того же калибра значительно отличаются по массе, то надо учитывать соотношение между общей массой ружья и массой снаряда. Расчет такой: масса дроби равна массе ружья, разделенной на снарядное соотношение (для 12-го калибра в среднем оно равно 1/96.) Массу ружья 3200 г разделим на 96 и получим массу дроби 33,3 г. Для определения массы бездымного пороха «Сокол» исходим из коэффициента зарядного соотношения (от 1/15 до 1/18).
Берем средний показатель 1/16,5. Масса заряда пороха «Сокол» для снаряда дроби № 4 массой 34 г умножаем на 1/16,5, получаем 2,06 г. Если брать меньшее зарядное соотношение 1/16–1/15,5, то увеличится резкость, а кучность будет падать. Если брать большее зарядное соотношение 1/17–1/17,5, то кучность увеличится, а резкость будет падать. Добиваясь требуемой кучности и резкости, мы изменяем только массу пороха, а массу снаряда дроби оставляем неизменной.
Что касается выбора дульного сужения, то получок 0,5 мм дает в среднем 50–55 % кучности и предназначен для стрельбы на дистанции 25–40 метров. Чок-сужение 1,0 мм дает кучность 60–65 % и более и позволяет стрелять на дистанции 40, 45, 50 метров, а для крупной дроби при специальной снарядке патрона, как уже говорилось, иногда до 60 метров.
Пристреливая патроны с крупной дробью № 1 и № 0, мы добиваемся, чтобы на 50 метров в круг 750 мм попадало 50 % дробин снаряда, и тогда дальний выстрел будет более-менее надежен.
Охотникам, прочитавшим эту статью, предлагаю проверить свой патрон с крупной дробью на 50 м. Даст ли он такой результат? У меня на 60 метров при стрельбе из МЦ21-12 на 60 м в круг 750 мм попадает 27–30 дробин № 0. Не верю тем, кто утверждает, что бьет гуся только на дистанции не далее 35 м. Может, у них страдает глазомер?
Со стороны часто вижу, как бухают зенитчики на 100 и более метров. Так что моя стрельба на пределе до 60 метров не должна никого смущать.
Комментарии (48)
Николай Галко
Всё примерно так и делаю. Да и гильзы со стенда, целый ящик. (интересно каков срок их хранения, не пересохли бы) крахмал не применяю, поскольку считаю лишним весом. Да однажды переусердствовав с ним, видимо переутряс, так что гильзу оторвало по нижнему краю крахмала и она вместе с дробью , необычно мелькнув перед взором, полетела к цели. Взамен крахмала думаю лучше иметь твёрдую дробь. которой я так и не прикупил :-) Такого же мнения и о войлочном пыже. Лучше штук пять дробин докинуть.
1 ответ
НИК.ИВАНЫЧ
У меня в пользовании были гильзы пластиковые 1982 года выпуска, черного цвета, нашего производства, 200 штук. Начал ими пользоваться в 2006 году. Каждая прошла минимум 5 перезарядок, если так можно выразиться. Дульца оправлялись легко сифонными баллончиками, гнезда КВ не разбивались, в патроннике моего ИЖ-27 не дулись. Закончил ими стрелять в 2010 году...в настоящее время стрелки снабжают гильзами со стенда, заряжаю только один раз и вкд...потому как ни дифцит :-))) но гнезда, донца, дульца постоянно надо править. Новые с Липецкого завода гильзы такие же, и дульца гильз разрываются и лопаются даже после закрутки.
Анатолий Азаров
Админитратора портала(М.Сёмина) прошу добавить в статью на этом портале не включённую видимо случайно табличку номеров дроби для разной дичи(она в газете помещена снизу).
1 ответ
Михаил Сёмин
Таблицу добавил, спасибо за замечание.
Борис Лапутько
Многие охотники,особенно начинающие, думаю,найдут в статье достаточно полезной информации.
Я же остановлюсь на заключительной части статьи,где автор ведёт разговор о дальних выстрелах. По сути - на запредельных дистанциях.И называет цифру - 60 метров, которая, по его словам, "не должна никого смущать". При этом - надо отдать должное автору - он приводит свои результаты пристрелки , которые,по его мнению, могут обеспечить "более-менее надёжный дальний выстрел" по гусю. Для этого он "добивается, чтобы на 50 метров в круг 750мм попадало 50% дробин снаряда №1 и №0..., а на 60 метров - 27-30дробин №0"
На первый взгляд - превосходный результат. Вот и оттолкнёмся от этих данных и посмотрим - какова же будет надёжность такой стрельбы исходя из простой арифметики.
