Итак, первая статья — это ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ «Нарушение правил охоты, правил, регламентирующих рыболовство и другие виды пользования объектами животного мира».
Нарушение правил охоты, за исключением случаев, предусмотренных частями 1.2, 1.3 настоящей статьи, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до четырех тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права осуществлять охоту на срок до двух лет; на должностных лиц — от двадцати тысяч до тридцати пяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
Как мы видим, статья достаточно серьезная, по результатам которой можно лишиться и оружия, и на два года права на охоту...
Воображение рисует лютого браконьера, который, как минимум, завалил лося и был задержан на туше с ножом в руке, возможно, с риском для жизни для егерей...
Что же на самом деле произошло? Оказывается, вменение этой статьи произошло за невозврат путевки на охоту!
Давайте вспомним, многие из нас возвращают путевку? А это делать нужно. Кстати, в разных местах возврат путевки выглядит по-разному, можно просто прислать ее по почте, можно занести в кабинет, а часто при входе в управление просто висит ящик, куда без всяких подтверждений кидается путевка.
Интересно, что само это действие, невозврат путевки, в КоАП не предусмотрено, обычно за него привлекают по значительно более мягкой статье — КоАП РФ, статья 7.11.
«Пользование объектами животного мира и водными биологическими ресурсами без разрешения».
Пользование объектами животного мира или водными биологическими ресурсами без разрешения, если разрешение обязательно, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением, а равно самовольная уступка права пользования объектами животного мира или права на добычу (вылов) водных биологических ресурсов, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи и частью 2 статьи 8.17 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц — от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц — от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей. Что также весьма спорно, но хотя бы понятно.
Обе статьи не попадают в «пакет оружейных», и штраф назначили минимальный — 500 рублей, поэтому владелец оружия хотя удивился и расстроился, но оспаривать не стал и просто оплатил штраф, тем самым признав свою вину именно по этой статье...
Дальше, 29 декабря 2020 г., владелец оружия подал на его продление, в этот же день заявление было зарегистрировано на портале, а затем и в Росгвардии, и был выставлен счет на оплату. В связи с праздниками счет оплатить не удалось, и оплата прошла 12 января 2021 г. Разрешение на оружие тем временем истекало 08.02.21. Догадались?
Второй протокол владелец оружия получил за неподачу на перерегистрацию за 30 дней! А это теперь у нас ст. 20.11 КоАП РФ. Вот она самая что ни на есть оружейная.
По «просрочке» 30 дней также сломано немало копий, но суды упорно подтверждают, что заданная в регламенте норма законна и владельцы оружия обязаны ее соблюдать. В итоге две административки за год и аннулирование разрешений на все оружие.
Сейчас я оправил запрос в Росгвардию, чтобы уточнить, какой именно момент считается «подачей документов», как написано в НПА. И действительно, я уже несколько раз сталкивался, что «подачей» считают дату оплаты, хотя такой формулировки в законах нет... Подождем ответ из Росгвардии.
Комментарии (36)
Сергей Куш
".....В этой истории интересно то, что владелец оружия получил две административные статьи и в итоге лишился оружия,....."
..........................................
Это не так!
Ибо за ДВЕ административки оружия НЕ лишают!
4 ответа
Михаил Сёмин
Интересно узнать Ваше мнение на этот счет...?!
Сергей Куш
А что Вас так смутило в моем ответе ?
Непонятно....
Михаил Сёмин
Я спросил, Вы ответили вопросом. Хотелось бы разъяснения Вашей позиции, почему две административки за год по обороту оружия и/или правилам охоты, либо нарушением общественного порядка - не приведут к аннулированию разрешения на оружие.
Сергей Куш
Все достаточно просто!
Ибо Закон предполагает лишение лицензии гражданина не за две административки, а :
ФЗ " Об оружии" ст.13:
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
-"...5) ПОВТОРНО привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения,..."
Т.е. за совершение 2х правонарушений в течении года лицо лицензии Не лишается, а в случае ПОВТОРНОГО совершения правонарушений ( перечисленных в гл.гл. 19 и 20 КоАП РФ + нарушения Правил охоты) лицензии лишат.
"Повторно"- означает, что 2-я административка по указанным статьям получена владельцем в период времени с даты вступления постановления о назначении административного наказания в законную силу по первому протоколу, и до даты окончания срока , когда лицо не считается подвергнутым административному наказанию, т.е по истечении года с даты исполнения административного наказания ( например- оплаты штрафа по первому наказанию) .
