Секция карельских (карело-финских) лаек МООиР занимается племенным разведением с 1953 года под руководством эксперта Всесоюзной категории, кандидата биологических наук Ларисы Артуровны Гибет.
В лаечной среде этот опытнейший человек в представлениях не нуждается.
В 2006 году РКФ (Российская кинологическая федерация) заключила договор с финским Кеннел-клубом об объединении 2 пород: карело-финской лайки и финского шпица в одну.
И эта одна порода в стенах РКФ стала называться финским шпицем.
Таким образом при попустительстве РКФ российская порода карело-финской лайки прекратила свое существование. У большинства ее любителей это вызвало бурю негодования.
Но, к сожалению, не у всех. Руководитель клуба «Суомен» стала бодро разводить новоиспеченных шпицев из приобретенных преимущественно в Московском регионе и Удмуртии карелок. Достаточно взглянуть на происхождение собак в родословных РКФ, размещенных на сайте клуба.
Пометы с легкой руки г-жи Корнеевой регистрировались в РКФ, и собаки, принадлежащие Л.А. Гибет, В.З. Захарчуку, А.В. Тюрину, Д.И. Свиреденко, А.К. Горькову и многим другим членам нашей секции, волшебным образом превращались в собак другой породы — в финского шпица.
При этом руководитель клуба «Суомен» утверждает, что актив секции собственноручно получает документы РКФ на своих собак. Руководители секции никогда не региструруют своих собак в РКФ и не получают на них документы. Это очень легко проверить.
Никто и не отрицает факта прилития крови финского шпица к карело-финской лайке в некоторых регионах бывшего Советского Союза. Но делать из этого вывод о тождественности пород, мягко скажем, некорректно.
О том, что карельская (карело-финская) лайка и финский шпиц две разные породы, говорила в своем докладе на III Международной научно-практической конференции в г. Кирове Лариса Артуровна Гибет, приведя основные различия в экстерьере этих пород в таблице.
Метизация (а скрещивание аборигенных карельских собак с финскими шпицами только так и можно назвать) — прием, используемый в племенной работе практически в любой породе. Необходимо помнить и об определении породы, чтобы понимать, что кровность и порода совсем не одно и то же.
Порода любого домашнего животного, в том числе и собаки, — «это целостная группа животных одного вида, созданная трудом человека в определенных социально-экономических условиях… отличающаяся от других пород характерными признаками продуктивности» (в случае с карелкой — охотничьими качествами, а также экстерьером).
Руководство секции карельских (карело-финских) лаек МООиР всегда с большой осторожностью относилось к прилитию кровей собак другой породы, тщательно анализируя цели и последствия такого прилития.
Поэтому вязки с финскими собаками в секции были единичными. Последний потомок зарегистрированного в МООиРе финского шпица Сарви Шепелева родился в конце прошлого века.
С тех пор в секции карельских (карело-финских) лаек МООиР финские шпицы ни разу не использовались.
Мы понимаем, что породистому щенку желательно иметь полный комплект документов (справку о происхождении охотничьей собаки) и «загранпаспорт», выдаваемый в РКФ. Но в итоге получается полная ахинея: во внутреннем документе значится одна порода, а во внешнем другая.
Договор, тихо подписанный в 2006 году, — это всего лишь договор между руководителями двух общественных кинологических организаций. А породы как были разными, так разными и остались.
Уже несколько лет мы работаем над тем, чтобы зарегистрировать карельскую лайку в РКФ, чтобы те, кто хочет получить «загранпаспорт» для своей собаки, могли иметь нормальный, а не абсурдный документ.
Мы подготовили и передали в РКФ полный пакет документов, предоставили для обмеров и описания необходимое количество карелок, то есть выполнили все требования РКФ для регистрации нашей отечественной породы.
Президент клуба «Суомен» г-жа С.М. Корнеева отреагировала на возможность появления в РКФ конкурирующей породы в свойственной ей манере: отправила петицию на имя президента РКФ А.И. Иншакова о защите финского шпица.
От кого намерена защищать иностранную породу президент клуба «Суомен»? Оказывается, от отечественной породы карельской (карело-финской) лайки.
Нисколько не афишируя нашу секцию (в рекламе ее деятельность не нуждается), все-таки призываю приобретать щенка карело-финской лайки в охотничьих обществах или клубах, где выдается документ, соответствующий породе,
Мы в своих документах пишем «карельская (кфл) лайка», подчеркивая их идентичность. Имея на своего питомца документ на финского шпица, вы навсегда лишаетесь возможности участвовать во всех охотничьих племенных и полевых мероприятиях (выставках, испытаниях охотничьих лаек).
И наконец, толки про наживу и максимальную прибыль, которую якобы хотят извлечь в руководстве секции карельских (карело-финских) лаек от продажи щенков, уже изрядно надоели. Ни руководство секции, ни ее председатель никогда не получали никакой прибыли от продажи щенков.
Все средства, полученные от этого, остаются у владельца родившей суки. Племенной сектор секции рекомендует заводчикам продавать щенков за 20 тысяч рублей, в то время как в некоторых регионах щенки карелок стоят 25–30 тысяч рублей.
И актив секции, и рядовые члены в первую очередь думают о сохранении и совершенствовании породы, о том, чтобы щенки попадали в охотничьи руки, а охотники у нас отнюдь не олигархи.
Комментарии (43)
Филипп Стогов
Интересно, есть ли хотя бы одна секция любителей охотничьих собак МООиР в которой "тишь да гладь, да Божья благодать"? А то у кого-то разборки местного "разлива", у кого-то уже "международного", кто-то с правилами испытаний "мудрит", кто-то экстерьер под своих собак "подгоняет".
КСН
Любая секция охотничьих собак - это бизнес на собаках и владельцах.
1 ответ
Евгений Кавура
В десятку.
Василий Бобылёв
Уважаемые читатели, охотники, владельцы карело-финских лаек (финских шпицев и пр.), друзья!!!
В августе 2013 года согласно, моей письменной заявки в сетях интернета оставленной на сайте http://www.suomen.org в мой адрес поступил ответ с выбором щенка карело-финской лайки от российских рабочих производителей из 5 имеющихся пометов. Я же не виновен в том, что мой выбор пал именно на этот доступный для меня в сетях сайт. Кроме того, со Светланой Корнеевой до этой оказии тоже не был знаком. Однако, каким то чудом, заплатив за правоустанавливающие документы всего 25 тысяч рублей, вырвал у нее из племенного материала своего по духу будущего помощника и партнера по охотничьему ремеслу. Я не олигарх и уж тем более не сторонник преклонятся перед всем иностранным. Членом клуба СУОМЕН тоже не являюсь.
К чему эта тема о том, что цитирую: «В 2006 году РКФ (Российская кинологическая федерация) подписала соглашение с финским Кеннел-клубом об объединении 2 пород: карело-финской лайки и финского шпица в одну. И эта одна порода в стенах РКФ стала называться финским шпицем.»?
