А у иностранцев в Правилах все наоборот, перед птицей можно и лечь, а вот отбытие объекта охоты в прерии следует созерцать стоя, не делая даже шага вслед.
Однако ложились перед дичью осторожные собаки и до того, как мы увидели сеттеров, поставленных по-иному.
Особенно когда те оказывались вплотную под птицей или же на лысом месте.
Всегда это обсуждалось, все знали собак, склонных такое вытворять, при оценке на испытаниях и состязаниях баллы им резали. Но дальше этого дело не шло.
Более того, наследование такого поведения на наблюдалось. Каких-то там линий или внутрипородных групп, где бы собаки из поколения в поколение ложились на стойке, не было и сейчас нет.
Крамольное напишу — на продуктивность охоты стиль не влияет. Охотиться можно с собакой без породного стиля вовсе, что подавляющее большинство и делает. И ничего ужасного в этом нет.
До тех пор, пока мы не поймем, зачем он нам нужен, этот стиль, в работе собаки, споры ни к чему не приведут. Пока не будет потребности видеть на охоте не только продуктивную работу, но и эстетически прекрасную, споры ни к чему не приведут.
Красивая работа завораживает и вдохновляет. Когда видишь такую собаку, забываешь про усталость и любые беды. Но, погрязнув в обсуждении, как она ногами перебирала, был ли там скок и каково положение собаки на стойке, поджала ли она переднюю лапку, можно пропустить самое важное — каждый раз, выходя в поле, видеть красоту по-настоящему стильной работы.
Собаки азартной, страстной, целеустремленной, быстрой, с крепкой стойкой, правильно анатомически сложенной, физически подготовленной и, очень важно, хорошо поставленной. А среди других стильных и не бывает.
О чем подавляющее большинство спорщиков забывают напрочь. Стиль — это глобальное в мелочах. В каждом вымахе ног на поиске. В выражении глаз и положении чутья. Легком повороте головы, когда дали команду.
Нельзя разделить, нельзя разбить на составляющие. Без стиля на охоте с легавой можно обойтись, но вот надо ли? Каждый решаем сам и делает собственный выбор, спорить не о чем.
Комментарии (16)
Gerent Belli
"Крамольное напишу — на продуктивность охоты стиль не влияет."
Сколько читаю, поражаюсь неграмотности, определенно женщины созданы любить, в охоте им делать нечего.
Простейший пример, сеттер подкидывающий задницу, устанет заметно быстрее стильного, держащего ровную спину. О какой продуктивности можно говорить с уставшей собакой, плохо сложенной или с недостатками менталитета, что проявляется недостатками стиля?
15 ответов
Иван Максимов
Ничего, ничего, то что стиль на продуктивность охоты не влияет это и ежику понятно. А вот по поводу "большого поиска" за который ратуют его апологеты - никакой продуктивности сиё охоте не добавит это точно.
Gerent Belli
Мнение настолько же справедливое, насколько аргументированное.
Иван Максимов
Ну коль нужны аргументы-извольте:
1 Угодий для большого поиска (далее бп) в нашей стране не так и много.
2.И если бы бп давал что то сногсшибательное в плане результативности то пород кроме пойнтеров и англ. сеттеров никто бы и не держал, но тут еще вступает в силу "климатически-природный фактор"- чуть захолодало и пойнтера с сеттерами сдуваются как дырявые шарики.
3. При нашем разнообразии охот континенталы, шотландские сеттера и наверное ирландцы работая по водоплавающей дичи вашим 150 очков вперед дадут, потому как они это могут, а вши (за редким исключением) нет.
4. В крепких местах вашим просто делать нечего.
5. И наконец: что ни пойнтер или а/сеттер ну все позиционируются как собаки бп, только у многоих то страсти к дичи нет, то скорость не соответствует чутью, то то то сё....