Сергей Куш
".....Давайте вспомним, многие из нас возвращают путевку? ..."
................................
Действовавшей редакцией Правил охоты ДО 01.01.2021г. , несдача, либо несвоевременная сдача разрешения на добычу , являлось нарушением Правил охоты ( п.3.8) , за что предусматривалась административная ответственность по ст. 8.37.ч.1 КоАП РФ.
Однако, с 01.01.2021го втупила в действие новая редакция Правил охоты, где данная обязанность по сдаче разрешения на добычу по месту его выдачи НЕ ПРОПИСАНА. Следовательно- при несдаче разрешения - нарушения НЕ будет., и ответственность ОТСУТСТВУЕТ!
7 ответов
Леонид Галась
Лично я всегда возвращаю, отмечая в разрешении так же не найденных: дичь и подранков.
Разве это сложно? Просто охотничья этика.
Сергей Куш
Ну, что поделаешь, если ТАК новая редакция Правил охоты написана... Видимо, излишним посчитали авторы Правил данное требование....
Впрочем, поживем- увидим...
Что касается меня лично, так сдать разрешение на добычу лично для меня никакого труда не составляет. Заполняю, и сдаю каждый раз...
А К
Может потому в новых правилах нет пункта 3.8(условно), что остался в силе приказ МПР 379?
А там прописаны и строгая отчётность документа, и его возврат в установленные сроки.
Сергей Куш
А, собственно, для чего простому охотнику знать ведоственные приказы?
Еще раз: В обязанностях охотника, согласно Правил охоты , вступивших в действие с 01.01.2021г. ОБЯЗАННОСТЬ по сдаче разрешения на добычу охотресурсов и путевки НЕ закреплена. Т.е. несдача разрешения не будет нарушением Правил охоты. Соответственно не за что и привлекать к административной ответственности...
А К
Ну да, правила охоты это приказ вневедомственный.))
Сергей Куш
Вы правы!
Правила охоты являются ведомственным приказом. Охотминимум- тоже приказ ведомственный
Однако!
Ни тот ни другой Приказы НЕ обязывают охотника их ЗНАТЬ !
Правила охоты ( п.5.1) требуют их только СОБЛЮДАТЬ. С охоминимумом же достаточно только ОЗНАКОМИТЬСЯ (п.7 ст.21 ФЗ 209)
А К
Сергей! Да я согласен с Вами по сути - нет ныне прямого основания для наказания за не сданное разрешение. И хорошо! Оно и раньше было абсурдным по части наивысшей меры. Но мы в какие времена живём, не забыли?
Проверим в следующем году.
Васиий ПнО
".....В этой истории интересно то, что владелец оружия получил две административные статьи и в итоге лишился оружия,....."
..........................................
Это не так!
Ибо за ДВЕ административки оружия НЕ лишают!
А что Вас так смутило в моем ответе ?
Непонятно....
Мысль интересна. Но, статьи 26, 27 вместе со ст.13 ЗОО с этим совсем не согласны.
За две административки лишают и лицензии, и разрешения.
Лишение лицензии или разрешения – это лишение оружия.
Часть 20 статьи 26. ЗОО
Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
3) возникновения предусмотренных пунктами 2 - 10 части двадцатой статьи 13 настоящего Федерального закона обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;
Согласно подп. 5) части 20 ст.13 ЗОО:
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
5) повторно привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения, посягающего на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты, либо административного правонарушения в области оборота наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов…
Согласно абз. 4 п.1) части 1 статьи 27. ЗОО
Изъятие оружия и патронов к нему производится:
в случаях:
аннулирования в установленном порядке указанных в настоящем Федеральном законе лицензии и (или) разрешения;
Административных нарушений у человека может быть миллион. Но если он хотя бы дважды в течении года привлечен к административной ответственности (за вышеуказанное), что в народе и юридически и означает получить две административки, то это есть юридическое основание для лишения оружия.
Судебных дел по лишению за две административки куча. Очень, очень, большая куча.
Большая просьба, комментируя законодательство, не надо вводить людей в заблуждение.
За две административки – оружия лишают.