Для начала вспомним некоторые цифры:
площадь круга диаметра 750мм равна 4417кв.см
поражаемая площадь гуся - 380кв.см .
Отсюда видим, что поражаемая площадь в 11,6 раза меньше площади мишени.
Далее:
в 35 граммовой навеске дроби№1 - 88штук дробин, в такой же навеске №0 - 73 дробины.
Рассмотрим идеальный случай - равномерную осыпь.Тогда на поражаемую площадь гуся будет приходиться в 11,6 раза меньше дроби, попавшей в мишень на 50 метров при 50%- ой кучности на этой дистанции.
Таким образом, для дроби№1 имеем - (88х0,5)/11,6 = 4 дробины.
Для дроби №0 - (73х0,5)/11,6= 3 дробины.
Вот здесь(на дистанции 50метров), с натяжкой, можно допустить "более-менее" надёжную стрельбу.Но с учётом того, что за пределами 40 метров возникают большие ошибки при прицеливании, то вероятность получить подранков значительно возрастает.Тем более, что стрельба ведётся не в спокойной обстановке по бумажным листам, а в реальной обстановке по быстро летящим "живым мишеням".И второй выстрел для надёжного поражения ,практически, неосуществим.
Что касается 60 метров, то здесь картина ещё более грустная.
В этом случае на поражаемую площадь будет приходиться только( 30:11.6 )дробин, т.е. всего 2,5.
С учётом того,что кинетическая энергия одной дробины №0 на дистанции 60метров составляет около 1килограммометра видим,что общая энергия не обеспечит надёжного поражения гуся.Поскольку для надёжного поражения дичи общая кинетическая энергия попавших дробин, выраженная в килограммометрах должна быть численно равна,а лучше превосходить вес дичи, выраженный в килограммах.
Средний вес гуся - около 4кг. Отсюда видно,что приводимая автором кучность совершенно недостаточна для надёжного поражения гуся на 60 метров.
Из условия, что в гуся должно попасть хотя бы 4 дробины №0, обратным вычислением можно определить требуемое количество дробин,попадающих в мишень на дистанции 60м.
Это количество(N) ,будет равно N=4х11,6=46дробин. Результат едва ли достижимый для обычно снаряжаемых патронов, с навеской дроби 35г.
Отсюда делаем вывод,который давно уже известен мало-мальски грамотным охотникам: предельная дистанция надёжного дробового выстрела - 50 метров.И это при условии оптимально подобранной пары "ружьё-патрон" и отличной стрелковой подготовке охотника.
А то,что по словам автора,он часто видел"как бухают зенитчики на 100 и более метров" ни в коей мере не может служить оправданием стрельбы на 60 метров.Скорее всего, прежде чем "бУхать" на такие дистанции, эти зенитчики изрядно бухАют.
В заключение, прежде чем делать какие-либо выводы, предложу читателям внимательно ознакомиться со статьёй известного оружиеведа Д.Полякова - "Дальность эффективного выстрела"(журнал ОиОХ №12 за 1980г.).Думаю: и в интернете её можно отыскать.
В ней приведено много полезной информации и в конце - мнение американского специалиста Хьюджиса(которое похоже разделяет и сам Д.Поляков) :"Стрельбу любыми патронами за пределами 50 метров он признаёт нецелесообразной и жестоко высмеивает хвастунов и невежд, которые заверяют, что стабильно стреляют патронами магнум на 75-90м".
Примерно то же говорили и известные наши оружиеведы и специалисты :С.А. Бутурлин,А.А. Зернов,М.М. Блюм .
