Много за всю жизнь было у меня гончих, хороших и не очень…
Из непревзойденных гонцов считаю ч. Плаксу ВРКОС 7013, гнавшую зверя верно в любую погоду, имевшуя выдающиеся чутье и вязкость.
Много раз был на Всероссийских выставках (Москва, Тамбов, Тверь и т.д.), на многих областных выставках.
Если сравнить тех гончих, какие были по экстерьеру в 1965 году, и сейчас, то это небо и земля.
В настоящее время практически однотипны, редко какая собака схлопочет хорька (хорошо).
А как дела обстоят в поле? Оговорюсь сразу, чтобы никого не обидеть, фамилии я называть не буду.
Пример 1. В прошлом гоу выехали на охоту с гончими на лисиц, решили прочесать крепкое, занозистое место, заросшее камышом и вербами, где часто добывали зверя. Напуск оказался пустым, собаки не озвались.
Я их подловил и повел к машине, где мы решили перекусить и попить горячего чая. Только выложили снедь на капот, как услышали ярчайший гон, где только что мы были. Собаки гнали к нам, ощущение такое, что они вот-вот схватят зверя.
Из камыша вывалилась пара русских гончих, в том месте, где я подловил гончих своих, тихо развернувшись, с голосом возле нас, они погнали тем же следом в обратном порядке…
Через некоторое время подъехали хозяева этих гончих — молодые ребята, пожаловались, что гончие постоянно работают, но зверя они не видят и добывают очень редко.
Читайте материал "Слепой гончак гонял зайцев"
Я сказал, что их собаки гнали по следам моих гончих, и это даже не слабоголосость, а пустобрехство! Обиделись — говорят, мужик, ты что, у нас они чистокровные! Конечно, с годами они поймут, что отдавать голос — не всегда гнать!
Одно время у нас в Воронежской области наделал шуму один выжлец, получил диплом I степени и II по зайцу-русаку, по иронии судьбы судьи были одни и те же. На третий раз на испытаниях выжлец был снят за длительный добор в течение часа, не окончившийся подъемом зверя...
Кого мы обманываем, ребята? Какое потомство мы получим от этого именитого выжлеца? Зачем нам гончие с верностью отдачи голоса в 3 балла?
В идеале нужна верность отдачи в 5 баллов, 4 балла еще можно терпеть, а вот «тройка», полученная собакой на испытаниях — любых (всероссийских, областных, районных), должна заканчиваться печатью эксперта-кинолога — для племенной работы непригодна!
Бытует поверье, что собаки с сильным голосом не могут его сдержать, поэтому дают лишку — это неправда! Посмотрите собак русских пегих у В.Г. Портянко, что в Белгородской области, — есть голоса в 10, 9, 8 баллов, и все с верностью в 5 баллов. Вот что нам нужно! Конечно, очень важно, кто судит.
Пример 2. Молодая, подающая надежды гончая сработала четыре раза на дипломы, хозяин вывез на состязания, и, о чудо, наконец рассмотрели, что у гонца верность отдачи голоса в 3 балла с натягом.
Недобросовестным судьям, которые выдали эти дипломы раньше, я бы понизил категорию, так как они судили не собаку, а их хозяев. Вы поняли, о чем я… Пустобрехство, длительные доборы, слабоголосость — эти пороки легко приобрести, а чтобы вылечить, надо не одно десятилетие.
Читайте материал "Гончатникам все меньше места для охоты"
Очень многие гончие среди русских и пегих гончих имеют эти недостатки. Их надо искоренять. Истинное наслаждение можно получить на охоте только с верными чутьистыми, вязкими гончими.
Подозреваю, что если провести Всероссийские состязания гончих по белой тропе, до по многоследице, очень многие именитые гонцы огорчат своих хозяев, а некоторые будут сняты с испытаний. Давайте возьмемся за чистку «кадров», иначе скоро в лесу будет шуму много, толку мало!
Собаки с верностью отдачи голоса в 3 балла должны относиться к пользовательным собакам, кому нравится, пусть охотится, но в породу ее пускать нельзя!
Очень многие мои друзья не представляют себя без русских или пегих гончих. Молодым охотникам советую — не гонитесь за выставочными красавцами, работа — прежде всего! Мой дед говорил: зачем такая жена, что борщ варить не умеет? А я добавлю — хорошо варить!
Может, я не прав в своих рассуждениях, пусть меня поправит многотысячная армия любителей гончих.
