Мне же поневоле пришлось вмешаться, так как комментарий Сергея относился к моей давней статье, в которой я обмолвился, что диаметр канала 18,2 мм не для предельных навесок.
Факт, казалось бы, бесспорный, тем более что в Ижевске уже давно диаметр этот увеличили.
Но, тем не менее, мы с Сергеем оказались горе-охотниками, нытиками, не способными пристрелять свои ружья. А всего-то и греха, что мы оба говорили о необходимости применения несколько пониженных навесок, что основано на немалом личном опыте.
Мне бы хотелось поговорить о проблеме не в стиле сумбурных реплик, основанных более на эмоциях, а предметно. Нового я, конечно же, ничего не скажу, но, как иногда бывает, для определенных людей и это станет открытием.
Не будет необычным утверждение, что нормальный бой возможен при условии, когда в стволе гармонично сочетаются вес, патронник, переходный конус, диаметр канала ствола, чоки и применяемые боеприпасы. То, что в любом ружье бой можно кардинально поправить хорошим патроном, не что иное, как выдумка производителя.
Поскольку предметом спора был диаметр канала ствола, о его влиянии на бой и поговорим. Мне самому проблема эта интересна давно, и не менее чем 30 лет назад я ею озаботился. Часто, по крайней мере почти у каждого попавшего ко мне ружья, замеряю диаметры нутромером с микрометрической головкой. Должен сказать, что один этот замер позволяет определиться, с чего, относительно применяемых навесок, стоит начинать.
Мои скромные познания позволяют говорить о том, что производители считают нижним допустимым порогом для ствола 12-го калибра диаметр, равный 18,2 мм, а вот с верхним пределом поступают достаточно вольно. Хотя в паре ижевских ружей я встречал диаметры 18,07 и 18,1 мм.
Принято считать, что чем уже ствол, тем кучнее и резче он бьет при неважной осыпи. Чем больше диаметр ствола, тем ниже выше-указанные параметры, но осыпь лучше и равномернее и резкость переферийных дробин несколько выше.
Причем, чем больше диаметр, тем тяжелее возможные применяемые навески. Последнее справедливо лишь для достаточно тяжелых стволов. В ходе нашей перепалки возникал вопрос и такого плана. В «тулке» диаметр канала ствола равен 18,2 мм, а «тяжелого» снаряда не принимает. В данном случае можно предположить, что стволы получились облегченными, и имеет место повышенный резонанс ствола из-за повышения давления в нем, обусловленного ростом навесок.
Так где же та «золотая середина», позволяющая сблизить основные параметры качества выстрела? И, как мне кажется, и не только мне, универсальным диаметром будет величина в пределах 18,4–18,5 мм.
Хочу предложить уважаемой публике результаты пробного отстрела патронами «Тайга» с дробью № 0 на удалении 40 метров, организованного неким А. Нечаевым, кандидатом экономических наук. Стрельба производилась по разворотам старых книг сериями из четырех выстрелов и оценивалась по количеству пробитых страниц. Табличка эта у меня из журнала «Охота и охотничье хозяйство».
Пожалуй, самым показательным будет сравнение первой и последней строк. Ружье, потерявшее часть газов при диаметре 18,4 мм дало равный результат с ИЖ-12 диаметром 18,2 мм.
Табличка эта, конечно же, не истина в последней инстанции, но общую тенденцию отображает. Несомненно, что при индивидуальном подборе для ружья патронов, либо навесок, либо пыжей разница будет не очень существенной и не обязательно худшей, чем при диаметре 18,2 мм. Однозначно лишь то, что диаметр этот менее требователен к качеству пыжей. А ранее выпускаемые патроны сплошь и рядом были на древесных пыжах с тоненькой 1,5 мм прокладкой на порох.
Чем выше на первоначальном этапе давление в стволе, тем больше в снаряде деформированных дробин, тем хуже осыпь, а в иных случаях и резкость. По этой простой причине применение тяжелых навесок в таком ружье проблематично. Эту простую истину С. Сорокин тщетно пытался доказать своим критикам. Лично я не верю тем, кто пытается доказать, что из ружья со стволом 18,2 мм комфортно и результативно стрелять тяжелым снарядом. Если только не оценивать «крепость» выстрела уровнем отдачи.