Тогда как прикажете принимать участия в выставках CAC организованных РКФ скажем в Нижнем Новгороде? И что делать тем, кто не увлечен охотой вовсе, а имеет желание участвовать со своим питомцем в собачьих шоу?
По существу, в данной статье я совершенно не согласен со следующим высказыванием автора Ирины Кудиновой, цитирую: "Имея на своего питомца документ на финского шпица, вы навсегда лишаетесь возможности участвовать во всех охотничьих племенных и полевых мероприятиях (выставках, испытаниях охотничьих лаек)" поскольку, имея на руках только метрику на своего щенка Российской Кинологической Федерации в графе порода которой указано-финский шпиц без каких-либо препятствий был допущен на 91 Нижегородскую областную выставку охотничьих собак, проведенную совместно Нижегородским областным обществом охотников и рыболовов (НООиР), Ассоциацией РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ (РОРС), Нижегородским областным клубом охотничьего собаководства (НОКОС), 8 июня 2014 года в городе Нижний Новгород, на которой мой питомец ЧАР ЭМИР, как карело-финская лайка в I возрастной группе получил наивысшую оценку экстерьера-«очень хорошо», занял «1» место в ринге и был награжден первой наградой-большим серебряным жетоном.
Оценка экстерьера на выставке или выводке охотничьих собак не ниже «хорошо» дает мне право, согласно регламента НОКОС, получить «Свидетельство на охотничью собаку» и я вас уверяю в графе порода будет указано карело-финская лайка.
Более того, после получения еще и полевого диплома по основному виду, вашу карело-финскую лайку просто необходимо записать через РОРС во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак (ВПКОС).
Спрашивается, какого еще рожна нужно охотнику и его помощнику? К чему эти раздуваемые необоснованные распри на пустом месте? Идол в мире ничто. Не пора ли объединить усилия в племенном деле.
Или автор данной статьи, одним росчерком пера хочет запретить владельцам карело-финских лаек, но согласно свидетельства о происхождении РКФ - финских шпицев, участвовать во всех охотничьих племенных и полевых мероприятиях (выставках, испытаниях охотничьих лаек) организованных МООиР?
5 ответов
Ирина Кудинова
Василий!
Я внимательно прочитала Положение о проведении 91-й Нижегородской открытой областной выставки охотничьих собак. В пункте 3.2 написано «На выставку допускаются собаки в возрасте от 10 месяцев до 10 лет традиционных для России охотничьих пород. Собаки должны иметь «Справку о происхождении охотничьей собаки» или «Свидетельство на охотничью собаку» установленного образца. Для экспертизы только в экстерьерном ринге допускаются собаки с документами Российской Кинологической Федерации (РКФ), не имеющие «Справки о происхождении охотничьей собаки» или «Свидетельства на охотничью собаку».
Таким образом, эксперт ринга ОШИБСЯ, он не имел права судить Вашу собаку, имеющую ТОЛЬКО документ РКФ (метрику). Т.е., Вам просто «повезло». Некоторые клубы выдают на карелок 2 документа: охотничьий, где карелка именуется, как карельская или карело-финская лайка и документ РКФ, так называемый «загранпаспорт», где карелка именуется названием другой породы – финский шпиц. Приобретающим щенка карелки в таких клубах, перспектива участия в охотничьих мероприятиях не закрыта, они предъявляют «Справку о происхождении охотничьей собаки» или «Свидетельство на охотничью собаку» образца РОРС и на законных основаниях участвуют в таких мероприятиях. Если имеется ТОЛЬКО документ РКФ, то к участию в охотничьих мероприятиях такие собаки не допускаются. Остальные (все, кроме карелки) породы охотничьих собак, с документом РКФ могут участвовать в охотничьих выставках ТОЛЬКО в экстерьерном ринге.
Если Вы планируете в дальнейшем зарабатывать дипломы и записать Вашу карелку в ВПКОС, постарайтесь обеспечить своего кобеля документами образца РОРС: «Справкой о происхождении охотничьей собаки» или «Свидетельством на охотничью собаку».
Без этих документов, перспектив в охотничьих племенных и полевых мероприятиях у Вашего ЧАР ЭМИРА не будет.
Удачи!
Василий Бобылёв
Уважаемая Ирина, как эксперту II категории по породам и III категории по испытаниям лаек мне искренне не приятно указывать Вам на недопустимость нарушений профессиональной этики и необоснованных реплик в отношении вашего же коллеги.
О бонитировке (комплексной оценки) своей охотничьей собаки карело-финской лайки я не написал ни слова.
Эксперт Аверин И.А. не судил, а в соответствии с положением о проведении 91-й Нижегородской открытой областной выставки охотничьих собак (далее выставка) проводил экспертизу в экстерьерном ринге и дал надлежащую оценку экстерьера моей карело-финской лайке Чару Эмиру, согласно единственной имеющейся у меня на руках в момент проведения выставки щенячьей метрики РКФ - финскому шпицу!
Свидетельство о происхождении РКФ на русском языке дает право нашим корело-финским лайкам как финским шпицам участвовать в национальных выставках организованных РКФ. Свидетельство о происхождении РКФ на английском языке (загранпаспорт) в международных, также организованных РКФ на территории Российской Федерации.
В Вашей цитате: «Если имеется ТОЛЬКО документ РКФ, то к участию в охотничьих мероприятиях такие собаки не допускаются. Остальные (все, кроме карелки) породы охотничьих собак, с документом РКФ могут участвовать в охотничьих выставках ТОЛЬКО в экстерьерном ринге» нахожу лишь дискредитацию карело-финских лаек в рядах МООиР которые считают их карельскими и пытаются разжечь социальную и межнациональную рознь на почве ненависти российского/российской гражданина/гражданки ко всему финскому. И упаси Вас господь от уголовного преследования по данной преамбуле и судебных тяжб по мирским процессуальным законам Российской Федерации.
Кроме того, зачем вновь придумывать стандарт карельской лайки, когда он официально существует с 1939 года и напечатан в совместном труде Вахрушева И.И., Волков М.Г. «Охотничьи лайки» ( http://amur-ohota.ru/catalog/item1288.html )?
ЦИТИРУЮ:
Карельские лайки
Официальный стандарт, принятый всесоюзным кинологическим совещанием 1939г.
1. Общий вид: несколько грубокостная, приземистая, но энергичная и ловкая в движениях собака.
2. Голова: приближается к волкообразной, но сухая; лоб и теменная часть широки и более плоски, чем у коми лайки; затылочный бугор хорошо заметен; небольшой, но ясно выраженный перелом (переход от черепных к носовым костям).
Нежелательны: чрезмерно грубокостная и сырая голова; голова с куполообразным черепом, без ясно заметного затылочного бугра.
Крайние отклонения от стандартных форм говорят, о метисном происхождении экземпляра.
3. Морда: несколько короче, чем черепная часть, широкая у основания, суживающаяся к концу при взгляде/сверху: при взгляде сбоку это сужение едва заметно. Верхняя граница профиля совершенно прямая. Зубы крепкие, с прямыми клыками, с правильным ножницеобразным прикусом.