Комментарии (22)
Пользователь удалён
Интересно, что ни одного комментария от гончатников.
2 ответа
Владимир Масоликов
Ни гончатников, ни экспертов-ну с этими всё давно понятно.
Валентин Бодунков
Традиционно так сложилось, что собаководы не жалуют этот портал своим вниманием, предпочитают профильные сайты. Даже Анатолий Иванович Евменов перестал публиковаться в РОГ и здесь комментировать...
Не могу причислить себя к славному "племени" гончатников - моё сердце отдано борзым (хотя гончих завел раньше чем борзых и сейчас держу пару, а вот последнего борзого кобеля похоронил 8 января...), но прокомментирую:
на фото Владимира Ротмировича Горского запечатлены дмитровские гончатники на Московской областной выводке 10.03.2018 (слева направо) Юрий Мозгов, Сергей Романов (председатель секции гончих) и Сергей Жулин.
А вот Плакса 7013, которую автор считает непревзойденным гонцом с выдающимися чутьём и вязкостью, происходит от выжлеца из соседнего п.Запрудня Ч Заграя 4889 Калинина П.И. (Ч Заграй II 3690 Титова В.Д. - Ч Вьюга 3660 Романова А.) и Бури Макагона Н.Н.
Александр Арапов
"Не гонитесь за выставочными красавцами, работа — прежде всего!" Последнее утверждение из этого предложения совершенно бесспорно, однако, разве когда-то когда-то было иначе? Гончая ещё для чего-то пригодна? А вот первая часть предложения автором ничем не подтверждена. И красавцы, и не красавцы могут гонять одинаково. И те и другие могут давать рабочих собак, а могут и не давать.
Статья-то, по сути дела, о другом. О порочности судейства, о его низкой квалификации. Косвенно, и о сложности объективной оценки охотничьих качеств при испытаниях. Здесь, об оценке, несомненно одного из основополагающих качеств работы гончих-верности отдачи голоса. Мне, например, не понятно, как собака могла заработать четыре диплома, якобы фиктивно. Хозяин-то что не в курсе этого? Зачем выставлять такую собаку ещё и на состязания? У меня два ответа. Первый-низкая квалификация судей, а не то, что "они судили хозяина". Или второй-собака не была подготовлена к испытаниям должным образом.
Что касается клейма на собаку с тройкой за верность отдачи голоса, то нужно смотреть в каждом конкретном случае. Если тройка стабильна в нескольких работах-это одно, а если собака молода и плохо нагонена это другое. Мой пегий выжлец Салют заработал диплом 3 степени в год. При 73 баллах и оценке за верность отдачи 3 балла. Я так и не понял за что. Судья тоже вразумительно, на мой взгляд, не объяснил. В дальнейшем оценка за верность была всегда 4 балла. Так что с клеймом нужно быть поосторожнее. Да и ошибка судьи может быть как в сторону завышения, так и в сторону занижения. Зачастую это происходит при определении подмены зайца.
Пускать в породу собак с "железной" тройкой за верность-себе дороже!
Всё не просто.
Понятно, о чём хотел сказать автор. Но некоторые могут понять этот посыл и буквально...
Владимир Масоликов
Дело не в квалификации судей, в существующей системе понятие квалификация вообще "от лукавого". Дело в самой системе, что правил испытаний, что в зависимости племенной работы от решения "эксперта", а судит цельная комиссия. О безнаказанности судей и говорить нечего, вот и "считай". Эксперты завязаны на Росохотрыболовсоюз, а там все сидят ровно. "Эксперт это функционер, который учит тебя положительно реагировать на его решения."
Владимир Масоликов.
10.02.2018г
И не только у гончатников такая ситуация, а поголовно. Выход в создании -"Ассоциации заводчиков охотничьих собак." И чем быстрей тем лучше, пока живы истинные заводчики со стажем.
16 ответов
А К
Не к Вам лично Владимир. Мнение вообще.
Читаю вот не первый год про собачьи страсти и не могу никак взять в толк: "вам шашечки или ехать?"
Вот лично мне, человеку наблюдающему на собачьи события со стороны, кажется что "шашечки".
А если "ехать", то неужто в век интернета, некой группе охотников-собаководов, единомышленников естественно, истинно болеющих за сохранение и чистоту той или иной породы, сложно объединится при наличии собственно собак и самостоятельно работать в общих интересах?
При чём здесь РОРС, РФОС, РКФ.