3 ответа
Сергей Куш
Просьба еще бОльшая к вам, прежде, чем давать комментарии, и непроверенные советы ОЗНАКОМЬТЕСЬ с Законодательством, ибо:
ФЗ 150 Об оружии
ст.13
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
"...5) ПОВТОРНО привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения, посягающего на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты,....."
................................
В Законе прописано П О В Т О Р Н О
Повторно - это то, о чем прописано в Ст.4.3 ч.1 п.2 КоАП РФ , и , соответственно немного другое , о чем пишите Вы, ибо, такого понятия в законе , как предложено Вами, т.е "...за две"...- НЕ ПРОПИСАНО !
О повторности мною писалось немного выше.
Если вам непонятна разница , то, печально!
Поэтому, еще раз для Вас : лицензии владельца лишают за ПОВТОРНОЕ в течении года правонарушение ( все составы гл.гл.19 и 20 КоАП РФ + за нарушение Правил охоты).
Будьте ВНИМАТЕЛЬНЫЫ.
Ну, и до кучи. Законодательство позволяет лишить ( отказать в выдаче) лицензии на оружие и при наличии совершенного в течении года всего лишь 1 ( ОДНОГО) административного правонарушения в области оборота наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов…
Сергей Куш
Я Вам, несомненно, верю! Да, и самому известны подобные примеры. И здесь ведь вопрос не в том, могут, или нет . Могут! Вот, только, с ЗАКОННОСТЬЮ как быть?
А К
С законностью не надо быть,
Блюсти достаточно!
И важно сердцем понимать,
И безошибочно!
Ведь наша русская душа
Весьма загадочна!
Комфорта может и не быть,
А жизнь сказочна!
Когда же дух из буквы вон
Для цели мелочной
Пред нами явно фармазон
С душонкой крошечной.
Так упорядочено в нас
Не из ворчливости!
Нам просто трудно принимать
Несправедливости!
Васиий ПнО
Извиняюсь п.3) части 1 статьи 26. ЗОО
Влерий
...Путёвочки нужно отдавать таму, у каго брал!
Не в ящики и уж не посредниким.
А "миcтер Х",хотел "рыбку съесть и выгоду иметь".Т. к. продление не 29, а в начале декабря нужно делать, без чувств и волнений...
А стихи тут не помогут.
14 ответов
Сергей Куш
С 01.01.2021г. сдавать оные путевочки совершенно НЕ требуется!
Влерий
Добрый день!
Сергей. Только что звонил егерю, он первый раз слышит.
Обещал перезвонить.
У инспектора быстрей узнаю.
А К
Не тратьте время понапрасну.
Если про путёвку речь, то точно не надо. Если про разрешение - вернее будет спросить в месте получения. Но я думаю, что совет "Не сдавать!" - плохой совет!
Сергей Куш
Взаимно, приветствую еще раз!
Судя по всему, получается, что у вас нет ни интернета, и телевидение отсутствует напрочь! А почту почтальон пешком из Москвы носит......
Это я к тому, что с 01.01. 2021г. в РФ действует новая редакция Правил охоты ( Приказ Минприроды РФ № 477 от 24.07.2020г.)
Так вот, согласно данного Приказа ОБЯЗАННОСТЬ по сдаче охотником разрешения на добычу охотресурсов по месту его получения с 01.01.2021г. - НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА . Т.е. НЕ требуется.
То, что этого не знаете вы, как простой охотник еще понять , хотя с трудом, и возможно...
А вот, за что ваши охотничьи власти зарплату получают, даже не подозревая о наличии в действии уже 4-й месяц данного ЗАКОНА ( ибо правила охоты - есть основы осуществления охоты) - вызывет вполне естественное удивление!
Сергей Куш
И ЧЕМ же он так плох?
Влерий
Всё! Разобрались. Да, а то унас тут не телека, не интера, одна вода кругом, на лодках ходим... Какая ж тут почта не говоря уж о зарплате.
А у охот властей о зарплате спросим...
Влерий
Ты всегда прав.
Я серьёзно.
А К
Ну, не всегда наверное. Но в данном случае не вижу смысла "быковать" с разрешением. Как минимум потому, что обязанность его сдавать прописана в самом разрешении. Ну и потому ещё вероятно, что я хоть и любитель, но всё же охотник. Потому понимаю, что учёт - вещь в нашем деле нужная. Об этом ещё кот Матроскин говорил.)) Я уж не говорю про великого Ленина.)) То, что данные учёта вообще, и данные во многих разрешениях в частности, вряд ли соответствуют действительности - это уже другая сторона медали. Не тема для тут.))