30 ответов
НИК.ИВАНЫЧ
Когда читал, хотел тоже самое отметить :-)))
А сама статья нормальная. Правда у меня закрались сомнения. Я всегда стреляю гуся № 2, иногда № 1 и по вертикали до 50 метров, и по горизонтали до 55 метров, дальше нет. Часто проезжаю мимо вышки МТС высота которой 56 метров, посмотрю вверх, антенна маленькая и... нет на такой высоте я сейчас не стреляю. Раньше, да, стрелял и выше и дальше. Результат: единицы подбитых гусей. Хотя ружьё МЦ 2112 имеет отменный бой, но у меня его сейчас нет :-)))
Анатолий Азаров
Внимательнее Борис смотри статью...там сказано Иногда стреляю крупной дробью до 60 м...Именно ИНОГДА.когда просидев несколько дней в болоте на промозглом ветру и не дождавшись налётов гусей ....и уж если на 3-й -5-й день например налетели хоть на 50-60м. приходится и ударить №№ 1,0... если бы здесь было всегда пусто-то-не бил бы.... и внешне-до 60 м. размах крыльев гусей ,скрип перьев и гогот -такой,что мало кто удержится и не выстрелит...внешне картина-как ворона на 45м...а так с болота не пустым возвращаешься...трудно быть святее Папы Римского... а с мелкой дроби за стрельбу далее 50 м .и я высмеиваю и не позволяю своим ученикам бить на такие дистанции...а за пустое теоретизирование можно и упрекнуть...И ещё-стреляю не первым попавшим патроном с дробью №№1,0 ,а специально подобранным в результате тщательных пристрелок...
Борис Лапутько
Я-то не только смотрю,но и читаю внимательно и вижу,что пишет Анатолий:"...моя стрельба на пределе до 60 метров не должна никого смущать".И оценка патронов,о которых ведётся речь в статье мною изложена.И насколько они пригодны для стрельбы на 60 метров можно судить вполне определённо.Анатолий, прочитай ещё раз внимательно и задай себе вопрос :может ли стрельба такими патронами никого не смущать?Лично меня,так она,мягко говоря ,очень смущает.Потому и говорю об этом.И в первую очередь,не Анатолию Азарову,а молодым начинающим охотникам.
Анатолий Азаров
я прежде всего-практик...сомневаюсь,что ты бы удержался и не стал бить по налетевшим гусям до....не на 60м...а я пишу на пределе ДО!!!60м.Да ещё и ИНОГДА...а не как правило.Недельку поморозился бы на промозглом ледяном ветру в болоте-немного изменил бы позицию...Попом не хочется ведь возвращаться намучившись с переноской рюкзака под 30 кг...покрутившись в сыром спальнике несколько ночей.иногда и наголодавшись..да если и будет положительный пример налицо....(по трофеям).
Valery Fermer
...извините! На такую охоту, я бы и в 50 лет не поехал!
Борис Лапутько
Анатолий,поменьше "лирики" и побольше конкретики.И не следует,по-моему, прикрывать неудачную фразу,которая свидетельствует о твоей стрельбе на запредельную дистанцию,как о вполне допустимой "своими специальными патронами". Вот "смертоносность" этих патронов я и попытался разобрать по твоим же данным, из твоей же практической пристрелки.
И,если тебя что-то не устраивает,то и разберись в своих же результатах и своём глазомере.
И ещё.Полагаю не следует фантазировать за других,незнакомых тебе людей:как бы они себя повели в тех или иных условиях. И тем более ,пугать холодом и ветром охотника,-практически - твоего ровесника.И побывавшем на своём "охотничьем веку " в достаточно серьёзных ситуациях.
Анатолий Азаров
знаю...кое кто после долгих просьб заходил с нами в дальнее болото,но после первой охоты уже НИ РАЗУ не просился
Valery Fermer
...Ну ладно шутка, есть шутка. А статья "мутноватая"и после серьёзных "разоблачений" Бориса Н. Вы не знали как оправдаться, извините но очень заметно... А гильзы сначала, нужно чистить и не засыпать порох в грязные. И первый раз слышу, чтобы из полу автомата гильзы сами вылетали, да и капсюля тоже. У меня 2-12 и 1-20, похожего ни разу.
Николай Галко
Не стоит так скептически относиться к статье. Редкие выстрелы на дальние дистанции запоминаются на всю жизнь. Всего лишь дважды я стрелял единицей по летящей утке. И что интересно оба раза сбивал её. А расстояние 70 метров. Выстрел 00 по лисе с такого же (затем промеренного) расстояния. Попадание двумя дробинами. И 30 метров не пробежала после. По лисе же с расстояния 113 метров пулей Полева 2 также попал. Так что не нужно злобствовать.
Борис Лапутько
Выбирайте выражения.Здесь никто не злобствует.А только высказывает своё мнение.И приводятся соответствующие аргументы.