Недостатки: короткая, широкая и тупая морда, кариозные зубы.
Пороки: подуздоватость и бульдожий прикус.
4. Чутьё (нос): влажное, крупнозернистой структуры, только чёрного цвета, с широкими подвижными ноздрями.
Нежелательны: сухой малоподвижный нос с узкими отверстиями ноздрей.
Пороком является телесный цвет слизистой оболочки, а также частичная депигментация.
5. Губы: тонкие, плотно сомкнутые, с характерным волчьим обрезом.
Недостатками являются: квадратный обрез губ, намёк на брылястость и толстые мясистые губы.
Пороки: отвислые брыли и распущенные тестообразные нижние губы со свисающей оторочкой.
6. Глаза: косого разреза, но довольно открытые, с осмысленным и живым (хитроватым) выражением. Цвет глаз от коричневого до тёмнокоричневого.
Нежелательны: слезящиеся глаза с тупым, простоватым взглядом.
Недостатки: прямой разрез глаз, отвислые веки, подопрелые глаза с веками телесного цвета.
Пороки: глаза на выкате и белёсые, обычно указывающие яз. наследуемое общее ослабление конституции.
7. Уши: покрыты коротким тонким волосом, часто несколько более тёмного цвета, чем окрас шерстного покрова, острые, размером как у лайки типа коми (зырянской). Посажены высоко, между концами несколько более расширены, чем у коми (зырянских) лаек.
Недостатки: вялые неэнергичные уши, распущенные уши. Пороки: полустоячие уши со спадающими, вершинами (типа «колли»), указывающие на метизацию с другими породами.
8. Шея: недлинная, но крепкая, мускулистая.
Недостатки: слишком длинная узкая шея; шея, загружённая в плечах, с подвесом.
Пороки: слабо развитая, хилая, переразвитая шея.
9. Колодка: плотно сбитая, короче, чем у хантейских (остяцких) лаек, но производит впечатление удлинённой благодаря некоторой приземистости собаки. Кость массивная, живот умеренно подобран в пахах.
Недостатки: растянутая колодка, борзоватый вид, очень сырая грубая колодка с прибрюшиной.
Пороки: слабость — свидетель общей слабости конституции.
10. Плечи: с мускулистыми, косо лежащими лопатками; с несколько более длинными плечевыми костями», чем у финских лаек.
Недостатки: прямоватый постанов лопаток; бедная мускулатура плеча; сильно загружённые плечи, свойственные общей лимфатичности сложения.
11. Грудь: мощная, мускулистая, глубокая (грудина опущена до и даже ниже уровня локтевых отростков): ложные рёбра длинные и хорошо развиты, вообще передняя треть туловища развита мощнее, чем задняя, и производит впечатление массивности.
Недостатки: распахнутая грудь; грудная кость, резко выступающая острым углом впереди плече-лопаточных сочленений; короткие ложные рёбра.
Пороки: узкая грудь и лещеватые рёбра; впалая, недоразвитая, неглубокая, беднокостная грудь, указывающая на угнетение дыхательной системы организма.
12. Спина: широкая, прямая, без высокопередости. Поясница с некоторой напружиной, короткая, мускулистая.
Недостатки: спина с переслежииой, карпообразная спина.
Пороки: слабокостная, без мускульная, узкая, провислая спина.
13. Крестец: слегка покатый, с прочной костью. Ширина в тазобедренном сочленении меньше, чем в плечах.
Недостатки: слишком короткий крестец, свислый крестец.
Пороки: узкий слабый крестец, шилозадосгь.
14. Ноги передние: сухие, но более толстые, чем у лаек коми (зырянских), благодаря более массивному костяку, постанов ног прямой.
15. Ноги задние: прочные, мускулистые, но в сравнении с волкообразными лайками бедро и плюсна несколько короче, голень относительно длиннее.
Недостатки: слабо развитая мускулатура конечностей; значительная высокопередость или высокозадосгь; развёрнутые локти;
косолапость; локотки, прижатые внутрь; иксообразное сближение в костях запястья; коровий постанов; саблистость задних ног;
удлинённые пясти, плюсны с чрезмерным наклоном их (подлыжееватостъ).
Пороки: слоновый постанов задних ног (ноги вопрямь); слабокостность конечностей; запястье ослабленное, выдающееся вперёд, с резким перехватом у пясти (вроде козинца); слабый скакательный сустав, связанные движения.
16. Лапы: крупные, волкообразные, с удлинёнными средними пальцами, с плотно сжатыми пальцами (в комке).
Нежелательны: прибылые пальцы.
Недостатки: распущенные пальцы, развёрнутые в стороны (размёт) передние и задние лапы; косолапость их (коготками внутрь).
17. Хвост: пушистый, свёрнут в кольцо и концом прижат к крестцу или к тазобедренному сочленению правой или левой конечности;
реже носится серпом или поленом: верхняя его сторона всегда заметно темнее окрашена, чем нижняя.
Недостатки: чрезмерно длинный хвост (конец ниже пяточного бугра), саблевидный, с длинным редким подвесом (перообразный, сеттерный).
18. Псовина (шерсть): типично дифференцирована на сравнительно короткую (4,5-5 см) ость и очень плотно растущий тонкий пух (подшерсток); ость на нижней стороне хвоста достигает 9 см. Очёсы и грива (воротник) не очень пышно развиты, но всё же выделяются, особенно зимой. Ноги одеты довольно богато.
19. Окрас: волчий всех оттенков, от чёрносерого до палевосерого и серопегого, с типичным распределением пигмента, т. е. с более тёмной окраской спины, черепной части, внешней стороны ушей и верхней стороны хвоста, с постепенным побледнением и посветлениями по направлению к концу морды, к животу, к концам конечностей, к нижней стороне хвоста; часто белые концы лап и конец хвоста.
20. Рост (высота в холке): от 45 см для сук и 47 см для кобелей, средний 50-55 см для кобелей и 48-53 см для сук.
Но позвольте, карело-финская лайка не имеет волчьего окраса всех оттенков, от чёрносерого до палевосерого и серопегого как указано в стандарте замечательной породы собак - карельской лайки!
Карело-финские лайки (финские шпицы) выведенные посредством многолетнего труда в племенном «заводе» Светланы Корнеевой являются отличными охотниками универсалами, имеют высокие экстерьерные оценки, являются яркими представителями породы практически и я тому не аффилированный свидетель!
Желаю Вам крепости духовных и телесных сил!
Светлана Корнеева
Почему это не будет, не вводите народ в заблуждение!!!
Во-первых, он может со своей собакой участвовать во всех национальных состязаниях по рабочим качествам, и стать чемпионом России по рабочим качествам, также принимать участие в международных состязаниях ранга САСИТ, а какие вы перспективы обещаете со своим ВПКОСом? Уже более 50% заводчиков не записывает во ВПКОС своих собак, потому что это не дает никаких перспектив!!!:)))) Если бы были перспективы, мы бы первые туда побежали. ВПКОС - это скорее атавизм прошлого и одно название от этого осталось всероссийская племенная книга, в которой только 10% охотничьих собак низкой породности... Я бы не хотела чтобы наши собаки были записаны в таких книгах.