Я как-то попробовал стрелять по мишени патроном с навеской 38 г из ИЖ-12 отечественной сборки на импортном порохе и очень даже годного, судя по рекламе, для моего ружья. Ладно бы, простить ощущение того, что стреляешь из ПТР, но дробин в мишени было существенно меньше, чем при самокруте с 33 г дроби на «Соколе» и войлочных пыжах, без всякого ПК.
Помню один ИЖ-26 с каналом 18,075 мм. У хозяина палец рассечен, синяк на лице, плечо багровое. Дело было на открытии. Патроны покупные, с навеской всего-то 33 г. Стрельнул я пару раз из этого ружья. И точно, кучность была, и резкость впечатляла, но ощущения… Уговорить снаряжать более щадящими навесками не удалось. Категорично не желал владелец возможности стрелять навесками 16-го калибра и ружье сбыл.
Было в поле зрения еще одно ружье, ИЖ-58 – 18,1 мм с клеймом 18,2. С отдачей было как-то более или менее терпимо. Но утку на 30 м ружье не брало. Сплошные подранки, скорее всего, из-за чрезмерной деформации дробин. «Вылечили» ружье навеской дроби 30-31 г. Что мы там делали с порохом, я не помню, давно было. Вроде бы тоже уменьшили. Ружье исправилось до «нормального» при тех же комплектующих патрона. Самыми, пожалуй, хорошо бьющим из моих ружей 12-го калибра были ТОЗ-34 и ИЖ-54.
ИЖ-54 выпуска 1956 года с каналом диаметром 18,5 мм, с точно таким же каналом было и ТОЗ-34 выпуска 1975 года.
ИЖ-54 из чока 1,0 мм стабильно давал кучность в пределах 75%, а у ТОЗ-34 в пределах 70% осыпь была неидеальной, но вполне приличной. Резкость боя у обоих ружей была просто поразительной.
Я не очень люблю ружья 12-го калибра и охочусь с ними мало. Поэтому сегодняшний ИЖ-12, в принципе, и не пристреливал. Большие в этом проблемы, по нашим законам. А во время сезона нужно охотиться. Посмотрел старые записи по ИЖ-58, еще советского производства, промерил стволы. И снарядился по старым наработкам.
Выпалил несколько раз по мишени, а остальное на охоте. Дичь падает, обхожусь, в принципе, без подранков. Выстрел вполне комфортный. Но превышения навесок, особенно дроби, ружье не любит. Тридцать четыре грамма – это уже почти перебор.
А из ИЖ-54 я стрелял иногда и 37 граммами, без ущерба для боя и не особо напрягаясь.
Я вовсе не хотел сказать, что диаметр
18,2 мм никуда не годится и с ним нельзя успешно охотиться. Я охотился с ИЖ-58 12-го калибра, таких ружей у меня было в разное время два, один сезон провел с ИЖ-54 поздних выпусков, а там диаметр тоже 18,2; сейчас стреляю из ИЖ-12.
Исходя из своего опыта, пребываю в полной уверенности в правильности выбора навесок соответствующих истинному калибру ружья.
Комментарии (79)
Марк Кацман
Кто ж так стреляет:)
5 ответов
Юрий Александров
Видимо кандидат ЭКОНОМИЧЕСКИХ наук, табличку которого приводит автор.
Марк Кацман
Это я к фото :) Стойка у мужичка смешная:)
Юрий Александров
И я про стойку стрелка. Для сравнения. Зачем указывать научное звание, к баллистике выстрела никакого отношения не имеющего, чем часто грешит автор.
Kristall32RU
эта "стойка" норовит перейти в "лёжку"....
Азат Мифтахутдинов
это кузен виноградова на пристрелке))) мечтает устроить русский POSTAL
николай сергучев
Вы наверное себя считаете БОЛЬШИМ специалистом лапшу вешать,купите себе нормальное старое ружье Зимсон или Зауер с каналом 18,2 и успокойтесь,постреляйте из них и сравните с ИЖами,может до вас и дойдет наконец,что дело не в 18,2 или 18,5,а в КАЧЕСТВЕ изготовления сверловки ствола,не надо только по ИЖам судить все ружья с 18,2 и говорить что такая сверловка гавно.
12 ответов
vasilii kurolesov
Абсолютно согласен. Сравнивать ИЖ или ТОЗ с Зимсоном это все равно что жигули с БМВ, вроде тоже из железа сделано а не то.