А случайные дальние выстрелы, конечно же, бывают удачными.Но о них и надо говорить,как о случайных .И не делать упор на каких-то особых патронах , позволяющих обеспечивать удачные выстрелы на запредельных дистанциях.И тем более, оправдывать такие выстрелы,и давать надежду начинающим охотникам на создание "смертоносной пары" патрон-ружьё,которая вселяет надежду на надёжность дальних выстрелов за пределами 50 метров.
Только это я и хотел донести до читателя.И ,если до вас не дошло,то это,как говорят-ваши проблемы.И можете продолжать стрелять уток "единичкой",на запредельных дистанциях,плодя подранков и воскрешая в памяти отдельные случайные удачные выстрелы.
Николай Галко
Я не злобствую, сказал я и продолжил злобствовать.:-)) Прочтите что вы пишите, и читайте что пишут вам.
Борис Лапутько
Эту фразу можете применить и к своим комментариям.
Николай Галко
Да все мы такие))
Борис Лапутько
Что-то в этом есть.Но всё-таки ,в общем случае, "стричь всех под одну гребёнку" я бы воздержался.
А вообще говоря - удачных охот и побольше надёжных выстрелов.С 15-го сентября открытие по лисе и зайцу.Так что охоты прибавится.И,как говорят,- всё впереди!
Николай Галко
Ну у нас аж с 1 го ноября. Сильно южнее мы живём)
НИК.ИВАНЫЧ
Это где й то такое с 1 ноября? Вторник же выпадает. Или у вас в ОДУ? У охотпользователей только в субботу...
Анатолий Азаров
Когда у меня что либо публикуется-приятели здесь в Питере говорят мне-ждите выпад Лапутько...И так уже лет 15-20 наверное...Подробные материалы об осенних охотах на гусей в болотах можно посмотреть на моих страницах в ВК и Одн.(набрав мои имя и фамилию-можем и общаться там) .а также в Библиотеке питерханта.ру(набрав латиницей) в разделах Охота и Оружие для охоты.Там показано почему во многих регионах европейской части страны эту охоту невозможно организовать-гуси или идут стороной или транзитом на большой высоте.У нас на северо-западе-гуси идут,но чаще присаживаются на верховых моховых болотах. а не на полях.Поэтому и ходим туда...конечно охота эта трудная...объяснено выбор трасс,сам заход,экипировка,устройство жилья и скрадков,сбережение от проливных дождей,холода и сырости,устройство ночлега и питания,расстановка профилей.характер волн пролёта, способы утренних и вечерних охот,и сама стрельба.Трудности оправдываются этой интереснейшей и увлекательной охотой и трофеями...И в архиве сайта нашей газеты что то должно сохраниться из написанного мною по впечатлениям охот нашей команды за многие годы.Вот ждём очередной охоты в болоте примерно с 25 сентября.
Анатолий Азаров
и насчёт того,что я оправдываюсь...спор навязан Лапутько-не на равных...почему то он в УПОР не видит мою оговорку в тексте-ИНОГДА ДОПУСКАЮ ? не потому ли,что эта оговорка означает ,что такие выстрелы-не часты...
НИК.ИВАНЫЧ
На это может сподобится только воистину влюбленный в такую охоту человек, и "больной" этой неизлечимой "заразой" . Вот уж точно сказано - Охота пуще неволи...
Valery Fermer
Скажу одно. Про стрелянные гильзы написать две статьи,по моему слишком. ...и без Бориса Н. видны ошибки боя Ваших патрон, где он по полочкам, как говорится, научно разложил всё, что сказано им. И я в свою очередь, поддерживаю его (Горизонтальный и вертикальный дальномер, это две большие разницы). Мой патрон на гуся, это картечь 6мм.,контейнер 16к.в контейнере 12к.,скорость начальная на хронометре 411, резкость ,о которой Вы ни разу не вспомнили,пробивает два листа оргалита. Оружие Бенелли, насадка 0,75 Мароччи 90мм. Я кратко, Спешу с отъездом.
Борис Лапутько
Даже не сразу и ответ найдёшь.Самое правильное будет,наверное, одно слово,которое приходит на память из детства в заволжской деревне: Анатолий,окстись!.Посмотри свои последние статьи и комментарии.Много ли там моих "выпадов" в твою сторону? А что касается 15-20лет,так это,вообще - неприкрытая ложь.Не понятно только с какой целью.Видимо,только с одной,-выставить в отрицательном свете решившегося на критические замечания.
