«Здравствуйте, Александр. В своей колонке редактора Вы часто затрагиваете проблемы, с которыми сталкиваются охотники, да и не только они, в определенных ситуациях. Хотелось бы поделиться ситуацией, в которой я оказался, пытаясь продлить разрешение на оружие.
Я владею оружием не один год, и не один раз мне приходилось продлевать действие разрешения на охотничье оружие, поэтому имею представление, что для этого нужно сделать и какие бумаги нужно собрать. Так было и на этот раз: собрав все необходимые документы, я отправился в лицензионный отдел, записался на месте в электронной очереди и сел дожидаться вызова.
На этом, пожалуй, все обычное и привычное для меня закончилось. Минут через 20 электронная очередь «слетела» и стала жить своей самостоятельной жизнью. Нам всем, страждущим подать документы, пришлось срочно на основании выданных талонов организовывать свою, но уже живую очередь.
Сотрудники в этот процесс не вмешивались и даже не пытались его хоть как-то систематизировать, им это было неинтересно — сами разбирайтесь. Но это не главное и не самое интересное, в конце концов человека, рожденного в СССР, этим не удивишь и не испугаешь.
Дождавшись своего часа, я попал в кабинет и изложил суть своего визита (время подошло, хочу подать документы для продления разрешения). В ответ меня спросили: зарегистрирован ли я на портале Госуслуг.
Получив отрицательный ответ, мне очень вежливо и корректно объяснили, что для подачи заявления я должен сперва зарегистрироваться на портале, получить подтверждение, а потом я могу, не выходя из дома, подать все необходимые документы и без лишней суеты и бюрократических проволочек получить в указанное время на руки готовые разрешения. Что теперь такой порядок и это очень удобно и экономит массу времени.
Посещение лицензионного отдела вызвало неоднозначные противоречивые чувства: с одной стороны, вежливое, корректное отношение сотрудников, с другой — бардак системы как таковой. Получается, как в басне, «а воз и ныне там», что ходил, непонятно, документы, не сдал, сейчас буду регистрироваться на портале Госуслуг, для моего же удобства».
С уважение, Борис Бармин
Как я понял из письма, проблема была в том, что сотрудники не смогли реализовать норму — 15 минут ожидания в очереди, за этой нормой сегодня достаточно строго следят.
Сначала они намного ускорили очередь, а затем просто часть посетителей отправили в Госуслуги, под видом того, что так будет удобнее для самих заявителей, тем самым сэкономив время на работе с клиентами.
Вообще систему работы через Госуслуги люди, прошедшие через нее, в основном хвалят — быстро, не надо сидеть в очередях, продление гладкоствольного оружия происходит «в одно посещение», но выбор должен оставаться.
Прошу читателей высказывать свои мысли и предложения.
Комментарии (38)
Михаил Курчатов
Пока никакого ускорения не прочувствовал. Все как и раньше: заполнял документы, плюс дополнительно заполнял электронный документ на сайте. Кто постарше, и с компьютером не дружит, наверное, будет сложнее.
Aleks Jarkovoj
Я из тех людей старого поколения, кто с новшествами не дружен. Пока у меня много вопросов. Как выглядит сам алгоритм. Ружье нести нужно или нет. Что делать со справками, квитанцией пошлины и т.д Если расскажите, что к чему, многие будут благодарны. Что делать и к чему быть готовым? А если все по старому, плюс регистрация на сайте госуслуг, то получается по Черномырдину...
1 ответ
Дмитрий Зяблов
Так и есть. Приходится писать те же заявления но от руки (у нас в области все ни как у людей... В Москве к примеру не надо...). Просто у полицаев план если 60% из оказанных госуслуг пройдет не через сайт. то начальника полиции привлекут к дисциплинарной ответственности. :) Но есть плюсы: 1) не надо бегать за участковым 2) больше не смогут отказать без законных причин, все можно обжаловать! Данные об обращении хранятся на сервере отмазки типа "не обратился совсем (или вовремя)" больше не прокатывает. За нарушенные сроки по вине сотрудников ЛРО теперь можно наказать.