6. Ну а по поводу женщин на охоте ну это бред сивой кобылы: Я с превеликим удовольсьвием встречусь на охоте с Еленой Олейниной (а/с), Викторией Яковлевой (пойтер), Надеждой Трофимовой (ш/сеттер), Анастасией Крохмалевой (МСМК по стендовой стрельбе)
Gerent Belli
Я аргументы просил, а вы что пишете?
Иван Максимов
этого более чем достаточно.
Gerent Belli
1) Большой поиск – селекционное мероприятие, где непосредственно сравниваются выдающиеся по своим возможностям легавые. Собаки сравниваются в парных пусках, где наглядно видны достоинства и недостатки каждой из собак против конкурента. Возможности собак столь велики, что сравнить их, увидеть их максимум возможностей можно только в идеальных условиях (также как ЧЕ по футболу не проводят на картофельном поле, конечно Роналду сыграет и на нем, но ВСЕХ своих возможностей не покажет, а выбрать лучшего можно увидев ВСЕ на что он способен), площадок для проведения таких состязаний в мире очень мало – одна на всю страну, наверное где-то больше, но используется одна, где собираются участники, чтоб сравнить своих собак. В Европе, сегодня это в первую очередь Сербский Ниш, куда съезжаются участники из всех стран ЕС и среди сотен участников, жесткой конкуренции, выявляют действительно лучших.
Вы утверждаете, что у нас недостаточно много площадок для сравнения собак в дисциплине Большой поиск. Сколько их нужно, чтоб всем собраться и выявить лучшую собаку, одной не достаточно?
О чем ваш «аргумент»? Нужно много площадок и всем распылиться, превратив селекционное мероприятие в множество междусобойчиков? Почему вы вообще вспомнили про БП – это для выдающихся собак, для заводчиков и селекционеров, ваше же дело выйти за забор и охотиться, насколько позволяют угодия, количество дичи и качество собаки.
2) Берем ряд стран, где охота с легавой популярна, открываем сайты кинологических федераций, находим данные о числе зарегистрированных пометов разных пород легавых, удивляемся – порядок цифр десятки тысяч собак в год, в разы больше, чем тех же континенталов. Только Италия – порядка 13 тыс. английских сеттеров в год, поголовно производные от собак БП. Италия – это Кордильеры, Альпы, Апеннины и горная охота (это охота, где если собака не имеет широкого поиска и не поднялась туда на склон и не обыскала его, то лезешь ты сам) от вальдшнепа до тетерева, глухаря и белой куропатки, в горах холодно, там летом снег лежит! Понимаете, как смешон аргумент про «климатический фактор»? Итальянцы, которые до смерти собаку загонят, но до захода солнца не остановятся и вдруг «сдуваются как дырявые шарики», … дальше по тексту «водоплавающая дичь», «ваши не могут», «крепкие места», кто-то что-то где-то «позиционирует», но «то то то сё» и т.д. – вот все эти слухи, мифы, байки и бредовые фантазии тех, кто и собаки трайловой в живую не видел, комментировать это … уж увольте, удачного путешествия по фантазиям в поисках новых «аргументов» в оправдание своего скромного досуга с легавой.
Иван Максимов
Мой скромный досуг с легавой меня без дичи не оставляет, тем паче что за свою жизнь я настрелялся достаточно, и я даже могу себе позволить отпускать дичь без выстрела. Трайловых собак ( которые называются трайловыми) я видел достаточно, что бы понять что это "не наш метод".
Кордильеры (учите географию!) в Америке находятся,в отличии от Альп и Аппенин. 13 тысяч сеттеров (может все таки пойнтеров?) разводимых в Италии , я так понимаю ,главный поставщик породного брака на весь мир, и есть в Италии 13 тысяч охотников с подружейными собаками? Очень сомневаюсь в этом. Удачи в "парных пусках"
Gerent Belli
Вместо того, чтоб поискать информацию о числе собак и охотников, опять фантазируете ...