Ну,а теперь - по существу вопроса. Анатолий,ты же сам неоднократно заявлял,что вы с приятелями занимаетесь тщательной пристрелкой и подбором патронов для гусиных охот.И в данной статье выложены результаты.При этом указан достигнутый вами результат,27-30 дробин №0 в мишени на дистанции 60 метров.На основе азов пристрелки,известной,думаю,ещё с позапрошлого века я попытался, как можно проще и доходчивей показать,что такой патрон не обеспечит надёжного поражения гуся на приведённом расстоянии.
И сделано это,в первую очередь,как я уже говорил,для начинающих охотников.Чтобы добившись,возможно,таких же результатов,они не обольщались достигнутым и не начинали бездумно стрелять на запредельные дистанции,превращаясь в "зенитчиков".
И где же в комментарии №7 выпад против автора.Это не выпад против автора,а критическое рассмотрение его результатов.И ,если автор такую критику воспринимает,как выпад против него лично,то пусть докажет несостоятельность критики.В данном случае,следовало бы конкретно указать в чём я не прав,комментируя результаты пристрелки на 60 метров и надёжность поражения дичи.А не делать упор на сложность таких охот и тяжёлые погодные условия и т.д...и т.п.
Ведь я и статью Д.Полякова привёл с целью заинтересовать читателей рассматриваемым вопросом ,да и вообще,-"технической стороной охоты",т.е.оружейно-патронной тематикой.
Я ни в коей мере не хочу выступать здесь в роли этакого "правильного охотника" и тем более поучать, как надо охотиться.И сам в определённых условиях иду на дальние выстрелы.И представляю,что дальние выстрелы будут присутствовать при охоте каждого охотника-от этого "не убежишь".Только вот, когда и с какими патронами и ружьём делать такой выстрел,решает каждый сам для себя.Это уже вопросы охотничьей этики...
Aleks Jarkovoj
С Вашим ружьем и картечными патронами, сударь, впору в Африку ехать... У нас, среди приличных охотников, стрельба по гусям картечью считается дурным тоном... Кроме того, как мне представляется она и правилами запрещена... Или я ошибаюсь? Странно, что Борис Николаевич мимо этой темы просклизнул. Какова вероятность поражения гуся таким патроном метров на 50?
Valery Fermer
Ваша приличность, с первого предложения заметна и я не сударь...Когда то в Паршино под Новосибирском один охотник 00 заряжал на утку,я спрашиваю:"Не многовато. Он показывает на пол, а там щели... "3 проваливается"...Вот пулей, дурость.
НИК.ИВАНЫЧ
Ну-ну, а кто же тогда?
Примерно месяц назад зашел в банк, спрашиваю : - "Сударыня, а не могли бы вы мне то-то и то-то..." Дама глянула на меня как змея на лягушонка и отвечает : - "Я вам не сударыня, во-первых я заведующая, а во-вторых женщина " Во, как! Хорошо, что не назвал её барышней... Так и хотелось ей сказать, что она ДУРА!
Ну, а стрелять гусей картечью 6 мм, извините тоже дурость...ну, не прилично, если хотите, чтобы я выглядел прилично...:-))) и запрещено Правилами охоты.
Анатолий Азаров
БОРис,я нигде не говорил,что выстрел на 60 м-надёжен...нигде и никогда...а только .что допускаю иногда такой выстрел....когда долго никто близко не налетает...куда ж деваться ...не с первого,так с второго-третьего-но всё же приземлишь...можно добежать и добить...иначе-домой попом...и никого к этому не призываю...ежу ясно,что на 30 метров лучше.Но иногда такого налёта можно прождать до второго пришествия...всё,для себя комменты закрываю...
Николай Галко
http://kkooor23.ru/положение-об-охоте-в-охотничьих-угодь/
Краснодар. Видимо сроки указаны ориентировочные, и что то мне подсказывает что позже можно, раньше нельзя.
Борис Лапутько
Анатолий,неужели до сих пор не понятно,что основной акцент в моём ком.№7и №30 сделан на надёжности поражения гуся на дистанции 60метров патроном с приведёнными в статье показателями,а не лично твоими выстрелами.Только об этом там,в основном,и ведётся разговор.Прочти ещё раз внимательно - может,наконец,увидишь.
И ещё.Всё-таки,для ясности,было бы интересно услышать про выпады с моей стороны ,которые,по твоим словам,будто бы длятся 15-20лет. Как следует понимать это заявление - ошибка или примитивный оговор?