Алгоритм продления
1)На сайте не менее чем за 30 дней подаем заявление на сайте на продление гладкого заполняя все поля (если нет документов на обучение забивайте туда любой номер). сканы необязательно заливать, можно поставить "галочки покажу лично" (с нарезным так же на контрольный отстрел заявление подавать надо).
2) участковый САМ Вас находит.
3) в течение двух недель приходите в лро приносите ружья и документы. акт осмотра уже будет там.
4) получаете новые роха.
Нюансов много сразу все не вспомню, но благодаря госуслугам уже обжаловал неправомерные действия сотрудников ЛРО которые начали считать что справка 046 действительна год (при приобретении оружия). К сожалению других охотников менее юридически подкованных по прежнему разводят на деньги...
Константин Краёв
как обычно ,но стало хуже
НИК.ИВАНЫЧ
Заставить вас обращаться через госуслуги, если вы не желаете, они не имеют права. Принесли, сдали документы, получили корешок о сдаче, до свидания, время пошло, жду звонка!!!
владимир мазенков
Эх собратья. Какие 15 минут, какие госуслуги,когда приходишь в разрешиловку в приёмные часы ,а там никого нет и никто не в курсе,когда будут. А народ тем временем скапливается под дверью. А кабинет то один на весь район.
1 ответ
НИК.ИВАНЫЧ
Странные вы...на это есть начальник отдела!
У нас такого безобразия ни когда не было...часы приема три раза в неделю. В случае непредвиденных обстоятельств - объявление! Требуйте наведения порядка, вы же не овцы...
Александр Щелкунов
Аналогичная ситуация, правда на госуслугах был зарегистрирован, но тем не менее пришлось идти в службу одного окна, подтверждать личность- профиль был ограничен (для просмотра налогов и штрафов) и не позволял подать документы на продление. Документы с сайта подал, но все-равно пришлось ехать в ЛРР за направлением на отстрел. Суеты для нарезного однозначно стало больше. Как получу новые разрешения опишу подробно.
Геннадий Игнатьев
Я продлевал разрешение на ношение и хранение охотничьего ружья в ноябре 2016г. Вся процедура выглядит так:1. Зарегистрировался на Госуслугах. 2. Подал заявление в электронном виде на Госуслугах. 3. Сходил в ЛРР, там показал ружье, сдал две мед.справки, копию паспорта и охотбилета. 4. Нашел участкового, который проверив условия хранения, составил акт. Данный акт я отнес в ЛРР. 5. Через 20 дней позвонили из ЛРР и сказали, что разрешение готово, можно его забрать. Вот так все было. Думал, что будет все сложнее займет больше времени.
15 ответов
Пользователь удалён
А я сразу сказал, что этот пункт в "бегунке" их внутреннее дело, сдал остальное и благополучно получил новые разрешения.
Правда на попытки "повысить голос" огрызнулся тем же, на обещание придти с проверкой ночью, сказал, что после 22-х часов не впущу.
Иван Ларионов
Да, верно у нас тоже уже прошёл поворот в этом вопросе. Протокол нужен им, а не нам, вот пусть участковый и ищет меня, телефоны у всех есть, созванивайтесь, назначайте встречи. Им на эту процедуру отписан тот самый месяц, если участковый не смог или несоизволил прийти, то это действительно их проблемы. На первых порах у нас тоже были такие закидоны, он не пришёл, а у нас проблемы. Но после нескольких жалоб и нагоняев, вроде пока наладилось. Мне участковый сам позвонил и договорились с ним об встрече. Пришёл, осмотрел, и сам отправил протокол ЛРО, т.е. на руки мне ничего не давал.
НИК.ИВАНЫЧ
Он обязан оставить вам копию...
Иван Ларионов
Не знал, а то бы стребовал.:)) Хотя по большому счёту, оно нам надо? Мне нужно продление и лицензия на приобретение.А всё остальное лишь лишние хлопоты, больше похожие на доказывание что "я не баран" и за последние 5 лет не оскотинился.
