Несмотря на то что в законе нет определения сейфа, суд считает необходимым признавать инструкции и госты, которые не являются обязательными!
НО КАК ЭТО?!
«Таким образом, главным условием хранения оружия с использованием любого из названных способов является обеспечение его сохранности, безопасности хранения и исключения доступа к нему посторонних лиц.
В целях реализации названного постановления Правительства Российской Федерации приказом МВД России от 12.04.1999 г. № 288 «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. № 814» утверждена Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, пунктом 162 которой установлены требования к условиям хранения оружия гражданами, аналогичные указанным в пункте 59 Правил: граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом, с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
Также пунктом 166 Инструкции установлено, что металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны закрываться на замок и иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение, — не менее 3 мм, а используемые для перевозки оружия воздушным транспортом — не менее 1,6 мм.
Как следует из буквального толкования данного пункта Инструкции в совокупности с положениями пункта 162, пункт 166 Инструкции действительно не устанавливает требований к сейфам, сейфовым шкафам, предназначенным для хранения оружия, в том числе к толщине металла, из которого они изготовлены.
Однако, вопреки доводам административного истца, данное обстоятельство не означает, что в отношении сейфов отсутствуют вообще какие-либо требования, обеспечивающие сохранность и надлежащие условия хранения оружия и патронов к нему, либо что такие требования должны быть меньше требований, установленных для других способов хранения (ред. от 12.05.2018 г.) «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и металлические шкафы и ящики для хранения оружия).
Как указывали представители Управления Росгвардии по Кемеровской области при рассмотрении дела судом первой инстанции и в суде апелляционной инстанции, для сейфов для хранения оружия существует ГОСТ, при соблюдении которого сейф считается соответствующим предъявляемым требованиям к условиям хранения оружия.
Приказом Росстандарта от 23.03.2015 г. № 156-ст «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и Об утверждении национального стандарта» утвержден и введен в действие 1 сентября 2015 года национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 56367-2015 «Сейфы и металлические шкафы для хранения гражданского оружия».
Несмотря на то что названный стандарт утвержден для добровольного применения (ред. от 12.05.2018 г.) «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и что относится в первую очередь к производителям сейфов), он разработан «Ассоциацией производителей и поставщиков сейфов и других инженерно-технических средств безопасности» СРО РАПС и устанавливает требования к конструкции оружейных сейфов, обеспечивающих надежное хранение гражданского оружия и патронов, и безопасность эксплуатации, следовательно, установленные стандартом требования могут быть использованы уполномоченными лицами для оценки условий хранения оружия.
Принимая во внимание установленные ГОСТ Р 56367-2015 требования к толщине стенок оружейного сейфа (ред. от 12.05.2018 г.) «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и 3 мм), а также установленные пунктом 166 Инструкции требования к толщине металлических шкафов и ящиков для хранения оружия (ред. от 12.05.2018 г.) «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и не менее 2 мм), следует согласиться с изложенным в оспариваемом заключении Управления Росгвардии по Кемеровской области что Ивличевым И.Т. не обеспечены надлежащие условия сохранности оружия, безопасности хранения и не исключен доступ к нему посторонних лиц, что влечет отказ в выдаче лицензии на приобретение оружия.
Доводы апелляционной жалобы вышеизложенных выводов и обстоятельств дела не опровергают, они основаны на неверном применении и толковании норм материального права, регулирующих спорные правоотношения.
С учетом изложенного оснований для отмены законного и обоснованного решения суда по доводам жалобы не имеется».
Комментарии (20)
Вячеслав Маракин
Маразм крепчает.
НИК.ИВАНЫЧ
Значить будут делать сейфы производители с толщиной металла 2 мм. А вы можете назвать своё изделие для хранения оружия металлическим ящиком, металлическим шкафом, деревянным ящиком обитым железом, но с толщиной металла 2 мм...что изменилось? Ничего! Это требование и ранее было...Исполнители пришли другие, упрямые, толстокожие, тупые и наглые, такие же и судьи...они понять не могут, что дело не в толщине металла. С ним никто возиться не будет, а вот замок вскрыть, выбить, взломать 30 сек и делов то...но это на хрен никому не надо возиться с какими то сраными охотничьими ружьями. Они уж приложат усилия и АК и ПМ и Шмеля найдут, если надо...Просто прежде данные требования предъявлялись для мест хранения оружия юридических лиц на складах, в магазинах, на производствах, учреждений...сейчас же это стали привязывать и к физическим лицам...Сцуко, придумали же название...почему не к гражданам? Значить исполнители у нас будут - государственные морды, рожи, хари, рыла, хавальники и проч. :-))) Государство в их лице самоустраняется в охране жилища граждан? Так это надо понимать...
владимир мазенков
Так у нас из покон веков так принято. Украли у тебя что,виноват не вор,а ты - плохо прятал. Угнали машину - плохо запер. Дали по морде в тёмном переулке - нехрен там ходить. Терпилу обвинить всегда проще,вот он перед тобой сгорбатился уныло, а вора или хулигана ещё найти надо,ну не царское это же дело. Банковские хранилища вскрывают,а тут какой то оружейный ящик. Ни один ГОСТ не спасёт.