А два документа мы тоже даем, по запросу, так что и тут вы ошибаетесь.
Ирина Кудинова
А какие два документа вы тоже даете? Первый, понятно – метрика РКФ. А второй документ, что из себя представляет, какой организацией выдается и кем заверяется?
Василий Бобылёв
Доброго времени суток Ирина Юрьевна, любой региональный клуб охотничьего собаководства Российской Федерации, не испытывающий антагонизма к Светлане Корнеевой, с удовольствием примет в свои члены согласно своего регламента и необходимых правоустанавливающих документов, скажем таких как метрика на щенка РКФ и на основании Свидетельства об оценке в экстерьерном ринге не ниже "хорошо" выдаст владельцу карело-финской лайки/финского шпица свидетельство на охотничью собаку.
Вот по существу задам Вам вопрос, а примете ли вы нас с моим Чаром Эмиром (РКФ 3697037) в члены своей секции?
Konstantin Sedov
Админы сайта а с какого перепуга вы размещаете фото уважаемого человека Кавуры Е., охотника по жизни в этой статье? Он к бизнесу по продаже щенков не имеет не какого отношения и права на размещения своего фото в этой статье вам не давал. Или вы не дорожите репутации сайта?
2 ответа
Евгений Кавура
Костик,спасибо. Особенно за правовой аспект твоего обращения.Но немного поясню - хотя не собирался быть даже касательно причастным к этой тягомотно-бесконечной и маниакально повторяющейся, но бесплодной теме.
С Михаилом Сёминым мы по данному поводу связывались - в среду, когда вышел РОГ с моим фото, иллюстрирующим, этот текст - как всегда, пламенный и пафосный.Так вот, Михаил здесь ни при чём, поскольку, в данном случае, сайт всего лишь публикует (без изменений)газетный материал. Порядочность Михаила, таким образом, для меня - вне всяких сомнений.Знаю, что он ни при каких обстоятельствах ничего не опубликовал бы, предварительно не согласовав вопрос со мной (или любым другим автором).
Исходник этого снимка я ранее, вместе с другими снимками, отправлял Сергею Фокину - КОНКРЕТНО для иллюстрации одного из моих материалов в РОГ и параллельно на сайте Охотники.ру.
Чем руководствовался Сергей, а, возможно, и Николай Сорокин, иллюстрируя именно моим снимком этот текст - ОТЛИЧНО ЗНАЯ мою личную позицию относительно Бюро секции КЛ МООиР и её лидеров, не знаю. Но очень хочу быть уверенным, что речь идёт о банальной невнимательности... Моя же позиция озвучена многократно, официально, в т.ч. через СМИ, прежде всего РОГ. Кроме того, Николай Сорокин, был участником Кировской конференции по собаководству и всё сам слышал-видел.
Если бы редакция обратилась ко мне за согласованием размещения моего фото в указанном тексте, конечно, я бы согласия такого не дал категорически. Тем более, судя по тексту, щенки из секции КЛ МООиР неизменно попадают "в охотничьи руки", за чем секция, типа, тщательно старается следить, а, следовательно, недостатка в чисто охотничьих снимках от членов секции у автора этого текста (к слову, вообще не являющегося охотником и не ведающим что это такое), быть не должно.
В заключение хотелось бы попросить:
А) Михаила Сёмина - удалить, если это возможно, мой снимок хотя бы здесь;
Б) Редакцию РОГ - всё же согласовывать предварительно размещение авторских снимков с авторами - при желании иллюстрировать ими чужие тексты. Если говорить о моих снимках, то, прежде всего,они не должны иллюстрировать тексты любых деятелей из МООиР - РОРС, а также титанов мысли из РКФ или клуба Суомен и им подобным.Ничего общего я и моя карело-финская лайка (не "карельская", не "финский шпиц")не имеем и не собираемся иметь. Не говоря уже о том. чтобы быть причастными к их конкурентной возне.
Благодарю редакцию за понимание.
Михаил Сёмин
Сделано!
Светлана Корнеева
Я, конечно, понимаю, хорошо иметь знакомых в редакции, чтобы продвигать вот эти желтые статейки, чем занимается ваша секция уже который год вместо ведения нормальной племенной работы. Но вашу секцию, которая в представлении не нуждается уже все знают по вязкам 11 летних сук. Поэтому мне о вашей секции и непонятной деятельности совсем неинтересно говорить.
Зашла сюда все-таки, чтобы спустить вас с небес на землю... Собаки секции карельских (или вымышленных лаек, потому что такой породы нет на данный момент в классификаторах пород) все закрыты для разведения в клубе СУОМЕН. Их быстренько и бодренько (как вы пишите) перекрываем нормальными собаками. Какие причины - узкий поиск, слабый надрывный голос, неуравновешенность психики - поведение от злобно-трусливого до агрессивного, малый рост, постоянная белопятенность... поэтому если и какие-то собаки мооировские к нам приходят, стараемся не включать их в основную племенную работу. Удмуртские тоже самое. Причины - черный инбридинг... Ни одной собаки мооировского или удмуртского разведения у меня нет, хотя в моем питомнике 25 собак!!! И таких кровей не имеют в предыдущих коленах, чтобы иметь качественных собак, уж об этом я позаботилась за 5 лет нашего существования. Единственная российская и заслуживающая внимания линия, а благодарности заводчик - это Отрывинские собаки и его линия разведения. Вот на этих собаках и на собаках финских мы и основали наших замечательных собак, которые и на выставках по красоте, и на состязаниях по рабочим качествам всегда в лидерах! За сим удаляюсь...
ЗЫ Единственный правдивый момент в статье - название. Действительно - вымышленную породу нельзя приравнивать к той, которая легальна, то есть финский шпиц или карело-финская лайка. Кстати, мы тоже подчеркиваем их идентичность, если вы заметили.
ЗЫ ЗЫ Если у вас ваш бизнес по продажам щенков завис по каким-то причинам, виноват в этом кто-то другой, а не клуб СУОМЕН.
Филипп Стогов
Маленькая собачка с большими проблемами, а когда-то ее называли еще и русско-финской лайкой. "Мне теперь не понять, кто же прав был из нас, в наших спорах, без сна и покоя...".
Василий Бобылёв
А ведь у Чара Эмира (РКФ 3697037) в крови заложены гены как Лампи (РКФ 0000249) Горькова А.К., так и соответственно Реймы III (РКФ 0000407) Ларисы Артуровны Гибет.
Кроме того, Ваша Сикси (2405/06) по дедовской линии является нам тоже родней, так как произошла от карело-финских лаек/финских шпецев: Ч.Армаса (РКФ 0000491, 2029/99) Шишкина Л.А. и Ч-Луппи (РКФ 2298076, 2149/02) Тюрина А.В.
27 ответов
Ирина Кудинова
Добрый вечер, Василий!