НИК.ИВАНЫЧ
Думаю, что надо. Тем более они обязаны это делать. Придет вот такой рьяный участковый без настроения проверить, так сказать сигнал от граждан, а ты ему шасть под нос гумагу, иди мол, братец гуляй, пока, да и некогда мне здесь с тобой...вот у него и загагулина и вышла, понимашь :-)))
Да и время быстро летит, глянешь уже и ПЯТЬ лет прошло...снова губагу надо, а ты сам пришел подал её, ничего не изменилось либо продал вот это, он сел и написал...
Вон, совсем недавно, у меня петушок, каждый пел, а сейчас только утром и ни так часто...:-)))
Иван Ларионов
Логично. Обязательно учтём в будущем. Ишь сколько нюянсов :) одна голова хорошо, а много ещё лучше.
Сергей Куш
В данном случае пункт этот в Вашем " бегунке" , это не их внутреннее дело, а более Ваше, т.е, Вы, как владелец оружия, полагаю, более заинтересованы в получении акта о проверке условий хранения оружия, и что условия надлежащие имеются, ибо в противном случае, участковый, не имея возможности эти условия проверить из-за Вашего отсутствия, либо нежелания, просто отпишется в ЛРР, и начальству своему, что, мол, да, был, хотел поверить, но владельца дома не было, не мог попасть в квартиру, и т.д. Поэтому, надлежащие условия для хранения оружия подтвердить невозможно. Он свою работу сделал. Как итог- Вам отказ в продлении РОХи, протокол, штраф, изъятие оружия. Оно Вам, это нужно, эксперименты такие проводить? Представляется гораздо более проще, и эффективнее, к обоюдному удовольствию, договориться заранее о дате и времени проверки, о чем получить соответствующую копию акта.
КСН
Не плодите выдумки. Почитайте административный регламент оказания государственной услуги и основания для отказа в её предоставлении.
9.3. Для продления срока действия разрешения заявитель представляет паспорт и заявление (приложение № 4 к Административному регламенту).
К заявлению прилагаются:
копия разрешения, подлежащего продлению;
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или
наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием (представляются при продлении разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения);
копии охотничьего билета или членского охотничьего билета (представляются заявителем, которому в установленном законом порядке предоставлено право на охоту);
приказ руководителя организации или охотничьего хозяйства (выполняющего виды деятельности в соответствии с уставными задачами в сфере охоты), подтверждающего право заявителя на занятие профессиональной деятельностью связанной с охотой (представляется заявителем, занимающимся профессиональной деятельностью, связанной с охотой);
две фотографии размером 3x4 см.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.
Исчерпывающий перечень оснований для отказа в приеме документов, необходимых для предоставления государственной услуги
11. Основанием для отказа в приеме документов являются неверно указанные в заявлении сведения или отсутствие сведений и документов, предусмотренных пунктом 9 Административного регламента, о чем сообщается заявителю на приеме.
Иван Ларионов
У меня среди знакомых, за последние 2 года как раз два случая, при продлении разрешения не были в деле представлены протоколы. Люди сдавшие документы, предъявившие оружие к осмотру, являлись через месяц за новым разрешением, а им в ответ типа рапорт не предъявлен, не могу выдать. Дальше визит к начальнику РОВД, устная жалоба. Тот вызывает участкового и методично его "снашает". Сразу всё быстро нашлось.
Иван Ларионов
Кстати Николай Иваныч, а ведь сам рапорт лежит в деле в ЛРО, можно же наверное прийти и попросить с него копию? Интересно дадут или нет? А сослаться дескать меня хотят к ордену :) представить на работе, ну или в народной дружине (у нас такая есть), нужно лишнее подтверждение, что у меня всё чисто :)) Заодно и лишний раз им мозг повыносить, да и создать прецедент на будующее. Не им же одним над простыми смертными издеваться, надо достойный ответ по всей стране подготовить этой системе, за все эти ХТИ-мти и прочую лабуду.