Юрий Александров
Кроме прикладистости в дешевых немцах ничего особенного нет. Взять тот же зауер с ястребком, простенько, но чистенько. Ребята, ваши рассуждения наводят на мысль, что вы классного оружия в руках не держали. Накопите денег, а у кого они есть, не скупитесь, купите настоящее высокого разбора ружье, и вас не потянет комментировать размеры сверловки.
vasilii kurolesov
Абсолютно согласен, понты стоят денег.
Юрий Александров
Это не понты, а состояние души.
vasilii kurolesov
Согласен, такие вещи обсуждаются под хорошую закуску после удачной охоты, что и желаю.
Aleks Jarkovoj
Конечно же подобное ружье больше для понтов.Его беречь нужно и том кто продирается через чапыжник оно прямо скажем, без надобности.Современная металлобработка конечно же позволяет изготовить детали с высочайшей точностью, сопоставимой с точностью узлов тех давних ружей высокого разбора.В России со времен того давнего ЦКИБа таких ружей похоже нет.Остается заграница.
У людей достаточно богатых денег на понты хватит.
А уж если кто-то победнее, то он представляется мне персонажем с картины художника Федотова "завтрак аристократа".Помните. Сидит обедневший в конец аристократ, и интерьер вокруг пока соответствует и в панике держит газетку, готовый прикрыть сухую корку, чтобы вошедший не узрел,что жрать то нечего.
Юрий Александров
Вы прямо как не русский, а как какой-то западник. Выбираете предмет по достатку, что для русского менталитета неприемлемо. Словечек "понты" от внука надрались и к месту и не к месту употребляете. Не понимаете, что значит иметь и охотиться с классным ружьем, так высказывайте частное мнение, а не выступайте оракулом. А любое ружье предназначено для охоты, а высокого разбора тем более, а бояться лезть через кусты, боясь поцарапать ружье, это не для настоящего охотника. Много приходилось видеть много стоящих ружей у старых охотников, были они все с «боевыми» отметинами, что только повышало их ценность в глазах их владельцев.
Aleks Jarkovoj
Русскому менталитету присуще " по одежке, протягивать ножки".
И по такому принципу живет любой нормальный мужик, потому что есть еще обязательства перед близкими и невольно свои хотелки приходиться соизмерять, если ты конечно не законченный эгоист.
Не употребляю почти современных слов, но в данном случае " понты" наиболее точно определяют внутренний мир недалекого человека.
Совсем не к месту в обсуждении темы Ваша реплика, мол вы ребята высококлассного оружия в руках не держали. Да не держали, но С.Сорокин с одноствольной ижевкой, охотник, подозреваю, не хуже Вас.Мнение по всем вопросам я высказываю свое и частным оно является по определению.Коим образом я в Вашем представлении оказался оракулом? Не понимаю, что значит охотиться высококлассным ружьем - это правда, но тут уж читай пункт первый.Но для каких охот предназначены ружья высокого разбора понимаю.Они больше для воскресных охот.Ну и возвышают владельца в глазах собственных и некоторых окружающих. Во многих других, особенно многодневных, нужно надежное простое рабочее ружье.Вот в этом я очень хорошо понимаю.
Юрий Александров
Вы такой правильный, просто хочется майн кампф подарить.
Пользователь удалён
Александр Алексеевич, прошу прощение, вынужден здесь обратить Ваше внимание на напоминание Сергея Сорокина о присказке про бисер и свиней...
С уважением
Вячеслав Дьяченко
Майн кампф нужно дарить ,как награду за правильные мысли.? Значит фюрер еще в теме? Ser gut.
Филипп Стогов
Entschuldigen Sie! Но очень хорошо, по-немецки пишется Sehr Gut.
Михаил Багдашкин
Три года тому по методике Нечаева провел сравнения боя своих ружей Фабарм Элос А Филд, сверловка Трибор, и Бекас 12М-Авто заводскими безконтейнерным патронами Аскания, дробь №3.
301 – 148 в пользу Фабарма.
Такую огромную разницу поясняю не однообразием крепления книг, но теперь Бекас безвылазно стоит в сейфе, пугает Фабарм, чтобы он хорошо себя вел на охоте.