Отвечаю сразу на 2 ваших последних комментария. Мы примем Чара Эмира в члены нашей секции при условии предоставления справки о происхождении установленного образца (четырехколенной, выданной любым охотничьим обществом или клубом, имеющим договор с Ассоциацией Росохотрыболовсоюз. Документ должен быть подписан кинологом охотничьего общества или клуба и заверен печатью), где порода правильно именуется как карело-финская или карельская лайка. Читая Ваши комментарии, у меня сложилось впечатление, что Вы путаетесь в двух, совершенно разных по целям и методам работы структурах: РОРС и РКФ и в документации этих структур. РОРС – организация, занимающаяся племенным разведением охотничьих собак на грамотной зоотехнической основе. РКФ – чисто коммерческая организация, занимающаяся шоу-мероприятиями.
Никакого отношения - ни плохого, ни хорошего у нас к С.М. Корнеевой нет. Хотелось бы, чтобы и она перестала обращать на нашу секцию внимание, публиковать оскорбительные и не соответствующие действительности материалы о нашей деятельности. Относительно недавно Корнеева стала использовать в вязках настоящих финских шпицев. Изначально, как отмечалось в моей статье, племенное поголовье клуба Суомен состояло, в основном, из потомков карелок нашей секции и удмуртских собак. Происхождение Чара-Эмира – тому доказательство. Так зачем хаять собак, давших основной генофонд клубу Суомен? Кстати, Чемпионы: Лампи Горькова, Рейма-III Гибет, Армас Шишкина и Луппи Тюрина – типичные карелки, как по экстерьеру, так и по характеру и манере своей работы. Никто из владельцев вышеперечисленных собак не регистрировал своих питомцев в РКФ как финских шпицев и никому не давал разрешения на такие действия. Надеюсь, что против моей воли, моя собака Сикси (2405/06) не пополнила ряды финских шпицев, так как знаю, что владельцы её немногочисленных потомков не пожелали превращать своих собак, в собак другой породы. Если президент клуба Суомен хоть как то прислушивается к членам своего клуба, посоветуйте ей прекратить публикации провокационных статей и комментариев на форумах. Не очень умными репликами С.М. Корнеева часто незаслуженно обижает опытных и преданных делу людей, работающих на общественных началах и абсолютно бескорыстно. Материалы, публикуемые членами нашей секции и моя статья, в частности, являются ОТВЕТАМИ на провокационные «шедевры», публикуемые на ин-т ресурсе С.М. Корнеевой.
Я за дружбу и против всяких распрей, но не ценой грубой переделки отечественной охотничьей породы карело-финская (карельская) лайка в другую породу - финского шпица.
P.S. Повторяю свой вопрос к г-же С.М. Корнеевой: Какие два документа вы тоже даете при продаже щенков вашего клуба? Первый, понятно – метрика РКФ. А второй документ, что из себя представляет, какой организацией выдается и кем заверяется? Жду конкретного и внятного ответа.
Василий Бобылёв
Доброго вечера Ирина Юрьевна! Ваше впечатление о том, что я путаюсь в двух, совершенно разных по целям и методам работы в структурах РОРС и РКФ и в их документации ошибочно.
Также, повторно Вам официально заявляю, что я членом клуба «Суомен» не являюсь. Советовать Светлане Корнеевой давать иные какие-либо оценочные суждения, мнения и убеждения, противоречащие ее безапелляционной позиции относительно диспозиций выраженных в субъективном мнении и взгляде членов, в том числе включая актив секции карельских лаек МООиР на отечественную охотничью породу карело-финских лаек/финских шпицев не нахожу возможным.
Напротив, я не менее вашего обеспокоен будущим своего Чара Эмира, являющегося охотничьей карело-финской лайкой/финским шпицем от отечественных производителей. Да-да, именно, я не ошибся, охотничьей карело-финской лайкой/финским шпицем. Поскольку, в соответствии с положением Государственного реестра селекционных достижений, допущенных к использованию от 2014 года Департамента животноводства и племенного дела Министерства сельского хозяйства Российской Федерации на странице 20 (2 абзац снизу) черным по белому указано охотничья карело-финская лайка, находящаяся на данный момент под охраной ФГБУ «Государственной комиссии Российской Федерации по испытанию и охране селекционных достижений». А на основании соглашения между Российской кинологической федерацией и Финским кинологическим клубом от 05 июля 2006 года, карело-финская лайка теперь еще дополнительно является финским шпицем. Данному документу была дана судебная оценка и он был признан надлежащим доказательством, о чем также черным по белому изложено в мотивировочной части выводов вступившего в законную силу решения Чертановского районного суда города Москвы от 27 сентября 2013 года по гражданскому делу № 2-2577/2013 (лист 5).
Лариса Артуровна Гибет, многие десятилетия стоявшая за недопустимость всяческих метаморфоз из вне с национальной породой охотничьей карело-финской лайки, которая за самоотверженный труд и восстановление породы в послевоенные годы, по моему мнению, и так без всяких титулов заслуживает всероссийского признания среди истинных охотников-владельцев своих помощников карело-финских лаек, вдруг соглашается на заседании Всероссийского Кинологического Совета по охотничьему собаководству (выписка из протокола от 03.06.2010г.) с переименованием охотничьей карело-финской лайки в «карельскую» лайку.
Конечно же, в ходе спора рождается истина. Но я не могу понять зачем? Более того, не понимаю, почему во имя истины секция карельских лаек МООиР подавала документы в РКФ на регистрацию нового наименования породы?
Более того, не понимаю опытных и преданных делу людей, работающих на общественных началах и абсолютно бескорыстно, которым на основании свидетельства о происхождении РКФ моего Чара Эмира, трудно сверить родословные в ВПКОС его пращуров посредством электронной базы РОРС и выдать мне свидетельство на охотничью собаку.
Объясните если это возможно,http://vk.com/id154735083
Суомен Клуб
Ирина, вы постоянно заблуждаетесь и играете словами, и знаете, почему - потому что знаете, что нормальный охотник в вашем словоблудии просто не разберется:) Но не волнуйтесь другие люди откроют глаза охотникам...
Вы хотели сказать - есть две организации: РОРС - которая ничем не занимается, не контролирует материал, допускает липу, которую в обществах клепают каждый день (так как отсутствует единая база, как в РКФ, и каждое общество само занимается рисованием происхождения без проверки)... и вторая - РФОС, которая хоть что-то делает для того, чтобы материал племенной отбирался качественно...
Это первое, документы мы вадем - метрика, охотничья справка (в которой к вашему удивления пишем, как и кстати Удмуртский клуб - КАРЕЛО-ФИНСКАЯ ЛАЙКА, а не ваша вымышленная порода - стеб...) Опять же справку выдаем, если требуется. Но таких порой лишь 5%, кому это нужно. Охотничьи выставки давно уже перестали служить качественному отбору племматериала, это просто базар с выставлением оценок отлично всем присутствующим (чтобы не обиделись и пришли в следующий раз опять на регистрацию с денюжкой), конечно, есть общества, и НОКОС среди них, где коррупции нет, чего не скажешь про московскую секцию - один судит, другой выставляет собаку и получает чемпиона и так ваша женская тройка, постоянно меняет роли от выставки к выставки, я думаю вы понимаете конкретно о чем я говорю!!!