3 ответа
НИК.ИВАНЫЧ
Не надо наговаривать :-))), прежде такого не было в массовом порядке. Это пришло потом, когда в милицию стали приходить бывшие партийцы и комсомольцы, чиновники и военные после сокращений, бежавшие из "братских" республик офицерА высших чинов МВД, занявшие должности на новых местах и в новых отделах МВД РФ и стали и раскрываемость и преступность "регулировать, регламентировать, искоренять"...
владимир мазенков
Соглашаюсь))))))
Александр Фролов
Зачетный ответ
Дмитрий Чистов
Перебор, такого нет.
Сергей Ивлиев
Из-за Керченского стрелка теперь всей остальной стране вынесут мозг и заставят покупать новые сейфы для охотничьих ружей.
Хотя проблема вообще не имеет к сейфу абсолютно никакого отношения.
владимир мазенков
Самое забавное, что законотворцы постоянно талдычат про толщину стенок сейфа, но ни кто не говорит про надёжность замка и петель. Какой идиЁт будет пилить стенку сейфа? Все нормальные взломщики курочат замок. Где логика??? Хотя это понятие им не ведомо.
2 ответа
Valery Fermer
Проще купить такой сейф "сюрприз", чтобы можно было сейф с оружием в него поставить...
И вся логика.
владимир мазенков
Ну да,как вариант. Над землёй догорал суровый багровый закат, а матрёшки всё открывались и не кончались)))))))).
Сергей Куш
"Правила оборота оружия......"
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в .............., ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.............."
Собственно, а при чем тут ГОСТы, если "Правила оборота......" допускают хранение оружия и патронов гражданами не только в сейфах и металлических ящиках заводского изготовления, но и во всяческом самопальном самоделе ?? , т. е. -" в ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.............." ??? Какие , тут, нахрен ГОСТы- ОСТы и прочие ТУ ???
Valery Fermer
Как говорят: "Замки от честных людей."
1 ответ
владимир мазенков
Истинно так.
Дмитрий Астахов
Для интереса- На сейфе лейбл- соответствует нормам МВД,. Два замка- Прибит к стене и полу.- Ну решил после этой писанины проверить - И о боже- все нормально. Госту соответствует. Толщина 2 мм и два замка. Ну потом про яшики подумал. И что. Да очень просто-пришел в ОБИ там есть отдел и продают ящики для инструмента из алюминия. Цена -копейки. Два замка . Толшина 3 мм.. Так в чем вопрос-друзья. Цена этого сейфа- два литра хорошей водки. Цена ящика для патронов- литр.водяры хорошей а не сивухи. .Думаю и в Ваших регионах что то можно такое же найти или сконстралить за пузырь. Ни ктож не требует сертификатов и другой ерунды-если он есть. Фото и все можно предьявить. Хочешь сходить-приходи участковый- крепким чаем напою. если надо -устал- -и спать уложу.. Вопрос- чего бузим?? Пропиваем больше.
1 ответ
Александр Смирнов
С чего бы я, гражданин своей страны, должен беспрекословно выполнять тупые и глупые распоряжения? С чего бы я должен поить участкового крепким чаем и укладывать его спать? Выполнять каждый чих бар или жить по закону и справедливости? Нахрена я должен крепить сейф в стену и пол? Имею право не крепить, значит не креплю. Что перехожу на ты, но ты е....ый? Что за терпильская психология? Ты может и пропиваешь больше, вон уж не только СССР пропили, а и рассеюшку пропиваешь, а я вот нет.
Герман Фролов
Лет 10 тому назад очередным своим постановлением МВД обязало меня приобрести железный сейф для хранения оружия. Чтобы не заморачиваться с проблемой и не попасть впросак, я купил стандартный стальной сейф с двумя замками, изготовленный в соответствии с соответствующими нормами для хранения оружия. Инспектор проверил сейa и порядок хранения в нем оружия и выдал соответствующее положительное заключение. Теперь этот сейф,в котором я много лет успешно и безопасно хранил оружие, может быть признан неподходящим для этой цели. И что мне делать? Выбрасывать его и покупать новый? А если через пару лет и тот, новый сейф тоже признают "недействительным"? Я думаю, что соответствующие чиновники просто ищут чем бы им еще заняться, а, имея мощное лобби изготовителей металлоизделий, еще пытаются и помочь им повысить спрос на их продукцию.
1 ответ
владимир мазенков
А я сразу нарубил на ножницах листов 4-х миллиметровой стали, гаражные петли, 2 внутренних замка,и сварил себе сейф. Тяжеленный- падла, но вопросов ни разу не возникало у инспектора ЛРР. Надеюсь и в будущем не возникнет, если какая нибудь дурь в башку законоизрыгателям не влетит.
Зимбиль Косяков
в армии автоматы и пулеметы хранят в деревянных ящиках, с металлическими уголками.
А гражданский дробовик я должен хранить в стальном сейфе стоимостью в танк. ( скоро кто-то из генералов начнет выпускать, и нас всех обяжут покупать, тысяч по 100)
1 ответ
владимир мазенков
Скажите спасибо,что не обязали выставлять дневального возле сейфа в наряд на сутки. Хотя всё ещё впереди))))))))