Сергей Куш
Человек, пишущий заявление (приложение к регламенту) о продлении срока регистрации оружия в своем заявлении указывает, что:
"Требования, предусмотренные статьями 22, 24 и 25 Федерального закона
"Об оружии" и главами X и XII Правил оборота гражданского и служебного
оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814,предъявляемые к сохранности оружия и патронов, мною изучены, обязуюсь их исполнять."
А , полиция, в свою очередь, на основании п.59 п\п 814 имеет право эти требования проверять, что и делается по заданию ЛРР участковым, который , удостоверяется в наличии условий, путем осмотра, и дальнейшего написания об этом соответствующего акта, направляемого им в ЛРР.
Так. вот, если участковый, укажет, в акте что условия не соответствуют требованиям п.59, либо, не застав Вас дома, либо Вы его не впустили, отпишется начальству и в ЛРР, о том, что условия хранения проверить невозможно, либо они не соответствуют, будет то, о чем я писал выше. Так что, регламент, конечно, штука хорошая, аднака, копию акта лучше иметь заранее. Впрочем, желающие могут поэкспериментировать.
НИК.ИВАНЫЧ
Эт-то точно сказано...
Иван Ларионов
Вот и заживём славно! Вы (менты и прочие исполнители) нам говна на блюде, мы (простые смертные) в ответ Вас дриснёй измажем, (жалобы, кляузы в прокуратуру,суды). К этому что ль движемся то? Или это всех устраивает? А мне кажется надо всё упрощать и не в коем разе не усложнять.
НИК.ИВАНЫЧ
Как-то вы уж совсем грубо Иван Петрович...:-)))
Могу сказать за многие годы мало что изменилось при продлении РАХа , вот при приобретении оружия ввели лицензии (на хрена спрашивается?), если я с рук покупаю, было просто, один написал на другого и все дела. Но то что эти крючкотворы в думе придумали с ХТИ ну, ни в какие ворота не лезет. И менты здесь ни при каких делах...только вот что-то я не заметил жалоб, заявлений, возмущений, кроме как на кухне и по пьяне за столом и за углом...
несколько писем, жалоб и обращений написал. Предлагал подписи поставить. Ан, нет, ссыкуны оказались, живут как и прежде , при Чехове, а бы чего не вышло...ну, так вам и надо. Как вы выразились "говна на блюде"...
Иван Ларионов
Николай Иваныч, не я один здесь грубо выражаюсь... :))) Знать достало уж. А что касается писем и жалоб, "я за любой кипишь, окромя голодовки". Наверное подходит самое время начать атаковать, и мне кажется на данный момент надо начинать "свою агрессию" изливать на ... Минздрав. В самом деле эти суки подсуетились под "шумок" принятия "пакета этай самай Яровой", и влезли со своим интересом. Давайте вместе сформируем к ним требования: пущай обоснуют почему в разных регионах стоимость ХТИ отличается в разы, пускай выложат "честную" калькуляцию на затраты проведения этого чёртого ХТИ, пускай обоснуют почему нельзя расходы связанные с проведением этого анализа покрывать действием полиса обязательного медицинского страхования. За меня работодатель платит по этому полису ХРЕН-ЗНАЕТ КАКИЕ ДЕНЬГИ за год. К дохторам я (тьфу, тьфу,тьфу) слава Богу, почти не хожу (охотой закаляемся :))), так почему нельзя расходы на это чёртово ХТИ-мти не покрывать этими деньгами. В конце концов это исследование не нам нужно а органам надзорным, вот пускай и разрабатывают механизмы взаимодействия и обмена информацией. Вот побольше им надо подкидывать таких обоснованных требований, пускай тоже запутываются всё больше и больше. Предлагайте друзья форму обращения, давайте коллегиально решим каков будет приблизительный алгоритм забрасывания "жалоб и предложений".