И третье, хотелось бы узнать есть ли у ЛООиР (Ленинградского Общества Охотников и Рыболовов) договор с РОРС, ведь ЛООиР давно не в РОРС, тем не менее делает все справки образца РОРС через РФОС. И свидетельства охотничьи также любой клуб может оформить, состоя в РФОС. Так что я не пойму, зачем две организации, поправьте, если я не права...
Также делают многие другие клубы, не имея договора с РОРС, они попросту состоят в РФОС и обеспечивают собак всеми необходимыми документами, ваших же щенков я считаю бездокументальными и удивляюсь, как можно щенкам без документов назначать сверхдорогую цену в 20 тр и еще позориться об этом в статьях, когда за пятнашку сейчас купить легко щенка с абсолютно всеми документами!!!
И еще, я стала использовать настоящих финских шпицев, а вы каких использовали русских финских шпицев??? А Татаринцев каких использует и почему собаке Быкова А.А. было выдано свидетельство о происхождении, отец чистый финн, читаем в статье... http://karel-fin-layka.ru/news/1410/
А то что вы отвечаете на какие-то статьи, размещенные на ресурсах, понятное дело по пословице - Знает кошка чье мясо съела! оправдывайтесь дальше, но народ пошел нынче не глупый. Единственное, какой напряг для меня с этими вашими желтыми статейками, что люди читают и думают, что я мастер по обмену их липовых (непризнанных, скажем помягче) документов и начинают к нам в очереди становиться, чтобы мы их бумажки на РКФ обменяли... Я этим заниматься сейчас не хотела бы, у нас полно собак, и кобелей, и сук, и мы и без сторонних собак запросто поднимаем и уровень экстерьера, и рабочий уровень.
И прошу дальнейшие вопросы отсылать напрямую svetlana@korneeva.net, так как, к сожалению, у меня не столько времени, чтобы отслеживать ваши вопросы по различным форумам... Готовимся к чемпионату Мира, потом к состязаниям, некогда разводить вот эти бесполезные дебаты, которые топят вас еще больше в глазах общественности... А многие думают просто - бабий базар, я бы не хотела в нем участвовать далее.
Ирина Кудинова
Василий!
Вы пишете через дробь отечественную породу карело-финская лайка и национальную породу Финляндии – финский шпиц. Это – ошибочно, это две похожие, но разные породы, об этом подробно и доступным языком написано в моей статье. Чертановский районный суд никакой судебной оценки соглашению между Российской кинологической федерацией и Финским кинологическим клубом от 05 июля 2006 года не давал. Там рассматривались другие вопросы, а суд учел, что такое соглашение существует, не анализируя это соглашение и не давая ему никакой оценки.
Секция карельских (карело-финских) лаек МООиР во имя истины подавала документы на регистрацию НОВОЙ для РКФ ПОРОДЫ, а не нового наименования. В моей статье также есть ответы, для чего это было сделано.
Лариса Артуровна Гибет на заседании Всероссийского Кинологического Совета по охотничьему собаководству поддержала решение о переименовании карело-финской лайки в карельскую как раз для предотвращения всяческих метаморфоз из вне с национальной охотничьей породой карело-финская лайка.
Если пожелаете, можете выслать мне на эл. почту kira35791@yandex.ru сканы имеющихся у Вас документов на Чара Эмира. Мы их посмотрим и постараемся Вам помочь.
С уважением, И. Кудинова
Ирина Кудинова
Светлана!
По поводу РОРС и РКФ повторяю: РОРС – организация, занимающаяся племенным разведением охотничьих собак на грамотной, зоотехнически правильной основе. РКФ – чисто коммерческая организация, занимающаяся шоу-мероприятиями. Полезная статья А.Г. Евреинова «Зачем собаке РФОС?» http://www.ohotniki.ru/dog/. И комментарии к этой статье соответствующие.
Вам 2 раза был задан простой вопрос: «Какие два документа вы тоже даете при продаже щенков вашего клуба? Первый, понятно – метрика РКФ. А второй документ, что из себя представляет, какой организацией выдается и кем заверяется?»
Конкретного и внятного ответа не последовало. Вместо ответа, как обычно, длинная словесная канитель. Поставлю вопрос несколько иначе по форме: «Возможно ли с документом, выдаваемым вашим клубом при продаже щенка, беспрепятственно поставить на учет собаку в любом охотничьем обществе? И в дальнейшем, возможно ли с документом, выдаваемым вашим клубом при продаже щенка, при соблюдении необходимых условий для получения ВПКОС, записать собаку в ВПКОС (Всероссийскую Племенную Книгу Охотничьих Собак)? Ответьте просто: ДА (в этом случае вывесьте скан выдаваемого вашим клубом документа) или НЕТ, без лишней демагогии.
P.S. По эл. почте мне с вами, Светлана, общаться не интересно. Если вам нечего скрывать, то сможете легко ответить на мои (и многих карелочников) вопросы здесь, в данном открытом обсуждении.
Василий Бобылёв
Ирина!
Да я пишу через дробь отечественное наименование охотничьей породы карело-финская лайка (на основании положения изложенного на странице 20 Государственного реестра селекционных достижений, допущенных к использованию от 2014 года Департамента животноводства и племенного дела Министерства сельского хозяйства Российской Федерации) и финский шпиц - международное наименование породы (на основании соглашения между Российской кинологической федерацией и Финским кинологическим клубом от 05 июля 2006 года).
На основании протокола судебного заседания перед вынесением решения по существу, соглашение между Российской кинологической федерацией и Финским кинологическим клубом от 05 июля 2006 года было исследовано Чертановским районным судом города Москвы в полном объеме и в мотивировочной части выводов вступившего в законную силу решения от 27 сентября 2013 года по гражданскому делу № 2-2577/2013 было положено в обоснование заявления истца С.М. Корнеевой, что карело-финская лайка и финский шпиц являются одной породой.
http://chertanovsky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=160690520&delo_id=1540005&new=0&text_number=1
Если считаете данное соглашение РКФ и ФКК от 05 июля 2006 года не соответствующим нормам Российского законодательства и умаляющим в чем либо права членов и актива секции «карельской» лайки МООиР идите и оспаривайте его в судебном порядке и представьте нам на обозрение иное решение вступившее в законную силу.