Начните с малого - создайте своё, дальше - больше. Будет через годы лучший, чем ныне результат, пойдет слава - к вам придут другие охотники и забудут постепенно про РОРС, РФОС, РКФ и про прочую... если там так "все ровно сидят".
Что этому мешает - законодательство? Нет, никоим образом! Вот я и думаю порой, может просто "шашечки"... ИМХО.
Валентин Бодунков
По определению "ассоциация - это объединение ЮРИДИЧЕСКИХ лиц".
Соответственно, ни заводчики, ни владельцы собак не смогут стать её членами. В качестве примера - Ассоциация Росохотрыболовсоюз, членами которой являются только юридические лица, охотники членами РОРС не являются.
Владимир Масоликов
Валентин, да как ни назови, пусть будет клуб. Смысл - создать правильную инициативу, способствующую правильной племенной работе.
Владимир Масоликов
Лично мне - ехать.А, молодые начинают с того, что берут щенков от собак "экспертов", в результате сами теряют время, что бы "ехать" и порода в "автосервисе". Создать? Для этого нужна инициатива большинства и малым породу не улучшить-линейное разведение однако.
Начать нужно с референдума и тд. Никонков пишет-"Может, я не прав в своих рассуждениях, пусть меня поправит многотысячная армия любителей гончих." И не только гончих.
А К
"Статья 123.8. Основные положения об ассоциации (союзе)
1. Ассоциацией (союзом) признается объединение юридических лиц и (или) граждан, основанное на добровольном или в установленных законом случаях на обязательном членстве и созданное для представления и защиты общих, в том числе профессиональных, интересов, для достижения общественно полезных целей, а также иных не противоречащих закону и имеющих некоммерческий характер целей."
ГК РФ.
А К
Да как угодно. "Славу" обретут те, у кого собаки будут к охоте годны.
А К
Признание и без кавычек читать.
НИК.ИВАНЫЧ
Александр, это лишний раз подтверждает, что наш законодатель самый законодательный законодатель из всех законодателей...
Из фабулы статьи можно понять по разному, как кому вздумается...объединие юридических лиц и (или) граждан, т.е. в виде не менее двух объединений этих граждан состоящих в обществах, товариществах, сходнячках и прочее. в единую ассоциацию. А кто-то поймет, что не менее двух граждан объединяются сразу в ассоциацию. И по своему разумению и по написанному будет прав...потому как нет толкования этому в законе и кодексе.
Валентин Бодунков
Вы, в очередной раз, указали, что я отстал от жизни и пользуюсь устаревшими знаниями... Согласен, старею.
Не подскажите, когда данная статья была принята и вступила в силу? Спасибо.
А вот в ФЗ "Об общественных объединениях" данная тема осталась без изменений:
"Статья 13. Союзы (ассоциации) общественных объединений
Общественные объединения независимо от их организационно-правовой формы вправе создавать союзы (ассоциации) общественных объединений на основе учредительных договоров и (или) уставов, принятых союзами (ассоциациями), образуя новые общественные объединения. Правоспособность союзов (ассоциаций) общественных объединений как юридических лиц возникает с момента их государственной регистрации".
Из устава РОРС:
"4. ЧЛЕНЫ РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗА, ИХ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ
4.1. Членами Росохотрыболовсоюза являются и могут быть юридические лица – общественные объединения, заинтересованные в совместном достижении целей, поставленных перед Росохотрыболовсоюзом.
Региональные (районные) общественные объединения могут быть членами Росохотрыболовсоюза при условии отсутствия в составе Росохотрыболвосоюза межрегиональных и региональных общественных объединений в данном субъекте РФ.
4.2. Решение о приеме в члены Росохотрыболовсоюза принимается Общим собранием в установленном законом порядке.
Заявление о приеме в члены Росохотрыболовсоюза представляется в Центральное правление с приложенными к нему документами:
а) решением постоянно действующего руководящего органа общественного объединения о намерении вступить в члены Росохотрыболовсоюза, заверенное печатью и подписью уполномоченного лица;
б) нотариально заверенной копией свидетельства о государственной регистрации;
в) нотариально заверенной копией устава общественного объединения;
г) справки о количественном составе данного общественного объединения, заверенной печатью и подписью уполномоченного лица.
4.3. Заявитель (претендент) считается принятым в члены Росохотрыболовсоюза с момента принятия Общим собранием соответствующего постановления и уплаты вступительного и членского взноса.
Члену Росохотрыболовсоюза выдается Свидетельство установленного образца.
4.4. Права члена Росохотрыболовсоюза не могут быть переданы другим лицам.