А если уж и "бороться" с органами за справедливость, то уж лучше по поводу "30 дней" и "незаконки". Вот тут то "тупости" исполнителей - хоть отбавляй...
Леонид Галась
Полностью с вами солидарен. С условиями выдачи "документов", раз взял, согласился, а дальше "держи слово", если конечно ты уважаешь, в первую очередь, себя. Всё остальное от лукавого.
Влерий
Ну вот, а ты сомневался. Вон Леонид солидарен. И я тоже полностью, а особенно по последнему пункту.
Михаил Зайцев
"Полностью с вами солидарен. С условиями выдачи "документов", раз взял, согласился, а дальше "держи слово", если конечно ты уважаешь, в первую очередь, себя. Всё остальное от лукавого."
Так если бы можно было не согласиться. Но это не договор, это вмененная бумажка. На ней как на заборе - многое можно написать.
Лучший гражданин - покорный гражданин, который всегда соглашается по команде, испытывает благоговение к начальству, суровому, но справедливому. Дресированный гражданин. Гражданин, которому не очень важны его гражданские права, если уж он решил стать гражданином. Так-то!
Михаил Зайцев
Отбросив иронию, скажу даже больше:
Уважающий себя гражданин будет добиваться ничтожности неверно составленного договора, ущемляющего его права или его сограждан, даже если там стоит его подпись. Эта норма есть в законе (о признании договора или его частей не имеющими силы).
Леонид Галась
Так статистика о добычи, месте и вида дичи основа охотничьего хозяйства и это только на пользу охотникам, главное стараться информацию достоверную сообщать. А кто тогда, кто участвует в ежегодном учете вальдшнепа - дрессированный гражданин или приличный охотник?
А К
Уважающий себя гражданин, сначала вникнет в суть, а уж потом...
Васиий ПнО
Общее для информации. Постановление об Административном наказании лесничества датировано 27 марта 2020 года. Т.е. не сдача путевки была в 2020 году. Т.е. по правилам 2010 года.
Главный вопрос не в том, что была административка за не сдачу путевки от 27 марта 2020г. а что заявление на продление РОХа принято не датой его подачи за 40 дней 29 декабря 2020 года, а датой оплаты госпошлины 12 января 2021г.
КСН
Есть регламент. Регистрация заявления и документов привязана к оплате госпошлины:
37. Принятое заявление регистрируется в Книге регистрации заявлений и выдачи лицензий и разрешений в день получения сотрудником соответствующих документов и информации об уплате государственной пошлины в ГИС ГМП, а сведения о заявлении вносятся в информационную систему централизованного учета оружия 4.
------------------------------
4 В соответствии с Порядком предоставления полиции доступа к банкам данных о лицах, получивших удостоверение частного охранника, и лицах, владеющих оружием, утвержденным приказом Росгвардии и МВД России от 26 июня 2017 г. N 188/417 (зарегистрирован Минюстом России 21 июля 2017 года, регистрационный N 47494). Далее - "СЦУО".
------------------------------
Датой приема документов является дата регистрации заявления.
38. Составление и отправка заявителю уведомления в электронной форме о поступлении заявления и прилагаемых к нему документов, поданных в форме электронного документа с использованием Единого портала, осуществляются не позднее рабочего дня, следующего за днем получения информации об уплате государственной пошлины в ГИС ГМП.
1 ответ
А К
К порядку регистрации заявлений в описанном примере, безусловно, никаких вопросов то и нет. Всё согласно ему самому, регламенту.
Вот если бы Росгвардия и в остальном руководствовалась бы одним лишь своим регламентом, то и для привлечения к ответственности за "просрочку" оснований бы и не было. Но, к сожалению, в вопросах обдирания своих граждан, наши гос.органы исходят зачастую из других принципов и используют любую возможность для наполнения "кубышки перераспределения средств".
Впрочем, и сейчас, в 99% случаях первичных нарушений граждан в этой части, нет никаких веских оснований, на мой взгляд, для применения наказания выше, чем устного предупреждения.
Вот при вторичном... Там бы и я, пожалуй, стоял на стороне уполномоченных органов. Может быть не в столь репрессивных мерах, но штрафы бы считал вполне обоснованным наказанием. Ибо ответственность охотника считаю важной характеристикой.