Профессиональный кинолог Нижегородского Областного Клуба Охотничьего Собаководства (НОКОС) на основании свидетельства оценки экстерьера моего Чара Эмира в экстерьерном ринге «Очень Хорошо»-высшая оценка экстерьера охотничьей собаке в I возрастной группе в 11 месяцев, а также в соответствии со свидетельством о происхождении РКФ и тщательно проверив происхождение по имеющимся базам 29 июля 2014 года выдал нам свидетельство на охотничью собаку, что также является свидетельством того, что карело-финская лайка и финский шпиц являются единой породой. (http://vk.com/id154735083)
Алена Егарева
"На основании протокола судебного заседания перед вынесением решения по существу, соглашение между Российской кинологической федерацией и Финским кинологическим клубом от 05 июля 2006 года было исследовано Чертановским районным судом города Москвы в полном объеме и в мотивировочной части выводов вступившего в законную силу решения от 27 сентября 2013 года по гражданскому делу № 2-2577/2013 было положено в обоснование заявления истца С.М. Корнеевой, что карело-финская лайка и финский шпиц являются одной породой."
Василий, Вы заблуждаетесь, и вводите читателя в заблуждения.
Василий Бобылёв
Да не о чем и спорить! Я изложил свою точку зрения согласно изложенных выше по всему тексту статьи и комментариев на основе имеющихся у меня доказательств и фактов. Дело каждого для себя решать, кто прав, кто виноват. Судить не нам! Да только воз и ныне там! (Дедушка Крылов).
Не мало важная, интересная история:
http://dogexpert.ru/forums/topic/2797/
Александр Тюрин
Да хватит уже про это соглашение между РКФ и Финским кеннел клубом! Два клуба заключили между собой некий договор, только на участников этих клубов этот договор и распространяется. Нечего придавать этому соглашению тот статус, которого у него нет и преувеличивать его значение. Перестаньте вводить людей в заблуждение! В России как была карело-финская лайка, так и осталась. А что там творится в коммерческой РКФ, многим и дела никакого нет.
Объясните мне с правовой точки зрения, кто дал право РКФ превращать в финского шпица мою карело-финскую лайку – Чемпиона Луппи. Собака – имущество владельца, я свою собаку в РКФ не регистрировал, я вообще не знаю, где этот РКФ находится. Моя собака зарегистрирована в охотничьем обществе, ни к РКФ, ни к финскому клубу – никаким боком. Так кто позволил без спросу нарушать мои права?
Статья дельная. Спасибо автору.
Василий Бобылёв
Здравствуйте Александр! В силу закона никто без вашего согласия (устного или письменного) не давал права регистрировать вашу собственность-собаку и подавать для ее регистрации общепометку в РКФ. Обратитесь в секцию карельских лаек МООиР, членом которой согласно данной статьи вы являетесь и выясните кем визировалась общепометная карта,когда и кому и на каком основании без вашего разрешения была выдана в нарушении законодательства информация о Вашей собственности для предоставления куда-либо,в т.ч. в РКФ?
Регламент регистрации в РКФ: http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
Василий Бобылёв
На основании Госреестра ДА.
Однако, согласно Выписки из протокола №3 от 03 июня 2010 года заседания Всероссийского кинологического совета по охотничьему собаководству ваша карело-финская лайка стала "карельской" лайкой секции МООиР. http://dogexpert.ru/forums/topic/5138/
Александр Тюрин
Здравствуйте Василий! Я обращался в секцию МООиР. В РКФ они общепометки не сдают. Но выяснилась одна интересная деталь. Если внуки или правнуки моей Луппи (у нее всего 5 потомков) захотят получить свидетельство РКФ, то автоматом и родители и деды-бабки и т.д. получают номер РКФ и становятся финскими шпицами. Покойный Лев Алексеевич Шишкин, владелец Чемпиона Армаса (я его хорошо знал и дважды вязал с Армасом Луппи) в гробу бы перевернулся, узнав, что его карело-финская лайка Армас без его ведома и согласия стал финским шпицом. Я считаю, что количество финских шпицов, числящихся в РКФ – сильно преувеличено. В основном все эти собаки – карело-финские лайки, в РКФ переделанные в финских шпицов. Самый известный потомок моей Луппи – Юнкер Захарчука В.З. Со слов Владимира Захаровича к нему на вязку привозили суку из клуба Суомен. Щенкам наверняка делали документ в РКФ. Тогда мне стало понятно, почему моя собака превратилась в шпица. Но ведь это нарушение моих прав, не так ли?
Александр Тюрин
Карельская или карело-финская – разница не большая. Хотя уху приятнее – карело-финская лайка. Финский шпиц совсем другое дело – это порода другого государства. Тут я с политикой секции согласен. Переименование – меньшее зло, по сравнению с царским подарком Финляндии.
Василий Бобылёв
На сегодняшний момент нет, так как не являются членом РКФ.
Василий Бобылёв
Увы, Александр, не только ваш выявленный вопиющий случай имел место быть, так как согласно п. 9 гл. XIII Положения РКФ о племенной работе при вступлении в члены Федерации – члена РКФ, новой кинологической организации, а в нашем случае секция «карельских» лаек МООиР при регистрации новой породы «карельских» лаек в РКФ предоставляла все книги регистрации вязок и щенений, а также заявления на регистрации пометов (акты обследований, общепометные карты) за все годы с момента основания и пр.
Василий Бобылёв
Это не порода одного государства, а международное наименование наших карело-финских лаек или лаек карело финских.
Василий Бобылёв
Но ведь зло, хоть и малое!. Финская Suomenpystykorva в скобках имеет тоже международное наименование породы такое как финский шпиц. В Норвегии вообще LouLou Finnoi. И все это вытекло из той же аборигенной остроушки, родоначальницей наших карело-финских лаек.
Александр Тюрин
Василий, МООиР здесь ни причем. Я узнавал, карельскую лайку в РКФ так и не зарегистрировали, хотя я лично возил свою Луппи для описания и обмеров еще в прошлом году. Тогда люди привезли много карелок, больше 40. Судьи потом сказали, что наши собаки очень отличаются от финских шпицов, конечно не тех, которых показывают на выставках у нас в России, а тех, которых они видели за рубежом. Они еще сказали, что у них есть породы, которые отличаются намного меньше, чем карелки и шпицы.
В МООиР мне сказали, что будут сдавать общепометки и все остальное только после того, как РКФ зарегистрирует карельскую лайку, и то по желанию владельца. Пока ничего не передавали. У меня нет оснований им не верить. Буду выяснять, откуда "ноги растут".
Вы правильно написали, что это вопиющий случай.
Александр Тюрин
Карело-финская лайка не признана в мире, она признана только в России, но от этого непризнания она не становится финским шпицом.
Александр Тюрин
Понятно, что вытекло из аборигенной остроушки. Все породы наверное из чего-то вытекли. Но дальнейшее развитие этих остроушек пошло в разных направлениях в Финляндии и России. Я читал доклад Гибет на конференции в Кирове и там процитировано определение понятию порода: «это целостная группа животных одного вида, созданная трудом человека в определённых социально-экономических условиях… отличающаяся от других пород характерными признаками продуктивности». Именно трудом человека в соответствии с поставленными перед породой целями и задачами, а не само по себе по принципу, что все вроде с одной территории и от аборигенной остроушки. Цели и задачи у нас с финнами с самого начала различались, поэтому и породы отличаются и внешне и по работе.