"Третий день – всё то же самое: крепкие глухие места, вырубы, речные и ручевые урёмы. У меня ноги отваливались, у егерей тоже, только греки как заведённые по лесу носились. И их собаки! Чёрт, ну должны же они когда-то устать, Пантелей? «Они так будут работать три дня – по 6–7 часов – только в горах, а тут равнина. Эти ваши „крепкие места“ для Греции просто пф-ф-ф – ничего. Вот ещё бы птица была не такая нервная… Да, но есть секрет: кормить надо на охоте правильно. Чтобы с утра собака, съев вечером полную миску, с утра ходила по-большому только маленьким катышком. Это секрет, но тебе скажу: куриный фарш! И кое-какие витамины». Собаки творят чудеса: даже собака Михаила, которую Пантелей пустил в паре со своей опытной, начала работать – и хорошо работать! Михаил доволен. В то время, когда знакомые вальдшнепятники в средней полосе сидели в ожидании «ну когда же», залётные греки с потомками «спортивных» собак «не под наши условия» творили чудеса."
Английские сеттеры из Греции в тверских лесах
https://huntportal.ru/hunting/sobachij-mir/legavye1/anglijskie-setteryi-iz-greczii-v-tverskix-lesax
Иван Максимов
Это вы передергиваете, то итальянцы "в кордильерах", сейчас греки появились, да пусть у них есть рабочие собаки, честь им и хвала, только причем здесь БП при охоте на вальдшнепа? Какой тут , на хрен бп,если при дальнем поиске в лесу контролировать собаку без Бипер-шнипер-навигатора-квадрокоптера не реально, а с применением продвинутой техники это уже не охота а х...ня на постном масле.А потом если собака встает далеко, то не факт что птица будет ЖДАТЬ, а сказки про дальночутых собак, запирающих птицу на чутье уже надоели. Спору нет, по красоте работы в академических лугах, а/с и пойнтеру равных нет.И ещё по поводу Сербии, загад не бывает богат, но собираюсь туда по стабилизации ситуации с пандемией.
И закончу я на том что БЕССМЫСЛЕННО превозносить какую то породу над другой! Потому как у каждой породы есть свои адепты, и свои как достоинства и недостатки.
Gerent Belli
Вы сейчас продемонстрировали, что не знакомы с охотой на вальдшнепа с легавой. Греки, Французы, Испанцы, Сербы - все используют итальянские линии, все производные от собак БП. Сегодня кинология не имеет границ, деление на страны чисто условное. Очень удобная у французского клуба АС база, найдите, там море однозначной информации на тему "причем здесь БП", такой как родословные собак из топ 200 вальдшнепятников, к примеру. В прочем родословные победителей горных состязаний, состязаний по бекасам ничем от них не отличаются.
Дисциплина БП - самая требовательная к собакам и сегодня конкурируют в ней только две породы, остальные, как легавые, не имеют такого уровня развития рабочих качеств.
Иван Максимов
Использование на осенней вальдшнепиной охоте собак имеющих корней БП не есть знание этой охоты! Я на этих охотах в течении сезона провожу 5-10-12 ЧАСОВ в СЕЗОН (больше не получается, но мне ХВАТАТАЕТ 3-7 добытых птиц). Считал и считаю что на этой охоте нормально поставленный континентал будет лучше любой бп-собаки за счет БОЛЕЕОСМЫСЛЕННОГО поиска и анонса (не всем собакам правда это дано), на воде бп-собак в упор не видно, подачей они не владеют, по кровяному следу их не послать, в общем достаточно. А лить воду на мельницу бп-заводчиков не надо. Я умею читать между строк : занимаясь популяризацией зарубежных производителей одновременно делается реклама питомникам "готовых к охоте собак", стоящих совершенно других денег нежели щенок. Да этот бизнес имеет место быть, я с ним познакомился когда выбирал теперешнюю собаку. Чего только я тогда не наслушался про большой поиск , филд трайлы, парные пуски итд,(Даже несколько раз переводчика приглашал) в результате УМА хватило с ЭТИМ не связатся (хотя некоторые сомнение в душе остались), и Я ДОВОЛЕН ТЕМ ЧТО МЕНЯ ЕСТЬ. Заодно, коль я не понимаю ничего в охоте на вальдшнепа, прошу "гуру" в вашем лице прокоментировать следущее: второй год подряд поднимаю вальднепов в большом сухом брусничнике, прмернр в одном и том же месте (лесок примерно походящий для их обитания находится примерно в километре от этого места.