..."
Валентин Бодунков
"Как вы лодку назовете, так она и поплывет".
Такой формы самостоятельной организации, как "клуб", я не нашел.
На разных форумах поднимал тему создания новой организации собаководов, но поддержки не нашел. Первый, и основной, тормозящий вопрос - финансовый. Кто будет всё финансировать???
Какими нормативными документами Вы стане пользоваться в новом "клубе" для "правильной племенной работе"??? Кто будет определять, правильно ли ведется племенная робота или нет?
Пользователь удалён
Так не бывает - инициаторами ВСЕГДА становится ГРУППА наиболее активных и энергичных! А вот они то и "расшевеливают" пассивное, скептически настроенное "большинство". Но без внятной постановки цели будет так, как получилось с РОСом.
А К
Николай Иванович!
По моему разумению, в данном конкретном случае ГК так и подразумевает, как Вам разумеется: минимум либо два юрика, либо два физика, либо юрик с физиком. Не вижу ничего, что ещё здесь нужно растолковывать.
Проблемы заключены не в норме ГК, а в самих ОООиР, которые позволяют собой манипулировать по разным причинам. Устав РОРС это результат обычного сговора руководителей, который стал возможен в силу либо безразличия к своей собственной судьбе охотников, либо их непонимания сути вещей в силу все того же безразличия.
Надо отметить, однако, что всё наше общество, не одно уже десятилетие приучают к безразличию и эгоизму. Почему охотники должны быть другие. Они такие же.
А К
Не подскажу, потому как не знаю. По моему эта норма была в таком виде и на момент принятия Устава РОРС.
Но если Вам так важно, то консультант публикует все законы со ссылкой на все изменяющие документы. Поройтесь. Их там много. Мне, если честно - жаль тратить на это время.
Что касается ст.13 ФЗ-82, то она никак ГК не противоречит.
НИК.ИВАНЫЧ
Ничуть не возражаю.
Но был прецедент год-два назад и при споре в регистрационной палате только пришли к взаимопониманию. При первичном обращении было просто отказано на основании текста по ГК РФ ссылаясь на статью 123.8 ГК РФ где написано: 1. Ассоциацией признается объединение юридических лиц и (или) граждан...то есть вменялось понятие как объединение граждан (общество, сообщество, товарищество...) и на основании этого отказали двум-четырем лицам участие и соучредительство в союзе каких-то там сельхозников. И лишь добравшись в процессе разбирательства и жалоб до самого ФЗ-8 статьи 2 пункта 1 и прочитав дословно : - Юридические лица и(или) граждане в целях представления...там без каких-либо объединений сказано, удовлетворили всех :-))) С этим я ознакомился совершенно случайно, по стечению обстоятельств :-))) Так что теперь могу подать в РОРС заявление о принятии в члены...только вот надо ли? Лучше их разогнать на х... :-)))
А принят сам ФЗ-8 и внесены изменения в ГК РФ в 2013 году, действует с 1.01.2014 года.
Валентин Бодунков
Вероятно, правильнее - на момент внесения изменений, а не принятия...
Важно лишь понять когда отстал...
Противоречит или нет - мне это "фиолетово".
Ещё раз благодарю за ответ.
"1. В комментируемой статье дается понятие ассоциации (союза). Указанное понятие в отличие от ранее действующей редакции ГК РФ (до момента внесения в нее изменений ФЗ от 11.02.2013 N 8-ФЗ) предусматривает под указанным видом некоммерческих организаций возможность объединения не только юридических лиц, но и (или) граждан. При этом следует обратить внимание, что заявленное объединение может быть основано как на добровольном членстве, так и на обязательном (в установленных законом случаях). Подобного условия не содержат ни положения ФЗ от 12.01.96 N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях", ни ФЗ от 19.05.95 N 82-ФЗ "Об общественных объединениях". Правильное применение данного условия на практике требует более детального его разъяснения в рамках реализации норм ч.2 ст. 30 Конституции РФ, которая предусматривает лишь добровольное вступление и выход из объединений: "Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем".
http://ogkrf.ru/st123.8
Владимир Масоликов
Нет поддержки...Финансы...Выход должен быть! После ВОВ Правильные Охотники создали русского охотничьего спаниеля,захотели-сделали! Это не одно и то же, но...
Petr Krestovsky
сравнивать жену (с борщом или без -пофигу) с псиной - какая ущербность.. просто днище. Таким наверное и спать приятнее с собачкой, чем с женой.