Василий Бобылёв
Юнкер Захарчука В.З. прадед по отцовской линии моему Чару Эмиру вязался с Ларси Кривокоченко В. (св. 095М06/0079-1) прабабушка, рожденная от внеплановой вязки (близкий инбридинг) полу брата Пойки (2017/99) Савельева В.А и полу сестры Лапси (2136/02) Заболотного Д.В. в стенах секции МООиР. Потом уже от их вязки был приобретен Чеботаревой М.М. Алдай. И вот от Алдая Чеботаревой М.М. и Герды Корнеевой С.М. появился на свет божий отец моего Чара Эмира - Вик Султан.
Василий Бобылёв
Александр, да все вы правильно пишите. И я за чистоту Российской породы. Мое несогласие с Ириной Юрьевной возникло в связи с тем, что она заявила в статье о том (перехожу на личность), что мой Чар Эмир с бумагой РКФ навсегда лишен охотничьей карьеры на выставках, состязаниях, испытаниях и пр.
Нелегкий титанический труд по восстановлению породы карело-финской лайки в послевоенные годы Ларисы Артуровны Гибет, так же как и все ее почитатели, уважаю не менее. И желаю ей крепкого здоровья и многие лета. А всех ее учеников призываю не относится к нам владельцев своих помощников как к стаду не ведающих истины. Полагаю, что правильнее было бы разделить в мероприятиях РОРС на ринги карело-финских лаек и финских шпицев. Рабочих и нерабочих. И тех же владельцев из Финляндии и прочих стран пригласить на состязания. Что положило конец всем этим необоснованным распрям и железный занавес бы рухнул. А в процессе данных мероприятий в стенах РОРС полагаю те же представители из других стран были бы заинтересованы о прямом взаимно удовлетворяющем каком-либо соглашении.
Ирина Кудинова
Мне известно, что Клуб «НОКОС» выдал Вам Свидетельство на охотничью собаку и я искренне рада за Вас и Чара Эмира. Клуб «НОКОС» явился первопроходцем, до этого получить охотничьи документы, имея на руках ТОЛЬКО документ РКФ было очень проблематично (почти невозможно).
Надо «возвращать» в охотничьи ряды карельских (карело-финских) лаек и использовать их в племенном разведении. Конечно, необходимо проверять, чтобы в происхождении, по крайней мере «близко», не подмешивались финские шпицы. Т.е. к каждой собаке с документами РКФ нужен дифференцированный подход. Нужно подумать и обсудить, как технически осуществлять такое «возвращение», кто будет проверять происхождение собак с РКФ родословными. Начало положено и это – хорошо!
Суомен Клуб
Какое начало, так всегда и было, а то что некоторые проснулись, когда 10 собак осталось и прекратили свои разделения, то вот это действительно хорошо! А по нашим РКФ документам все региональные клубы всегда выдавали свидетельство, потому что родословная РКФ - это действительно документ, и даже запись во ВПКОС осуществляется. Крайне неосведомленно считать это началом.
Только запомните, НОКОС возвращает собак и в ряды КФЛ и в ряды ФШ, так как состоит и в РОРС, и в РФОС... Поэтому тут как закон равновесия - пребывает ФШ, пребывает КФЛ...
Странно, что Быкову в родословной умышленно просмотрели финна "близко" в первом колене, коррупция однако... фото документов, выданных секцией в 2010 году собаке с отцом - чистым финном, в документе заметьте написано КАРЕЛЬСКАЯ ЛАЙКА, замечательно, http://karel-fin-layka.ru/files/nelegal2.jpg
(текст статьи здесь http://karel-fin-layka.ru/news/1410/)
А кто сдал документы РКФ на Лайму, уехавшую из вашей секции в Украину, опять кто-то другой, пусть читатели ознакамливаются с документами, а не бравыми речами...
http://karel-fin-layka.ru/files/layma.jpg документ о происхождении Лаймы с клеймом МООиР
(статья о том, как слова представителей секции расходятся с делом здесь http://karel-fin-layka.ru/news/1529/)
Ну, собственно, кто все это прочтет, ему все станет ясно, писать и распаляться он здесь не станет...
Суомен Клуб
Полностью поддерживаю ваше мнение, я вот, например, против, чтобы моя Элизабет, которую теперь назвали бракованной (когда она оказалась в другом клубе, а собака приобретена кстати в РОРС-клубе АРСИК, который оказывается продает психически порочных собак), которую на вязки направляла все та же Гибет, против, чтобы она фигурировала в документах РОРС, я даже не знаю где этот РОРС находится, и что я теперь буду в суд подавать на владельца Чара Эмира или на НОКОС??? Мои права тоже нарушили... Вы говорите абсолютно абсурдные речи... если у собаки есть происхождение, то никто не имеет права что-то хотеть или не хотеть, собаке вносится происхождение и все тут... А это уже вопрос РКФ считает ли она документы РОРС действительными или нет... (и тоже самое со стороны РОРС), а не отдельного владельца, владеющего собаками...
Александр Тюрин
Моя собака происходит от карело-финских лаек, а её без спросу запихнули в финские шпицы, искаверкали ее происхождение. А Ваша Элизабет – карело-финская лайка и в РОРС её происхождение никто не переиначивал. РОРС участником межклубного договора не являлся и менять породу моей собаки РКФу никто права не давал. Мне уже Василий объяснил, как попала в шпицы моя собака (через записанных в РКФ потомков, приобретенных Вашим клубом). И таких людей наверное много. Вот объединиться бы и подать в суд на РКФ за такое самоуправство! Только людей, которым бумажка из РКФ нужна жалко, сложатся их документы, как карточный домик, с прочерками вместо карелок.
Ирина Кудинова
Светлана, когда же, наконец, вы отстанете от Быкова? Быков успел получить ВПКОС в конце 2011 года, до принятия запрета, вступившего в силу с 01.01 2012 года. Смените пластинку про кобеля Быкова, она уже изрядно заезжена.
Лайму Ахмедов С.А. был вынужден регистрировать в РКФ, т.к. она выезжала за рубеж. Мы никому не запрещаем (да и права такого не имеем) получать документы РКФ. У членов бюро секции карельских (карело-финских) лаек МООиР такой необходимости нет, поэтому никто эти документы не делает. Мой вам совет – не размещайте на вашем сайте непроверенную и не соответствующую действительности информацию. Доверие к вам и так уже подорвано, неужели вы хотите совсем потерять его?
Светлана, мы совершенно не интересуемся вашими делами, ну перестаньте, наконец, соваться в нашу секцию, лучше займитесь чем-нибудь полезным для собаководства.
P.S. Доронина с нетерпением ждет реквизиты для перечисления денег, скиньте мне, пожалуйста, эти реквизиты на эл. почту kira35791@yandex.ru
Алена Егарева
Карело-финская лайка в России должна оставаться лайкой карело-финской.
Договор Инщакова от 2006 года об объединении финского шпица и карелки должен быть признан ничтожным.
А всем карелочникам надо объединятся.
Статья своевременная и предупреждающая будущих собаководов о настоящих проблемах с породой ЛКФ!