Aleks Jarkovoj
Борис Николаевич! Что я имею сказать по этому поводу. Я не был обделен Вашим пристальным вниманием в течение очень длительного времени, но чинить разборок не хочу. Примечательно то, что еще очень давно, когда все это начиналось, я не внял предостережению от Анатолия, не ввязываться с Вами в какой-либо диалог... Стало быть, с десяток лет назад у него уже были какие-то основания... Видит Бог, я говорю чистую правду. Может и я Вас оговорил?
Valery Fermer
На "мешках" сидим. Всё никак не уедим, с транспортом проблема... Ну я же не для Вас писал (#29), автору, а он ни гу-гу. Да и не кто картечью гусей не бьёт. Патрон старой серии, просто решили картечь поставить. Да и вошло всего 27г.24ш....Что то ещё хотел написать, да в голове этот отъезд. Не отвечайте Всего доброго!
Борис Лапутько
Бог правду видит, да не скоро скажет.Так гласит народная пословица.
Он , видимо,ждёт пока лжецов сама их жизнь на "чистую воду" выведет.
В связи с этим напомню Вам, вкратце,некоторые"хронологические" факты. Наши с Вами разногласия по поводу вопросов оружейно-патронной тематики начались в конце 2008г.И проходили в статьях,публикуемых в РОГ.Впервые на вашей стороне выступил Анатолий со своей заметкой "Борис,ты не прав" в РОГ № 26 за 2010г. До этого времени мы с ним нигде и никогда не пересекались.После этого было по 1-2 заметки в РОГ с каждой стороны по выяснению чисто технических вопросов.Не более того.Никаких "выпадов" в адрес Анатолия, с оценкой других его статей я нигде не публиковал.
Что касается моих с Вами диалогов на сайте,то они начались с лета 2012 года.И только после этого времени появились мои довольно редкие комментарии по поводу некоторых статей и комментариев Анатолия.И всегда,я повторю,они касались в первую очередь - основного содержания статьи или его высказываний.
Вышесказанного,по-моему,вполне достаточно,чтобы любой здравомыслящий человек понял,что ни о каких "выпадах"с моей стороны 10-15-20-летней продолжительности и речи быть не может.
По поводу вашего последнего вопроса ко мне :оговор ли ваш комментарий или "чистая правда"? Ответ , думаю,очевиден.Но,скорее всего,я бы назвал этот ваш ход - неуклюжей подтасовкой.Ведь,как известно,"ложью ложь не спасёшь".
И не тратьте попусту время,стараясь любым путём выгородить Анатолия.
Valery Fermer
Автор не подскажет молодым начинающим охотникам. Какое упреждение должно быть,на столь такую большую дистанцию? Спасибо.
4 ответа
Николай Галко
Когда я первый раз попал на стенд, никак не мог приспособиться попадать по тарелкам. Упреждения прикидывал, и так и эдак, а вот ни черта. Спустя пару лет, когда всё класно стало получаться, парень один спросил- Как вы стреляете, какое упреждение берёте?
Да просто стреляю и всё!:-)
Сергей Воронов
На открытии охоты по утке после удачной зорьки щипля чирков и кряку разговорились с племянником десятикратного чемпиона мира по стендовой стрельбе .Дядя выдал племяннику секрет промахов на стенде- задумался - промахнулся ......По большому счёту всё так - начинаешь поправки высчитывать при стрельбе влёт - обязательно промахнёшся .
Valery Fermer
Получается, что с гусями, как на стенде...На стенде, мой знакомый, со 2 номера бьёт встречные тарелки от бедра без промаха.
Иван Максимов
А нету в мировой истории десятикратных чемпионов мира по стендовой стрельбе.
Иван Максимов
Оставлю своё мнение по поводу дальних выстрелов и способов снаряжения патронов.
1. Дальний выстрел это плохо, не этично, и приводит чаще всего к бессмысленно пропадающим подранкам. А при удаче дальнего выстрела вступает в действие не качество зарядки патрона, а их величество "Вероятность". В моей практике были удачные выстрелы на дистанциях 60-70 метров, но по горячей молодости и что интересно несколько раз гуси поражались одной дробиной ! ( но в шею, или голову)
2. Снаряжение патронов в б/у гильзы мало отличается отличается от снаряжения в новые, за исключением их подготовки к повторному использованию.
3. Удешевления стоимости патронов при использовании стреляных гильз особого нет, так как пыжи, порох дробь, капсюли все равно покупные.