Сейчас резкость проверяю по сухой доске, при этом лучшей считаю еловые, они однородные и не имеют ярко выраженных сезонных колец разной плотности.
Выводы автора, что для диаметра 18,2 нужно уменьшать навески теоретически подтверждается Теорией подобия, которую используют при проектировании оружия.
Навески пропорциональны корню квадратному из отношения площадей сечений стволов.
Влияние резонанса на качество осыпи имело место в тонкостенных бельгийских стволах старой выделки. Сегодня об этом уже не вспоминают.
ИМХО, от статьи Нечаева на версту несет урапатриотизмом.
1 ответ
Сергей Кузмичев
напишите статью на эту тему,чтоб была не только теория но и практика,думаю не одному мне будет интересно.
Сергей Кузмичев
опять рекламу 18,5мм ижмеховцы написали,а у меня 18,2 во все попадает отлично,ну а если руки кривые хоть золотой дай ствол,то все равно подранок будет.
Сергей Сорокин
Зря Александр Алексеевич Вы вновь затронули эту тему - все возвращается на круги своя. И комментаторы те же самые проявляются с тем же непониманием сути вопроса. И начинают обзывать ружья с 18,2 говном. Но это они сказали. Кто понимает - тот понимает, а кто нет - ну не дано.
8 ответов
Василий Иванов
Сам то хоть понял что написал,умников изображаете и велосипед изобретаете,а мы без вас все это время стреляли и не знали как же патроны подобрать?открытие сделали!!! Каждый охотник и сам с ружьем разберется.
Пользователь удалён
Сергей, не обращайте внимание, у нас ведь в России как: раз Иванушка, значит...
николай сергучев
Ну если здесь о людях только по фамилии судят,то это детский сад
Пользователь удалён
Нет, конечно, Николай, и здесь о людях судят не по фамилии, а по содержанию ответа... Сорри.
Василий Иванов
стерли сообщение мое повторю,если Бодунков алкаш получается,нечего людей по фамилии судить
Владимир Корнеев
было,но по теме надо писать,а она не интересная переливают из пустого в порожнее
Пользователь удалён
Уважаемый Модератор, убедительная просьба: восстановите, пожалуйста, этот ответ Василия Иванова на прежнее место. Пусть посетители сайта сами принимают решение Who is Who. Без его комментария "картина маслом" получается смазанной...
Спасибо.
Пользователь удалён
Владимир, ответ предельно прост: тема не интересна - не читайте, идите дальше к своим интересам, здесь есть на любой вкус. Одни болеют за "Спартак", другие за "Динамо", а третьи и вовсе за "Локомобилист". Это - нормально, мы люди разные!
С уважением
Константин Краёв
хорошему танцору всё яйца мешают.Все идут убивать,а не добывать а стрелять не попал и хорошо
больше дичи будет
Aleks Jarkovoj
Попробую ответить, прежде всего тем, к в своих комментариях ко мне особенно резок.
Писал я это обосновываясь прежде всего на физических закономерностях.М.Будашкин подтверждает то, что я писал неоднократно. Это то ,что великим мастерами прошлого давно определены сечения стволов,способные без УЩЕРБА для Боя и для Ружья тоже,пропустить определенные навески. Не знал я, что этому есть и математическое обоснование.
О резонансных явлениях ствола.В данном случае шел разговор о внутреннем диаметре 17.2мм для ружья 16 кал. Т.е стенки стволов тоньше обычных.Что вполне вкладывается в теоретическое объяснение. Ученая степень упомянутого Нечаева в текст попала автоматически. Но то, что он человек мыслящий, вполне определенно. Почему тогда окончившие училище правоведения Бутурлин, Ивашенцев и Тарнопольский (Гражданский инженер) попали в классики?
Теперь Николаю Сергучеву. К специалистам Вешать ЧОЙСЫ на уши я не отношусь.Но самому мне их повесить вряд ли кому удастся применительно к теме. Потому менять ИЖ 12 на зауер не стал бы.
Во первых ружье меня вполне устраивает по бою и едва ли значительно зауеру либо зимсону уступит.Во вторых имея некоторый опыт в ремонте охотничьих ружей и зная их достоинства и недостатки понимаю, что в перепродаже обычно хлам.И случись, что с ружьем я его просто не отремонтирую С отечественным ружьем я легко сделаю все или почти все.О том, что качество изготовления ствола имеет для боя первостепенное значение для меня очень давно не секрет.Я полагаю, что даже Вам я мог бы об этом рассказывать.