Иван Ларионов
Одним из первых у себя в области подал документы на продление через Госуслуги. Но без эксперимента "над властью" как и всегда, я не обошёлся. Документы на продление разрешения РОХа на гладкие подал в живую, а вот на приобретение нарезного подал через портал. Очень любопытно было наблюдать, когда эти обе информации сошлись в одном месте, в Районном ЛРО для стребования рапорта от участкового. Районный разрешитель быстро смекнул, а почему бы и ему не заработать на мне "палочку" и не отчитаться перед начальством о внедрении компьютерных новшеств. Никто же ещё не оформлял через интернет. Тот звонит мне и заискивающе просит: "Иван Петрович, а не могли бы Вы нас выручить? Да, Вы все документы сдали, оружие предъявили, но может всё же подадите через портал, продление РОХа на гладкие?" Согласился им помочь, к тому же все документы одни и те же. Сканы все сохранённые, просто зайти и загрузить. Обращаю внимание на один нюанс, там при загрузке сканов документов, есть вкладка что-то вроде "Документ подтверждающий прохождение обучения...", я сначала сбился с понталыги и чуть не бросил проведение электронного обращения, потом смекнул, и отправил первый разворот Охотничьего Членского билета с печатью "ОХОТМИНИМУМ СДАН" и ввёл в графы дату и Общество где сдавал. Всё прокатило. А то ведь кто из сомневающихся кинется в обучающий центр, а там уверен "примут", да и обучат... за лишние денежки, и даже глазом не моргнут.
6 ответов
Пользователь удалён
////.."Охотминимум сдан"..///
В ОБЕФО такого нет.?!
Aleks Jarkovoj
Зато есть в членском охотничьем билете. У меня к примеру это датировано маем 1962г. Знал бы, не сдавал быи государственый охотничий билет, там тоже такая отметка была.
Иван Ларионов
Я же конкретно указал: "Охотничьего ЧЛЕНСКОГО...", у меня он от РОРС.
Кстати, если в эту вкладку "Документ подтверждающий прохождение обучения..." ничего не вписать и не подгрузить что-то, то портал дальше пройти не даёт, т.е. это обязательный пункт получения госуслуги. Имейте это ввиду.
Пользователь удалён
Да я-то давно имею это ввиду, и охотбилеты, начиная с 1964г. сохранил, а вот как быть не состоявшим в охотобществах и получавшим ОБЕФО когда еще речи об обучении не было, и имеющим ныне ружья на "том" законном основании? Где ему взять "документ подтверждающий обучение? По-моему, госуслуги здесь бегут впереди паровоза.
Иван Ларионов
Вот тут да, засада.И вот интересно, это чисто случайное совпадение, что треба идти к обучающим, естественно не бесплатно, или это чей-то умысел?
Пользователь удалён
Возможно - "50 на 50". "Умысел" как-то грубо, а вот "расчет" - другое дело, по-современному.:)
НИК.ИВАНЫЧ
Ну, во-первых, закон обратной силы не имеет. Достаточно выяснить стаж охоты, хотя бы год...и они уже не могут вас заставить сдавать этот охотминимум, либо обучение, билет то у вас на руках, с отметкой ли или без неё. А вот для вновь вступающих...мы же сами об этом постоянного твердили , я думаю надо. У меня сын, вступая в общество в 16 лет, как из пулемета выдавал на гора ответы на вопросы старейшин РООРа. В охотминимуме ведь тоже есть вопросы безопасного обращения с оружием. Я кстати их сам попросил погонять его по вопросам...почему в 16, упустим. Сейчас у него стаж 15 лет. А на охоте он со мной с 8 лет постоянно...и я не могу представить, чтобы кто либо из вас или я сейчас стоял перед теперешними недоучками и отвечал на их вопросы :-))) Мы просто плодим дополнительные доильные аппараты по выкачиванию денег с людей. Все знают и видят, что это профанация, но однако...