4. Применение крахмала - достаточно спорный вопрос из за его гигроскопичности.Длительному хранению такие патроны не подлежат!
5. Табличка номеров дроби приводимая автором не совсем правильная. Для коростеля например девятки за глаза хватает, глухаря на токах стрелять положено дробью не крупнее 1.Дробь №7 для утиных охот считаю неприменимой (слабовата), за исключением охоты с похода. 6-4 в зависимости от времени года.
6. В завершении позволю рассказать старый анекдот про итальянских охотников (Журнал "Охота и Охотничье хозяйство", 70-80 годы.): " .. А я уверенно стреляю зайца за 400 метров"- " А разве попадаешь?"- "А что сказал, что попадаю?, Я уверенно стреляю!"
2 ответа
НИК.ИВАНЫЧ
3. Ну, как же. Если у нас имеется какой-то запас той же дроби или пыжей (они же не портятся совсем), пороха и КВ ( тоже срок хранения приличный), то экономия на гильзах хотя бы 4-5 рублей за штуку может сэкономить на 10-50 литров бензинчика...
4. Таких патронов, с крахмалом, заряжается на сезон, максимум на два и они расходятся...
5. За коростеля и глухаря не знаю я, кто это такие :-))) но кем и где установлено, что не крупнее № 9 или № 1 ? Уток дробью № 7 мы стреляем днем до ноября по каналам, а ночью и зимой стреляем, потому как стрельба ведется не далее 20-25 метров
Иван Максимов
Применение дроби №7 для охоты на уток началось с подачи стендовиков-траншейников, потому как халява. Сам помню, что в молодые годы у тренера выпрашивал доп паёк на охоту, хотя мне девятка положена была. По каналам уток стреляете, так это охота с подхода, накоротке. Коростель в Ваших краях есть, но эта птица доступна большей частью владельцам подружейных собак, а так его у увидеть то практически невозможно. Стрельба по нему как правило накоротке. Размер - примерно с перепела. Что же касается глухаря, да в Ваших краях его нет, а предельный №1 мной не придуман, а взят из литературы ( например "Настольная книга охотника - спортсмена", 40-50 годы изданий, "Охотничий минимум", 70-80 годы изданий), кстати там же применяемые номера дроби для уток 6-4. Я сознательно опустил тему стрельбы зайцев и лис (редко приходится на них охотится), хотя на охотах с гончими на зайца беляка крупней №4 никогда не применял- незачем.
Зуек
Чего это 7 ка для утки не подойдет. Давно уже до конца сентября стреляю на перелетах спортивными патронами, в глубоких сумерках и скитовая 9ка в своем контейнере отлично работает-стреляешь то на минимальной дистанции. Несколько полновесных с 5кой конечно не лишне иметь с собой.
Вэлконтовский набор для УПС вещь рабочая, только больно много матриц, сейчас можно найти комплекты матриц и других производителей.
Любителям, кто не пожалеет средств, рекомендую и отечественные копии французского Thalsona, пожалуй самый удобный простой пресс, а матрицы к нему еще удобнее и хватает двух (вернее вторая используется сразу и для подрубки "шалашика", и для закрытия патрона, и формирования заходного конуса). Ну и обжим основания гильзы и капсюльного гнезда на нем никаких усилий не требуют, комплект для обжима прилагается.
НИК.ИВАНЫЧ
Ну, вот...началось.
1 ответ
Борис Лапутько
Это,думаю,следовало бы сказать на комментарий №37.Чтобы комментатор не отвлекал посетителей сайта от основной темы.Но поскольку вопрос был задан,то я ,соответственно,должен был ответить.Не признавать же обман за "чистую монету".
НИК.ИВАНЫЧ
Сколь себя помню, начал стрелять утку № 6, самолейку. Потом с 90-х начал применять №7, бийскую Но конечно же № 5, зимой, но только днем, ночью №7.
Конечно же читал эту книгу. Только с тех пор и комплектующие стали намного лучше. От металлических гильз ушел, КВ стали мощнее, пороха, ну и конечно же пыжи, уже ни войлок и ни ДВП и ни газеты:-)))
Всё что меньше голубя я не добываю, да и фазана не стреляю, красивый он, а куры у меня и дома есть :-))) на все остальное № 2-ка :-))) лиса ложится, заяц кувыркается, гусь падает и представьте, с крахмалом.
1 ответ
Иван Максимов
Ну не пуха, ни пера!