В своей статье я старался быть объективным и ничего плохого о ружьях с диаметром канала 18.2мм не сказал.А сказал лишь о том, что диаметр этот не любит тяжелых навесок. Кстати немецкие стандарты допускают вн. диаметры от 18.2мм до 18.6мм. Бьют ваши с Н.Кузьмичевым ружья не взирая на 18.2 мм не плохо, ну и радуйтесь. Но не нужно вести себя подобно детям, которых обидели, не лестно отозвавшись о любимой игрушке. А статьи читайте повнимательнее.
1 ответ
Сергей Кузмичев
Я на вас ни сколько не обиделся,а всего лишь написал о своем ружье,а также хотелось услышать отзывы об 18.2 других владельцев.
Сергей Кузмичев
да вы как дети срач развели,давайте по теме писать,у кого то же было наверное все вместе 18,2 и 18,5,хотелось их мнение тоже узнать.
2 ответа
Василий Иванов
а тут как у 2-х рыбаков вроде и снасти одинаковые,один ловит другой нет,я в свое время перебрал все способы зарядки,пока один дедок не подобрал мне патрон,показал нестандартный метод зарядки и теперь те утки,которые раньше пролетали вроде бы высоко и теперь падают регулярно,хоть и ствол тоже зауженный,везде свои тонкости,охотник охотнику в душе конкурент,чем больше промажете вы, больше достанется мне.
Юрий Александров
Специально данным вопросом не озадачивался. Но имея ружья 12 кал. с различной сверловкой, замечу, что "свободный" ствол сверловкой примерно 18,6 отлично работал импортным патроном с полиэтиленовым пыжом-контейнером. Бесконтейнерным патроном (войлок - двп), особо не впечатлял, да и самокрут с полукустарным пыжом-контейнером, работал на 3+, патроны СКМ - самые простые, максимум на 4-. От навески снаряда, в диапазоне 28-33 гр. разницы, кроме отдачи не ощущал в продуктивности выстрела. Двустволка 18,2 мм в ходу была значительно реже, но продуктивность стрельбы, по расходу патронов на 1 утиную гол., была выше. Особенно забивать голову, какой патрон в стволе, в этом ружье не приходилось. Оба ружья кушали нормально любые навески, но 18,6 было все-таки "капризней" к выбору пыжа. Были удачные "супердальние" выстрелы, далеко не крупной дробью из обоих ружей. Думаю, что все-таки производитель ружей, владеет данным вопрос лучше любого охотника и к вопросу сверловки стволов и наличия современного боеприпаса подходит со знанием дела.
НИК.ИВАНЫЧ
Статья нормальная, но вот один прочитал, но не догнал о чем это, другой перегнал, третий не понял...и пошло поехало.
3 ответа
николай сергучев
автор считает ошибкой переходом Ижевска с 18.5 на 18.2,непонятно зачем навязывать свое мнение всем.У немцев тоже была сверловка 18.2 и они ошиблись?будет сейчас мода на папковые гильзы,а не на пластиковые,то возможно будут сверлить 18.2,сейчас выбор большой импортного оружия в магазинах и лучше бы написали обзор по ним,какое лучше выбрать за вменяемые деньги,а ИЖ можно и за 3рубля купить для эксперементов.
Aleks Jarkovoj
Да перестаньте же Вы наконец.Навязать свою точку зрения практически не возможно. Высказать же свою точку зрения может каждый.Любая дискуссия есть столкновение взглядов и отстаивать ее лучше аргументированно в меру своего опыта, технической подготовки и т.п. Каждый не согласный может найти доводы для опровержения, либо не найдя их просто не согласиться и остаться при своем мнении.Просто не нужно инсинуаций вроде подозрений в адрес авторов в скрытой рекламе ижевских ружей с измененным диаметром каналов стволов.
Я всегда удивляюсь способности наших людей высказать претензии и переложить свои заботы в адрес автора.
Вот оказывается лучше бы мне озаботиться обзором иномарок, дабы помочь некому Н.Сергучеву приобрести иностранное ружье за вменяемые деньги, а то ИЖ за три рубля ему не нужен.