Вячеслав Базарнов
Да,коллеги,наверное в каждом регионе свои заморочки,на сайте гос услуг всё отправил и всё,но это в Москве(Зеленоград),без суеты и очередей
Юрий Горбачёв
месяц назад переоформлял гладкоствольное газовое и травматическое. Подал через гос.услуги аж за 2 месяца истечения. чтобы привести все разрешения к одной дате. Через 3 недели пришло оповещение "ВЫПОЛНЕНО". Приезжаю в ЛРО: а вы не знали что оригиналы нужно подавать через неделю после подачи через ГУ? А где ваш акт осмотра? А он мне нужен? Это ваше внутреннее дело! Ну, ладно, просто без акта будет вам дольше! НИ фига се! Пока участковый получил запрос на проверку, сроки уже как бы прошли и УУП ещё не застал меня дома в связи с разъездной работой. Приезжаю получать разрешения, а начальник и говорит: акта нет мы вам пришлём письменный отказ! Опаньки! Ловлю участкового: тот осматривает условия и выдает мне копию акта на руки. Приезжаю снова в ЛРО: акт привезли? Нет! Есть копия! Давайте хоть копию! Только после этого дали и квитанции об оплате гос.пошлины и выдали разрешения. На разрешениях. что бы вы думали, стояла дата +30 дней ровно с даты подачи через ГУ, при этом дата в акте осмотра была куда более молодой! И так везде: почитайте форумы! Сколько раз в итоге съездил? и это не считая прохождения мед.комиссии, ХТИ и получения акта периодической проверки знаний и умений по пользованию травмат.оружием. (ценник итоговый сказать?) И не кому жаловаться и нац.гвардейцам за это ничего не будет! При мне мужики пришли: один продаёт ружьё, второй покупает- ему зарядили принести анализ ХТИ... и это при повторном в течение 5 лет обращении! Я уже не говорю про требования прикрутить сейфы, хранить оружие в разобранном (до винтика) виде, сигнализациях и решётках на окнах и прочих эстрадно-юмористических наклонностях. После этого только и слышишь что у граждан нет оружейной культуры... дык элементарный профессионализм отсутствует у контролирующих органов и это при том что и реорганизацияю МВД провели, включая и их зарплатную! Но самый бред состоит в том, что сегодня по ЗоО оружие хранится и проверяется по месту прописки! А если чел сдаёт это жильё а живёт в другом своём доме где не прописан? вынужден брать оруж, сейф и переть на адрес прописки! Хотя, на ГУ есть пункт где указывается прописка и ФАКТИЧЕСКОЕ место хранения оружия не по прописке- ЛРО это фиолетово: запрос на проверку условий они адресуют участковому по месту прописки! Это законодательная недоработка! Коллизия, если хотите! Гражданин сообщает добровольно где он по факту хранит оружие без смены прописки а всем в МВД- фиолетово! Немного подправить ЗоО и сделать уведомительный порядок через гос.услуги без смены разрешений и акт проверки будет выдавать тот участковый на территории которого фактически хранится оружие. Это сложно? Или никому нет дела? Сегодня можно иметь в собственности массу жилой недвижимости а быть прописан обязан только по одному адресу.
2 ответа
КСН
Неправда, что жалобы на сотрудников ЛРР Росгвардии остаются без удовлетворения. Просто жалоб таких в письменном виде нет.
Даже Вы в своём сообщении не указали ЛРР и данные сотрудника,пытавшегося действовать не по регламенту.
НИК.ИВАНЫЧ
Юрий почти все ваши обиды и претензии надуманы и притянуты за уши, за исключением, если только не исполнения по срокам сотрудниками ЛРС...вы либо не знаете либо заблуждаетесь.
андрей сорокин
Это проблема нашей страны. Президент сказал о необходимости снижения административных барьеров. но чиновники на местах поняли это по своему. лицензионщиков поставили в неудобное положение. они обязаны обеспечить 60% обращений в электронном виде через портал гос услуг, а как это сделать никого не волнует.
Это Ваше право , но не обязанность подавать заявку в электронном виде. если вы этого не желаете то никто и не сможет вас заставить. если вы уже лично пришли в лицензионку то оправлять вас обратно для подачи заявления чере госуслуги незаконно
НИК.ИВАНЫЧ
Совершенно верно.