Gerent Belli
Как и предполагал, ваш досуг с легавой ограничивается кровяным следом. Вы упорно пытаетесь дискредитировать лучшее что есть в мире легавых кровяным следом, выдуманным вами отсутствием подачи, бизнесок придумали до кучи, все на основании того, что «чего только я тогда не наслушался». Это логика нищеброда, критикующего мерседес из-за руля жигулей - не для наших дорог, на коленке не чинится. Еще не наслушались, слушайте дальше и вероятно скоро будет новая волна баек об отсутствии подачи, невозможности брать легавых на медведя, необходимости кормить их нерожденными младенцами. А может стоит взять свое «доволен тем что у меня есть» и сравнить, твой гляди, то что вы называете «более осмысленный поиск», превратится в недостаточность чутья и неспособность быстро принимать решения? Не заметили, что Ваши мифы и легенды пошли на второй круг, повторяете одно и тоже как попугай. Мне не интересно развеивать здесь фантазии, в вашем случае это бессмысленно, кому это интересно, будет искать ответы в поле, а не развешивать уши.
Чертовски понравилась ваша фраза, отвечает сразу на все вбросы: «Чего только я тогда не наслушался …»
Иван Максимов
Я по кровяному следу единожды сходил по необходимости, собаку по нему ни разу не выставлял и не собираюсь! С чего делается такой тупой вывод? Попугайствуете , вы любезный пересказывая басни о ф/трайлах и бп, от которых толку кроме как для заводчиков нет. Варитесь в котле сказок о мнимом преимуществе своих собак, и не лезьте огульно критиковать другие породы и их владельцев! А сказки про сравнение мерсов и жигулей придумала разная гопота у которых на лишнюю бутылку денег не хватает, а повторяется она при рекламе всякой дребедени типа "лучших" собак,охот, туров,прицелов итд.
Gerent Belli
Вижу просвет! Вы проговорились, что толк-то все таки есть, для заводчиков. Вы наверное предполагаете, что серый среднестатистический охотник с кое какой собакой иногда натыкающейся на запах птицы, стреляющий за сезон хорошо если десяток вальдшнепов, половину из которых из под лаптя – это вершина эволюции, никак не заводчики и профессиональные натасчики. Действительно, что эти далекие от «практической охоты из под лаптя» люди могут знать о хорошей легавой?
Вы здесь рассказываете про недостаточное количество угодий, про отсутствие подачи, крепкие места, климатические факторы, отсутствие страсти к дичи, про «сдуваются как дырявые шарики» и т.д. причем приводите одни и те же «аргументы» в нескольких сообщениях подряд, зачем же вы меня пытаетесь обвинить в своем балабольстве и попугайничестве? Что я вам предлагаю – пройти до перечисленных мной источников, где представлена информация, опровергающая ваши вбросы, перечислил, где и что искать, вы естественно ни разу не потрудились и в итоге заявляете, что это я рассказываю здесь байки? Давно ли логика покинула вас?
Иван Максимов
Ну похвалитесь теперь своими охотничьими успехами, или вы теоретик? Насчет из под лаптя, это высоко конечно, но я знаю несколько способов добычи вальдшнепа, более результативных нежели охота на него с легавой (не пользуюсь принципиально). Ну с вашей пустой аргументацией все ясно : типа бп это наше всё, у них там всё хорошо, у нас плохо. Да если так рассуждать, то становится видно, что практическая охота вам просто не знакома. Ну а насчет логики, с ней у меня более чем порядок.
Хорошо хоть женщин трогать перестали (умыты хорошо?)