Я лично пишу лишь о том, что хорошо знаю и для определенной части наших соотечественников, а ИЖ как не крути является "народным ружьем" и еще долго таковым останется, хотя ИЖМЕХ и сам критикую нещадно.
Мое основное ружье - обычная курковая тулка 16 калибра.Не совсем правда обычная.С удобными по моим понятием цевьем и ложей. Цевье удовлетворило со второй попытки, а ложа лишь в третьем варианте, вернее если считать и штатную, то в четвертом. И совершенно не чувствую себя на охоте ущербным, даже рядом с раскошными иномарками.Как говаривали в пору моей шоферской юности: " ... дело было не в бобине.."
николай сергучев
А с чего вы решили,что я обратился только к вам за обзором по иностранным ружьям?пусть пишут любые владельцы,а ИЖы уже надоели,сколько про них можно писать.
Владимир Корнеев
У нас есть люди,которые считают ВАЗ лучшими в мире машинами,а ИЖ и ТОЗ лучшими и ружьями,да еще это доказывают другим.
3 ответа
Aleks Jarkovoj
Читаю Ваши комментарии и похоже в Вас очень силен дух противоречия - лишь бы что сказать, а главное против.
В данной статье ни слова ни сказано о преимуществе отечественных ружей против забугорных. Обсуждался чисто технический параметр ствола и его влияние на выстрел.Что может быть актуальным для любого ружья не зависимо от происхождения. В ИЖах же мы можем наблюдать шараханья отечественного производителя.В ранних ИЖ54 и ИЖ59 (Спутник) базовый диаметр 18.5мм, с начала 60х переход на 18.2, в настоящее время 18.4мм
При внимательном прочтении статьи и комментариев человек думающий способен сделать свои выводы, а уж кому не дано...
Сайт представляет всем равные возможности.И если есть,что сказать,пожалуйста.Создавайте тему по любому ружью, а не капризничайте, де ИЖи до смерти надоели, да и темы не интересны.
Вячеслав Дьяченко
Вы забыли,что ИЖики давно не выпускают,а выпускают Эмпишки.Ни одна страна выпускаемая охотничье оружие не пойдет ни за какие деньги на то,чтобы переменить название своей марки оружия.Даже Германия после разгрома не стала менять марки Зауер и Зимсон,а могла бы например назвать Москва,Сталинград,ведь все равно эти ружья делали из нашей стали.И не очень то вы нос задирайте ,если у вас иномарка привезенная нашими барыгами и проданная как престижная.Путевые ружья в Россию попадают редко и в разы дороже чем за бугром.
Владимир Корнеев
Подхалимничать к вам не собираюсь и лапшу вешайте другим,я спорить не собираюсь.
НИК.ИВАНЫЧ
Вячеслав, позволю себе немного с вами не согласиться, потому как большинство фирм за рубежом это частные фирмы и государство здесь ни при делах. На протяжении своего развития одни поглащались другими. Ну, а у нас есть как есть, и в угоду тем же иностранцам для их большего понимания так произошло, возможно им бедным произносить это сочетание ИЖ было тяжело. Я тоже об этом думал и сочетание бы ИЖМР было бы куда созвучно хоть "ижмурка", хоть "ижэмпишка". Ну вот такие мы.
николай сергучев
У меня сложилось мнение такое,что автору лишь бы с кем-то поспорить,подогревая как бы интерес к статье,прошу вас на это не клевать и не спорить,пусть пишут те кому статья интересная.
Сергей Сорокин
Александр Алексеевич, вспомните присказку про бисер и свиней.
4 ответа
николай сергучев
Не клюет???пиши по теме
Пользователь удалён
николай сергучев:
"Ну если здесь о людях только по фамилии судят,то это детский сад".
Валентин Бодунков:
"Нет, конечно, Николай, и здесь о людях судят не по фамилии, а по содержанию ответа... Сорри".
Николай, вынужден Вам напомнить: здесь о людях судят не по фамилии, а по содержания ответа...
Исходя из содержания Ваших ответов, Сергей Сорокин абсолютно справедливо и напомнил Александру Алексеевичу известную присказку... Чтобы здесь не говорилось, Вы всё равно в грязь затопчите.
С уважением
николай сергучев
это о статье написано или что?есть желание спорить создавайте отдельно тему,я не против.
Пользователь удалён
Нет, это написано о том, что если не нравится - можно не читать и искать другую тему, которая понравится.
Ми халыч
Прежде чем статью писать, купил бы что ли хрон за сто баксов, а то по дощечкам и книжкам ... (ред.)
4 ответа
Aleks Jarkovoj
Ми халыч! Если Вы говорите от редакции то доверительно сообщаю, что в России очень много людей, для которых потратить сто баксов на не очень нужную вещь, очень велико. А статьи... Их можно попросту не писать. Жду ответа от редакции.
Aleks Jarkovoj
исправляюсь. потратить сто баксов на не очень нужную вещь проблемно, очень велико...
ОТ РЕДАКЦИИ
Александр Алексеевич! Многоточие и (ред.) - означало, что сообщение было отредактировано модератором, а именно - удалено ругательное слово. Пользователь "Ми халыч" к редакции не имеет никакого отношения.
Aleks Jarkovoj
Буду знать. Спасибо за ответ.Ругательное непечатное слово, конечно же неожиданно.
НИК.ИВАНЫЧ
Может хорошо, что здесь людей прибавилось, хоть и некоторые хамовитые, но я думаю не "горбатые" и жизнь их исправит, а не могила. Остальных время отсеет, это не наши , не охотники. Некоторых я уже узнал по морде ихнего лица и манере общаться... :)
НИК.ИВАНЫЧ
Алекс, да не обращайте вы внимание на этих уродов, коих расплодилось за эти двадцать лет. Ладно если бы они что либо толковое говорили, а ещё ко всему с ошибками пишут. Но они побудут, похамят и уйдут, так на многих форумах происходит. Да и в поле их стало ни счесть, больные, что с них взять...А на эти + и - я уже не обращаю внимание. Да и вообще нужна регистрация, с именем и фамилией, да и фото не мешало бы. В некоторых форумах их быстро отсеивают. И здесь бы стало меньше зелено-голубых и дЭбилов. Пусть теперь попыхтят минусы мне ставить и желчью исходят...
vasilii kurolesov
А вообще что означает улучшить бой ружья дробью. Если я охочусь на русака в поле, беру Зимсон 12 калибр- резкое хорошее ружье заряжаю единицу в контейнере, бывает конечно и промажешь. Если на том же поле охочусь на перепела или куропатку летом, беру старенькую тулку (курковую), заряжаю 7 или меньше и немного уменьшаю заряд дроби(но не пороха) чтобы уменьшить кучность на небольших расстояниях. И в том и другом случая я улучшил бой ружья применительно к контретным условиям охоты. Интересующихся отсылаю к книге Штейнгольд Э. В " Все об охотничьем ружье" , там все о дробовых ружьях, пристрелки, дальних выстрелах дробью и ее поражающих возможностях.
НИК.ИВАНЫЧ
Полная чушь пошла , а не комментарии...
11 ответов
Анатолий Бонч-Бруевич
А по предлагаемой программе ( манефесте )РОСа, на эл. ресурсе почти никто и не высказался...
Aleks Jarkovoj
Подскажите , где опубликовано. Грешным делом искал вчера материалы по РОС и ничего, кроме статьи в РОГ не нашел. Может я что-то пропустил
Сергей Сорокин
Это на сайте Росохотсоюза "Проект программы ОД РОС"
Пользователь удалён
я пытался...
мои комменты не добавлялись :(
Сергей Сорокин
Видимо забыли набрать код. И попутно вопрос к Анатолию - а нельзя тестовой материал на сайте РОС сделать чуть контрастней?
Пользователь удалён
да нет, не забыл.
несколько раз пробовал....:(
Пользователь удалён
он там и не запрашивается....только на форуме
вот сейчас опять попробовал.....
и никак!!!!! :(:(
Aleks Jarkovoj
Анатолий, нашел и прочитал.Но пока я соображу, как туда войти, так лучше здесь отвечу.
Привязка к МРОТ должна быть озвучена в процентах. " Менее одной МРОТ", сразу же пугает.Это может быть и 4000р и Вы , вернее Мы сразу же теряем сторонников. Декларируемая величина должна быть щадящей.
Размышлял вчера о тактике РОС. Если толочься на сайте и страницах РОГ, то это путь в никуда. На сайте зарегистрированных пользователей в пределах 4000чел. Тираж РОГ мал и задачи рекламировать РОС, как таковой у нее нет.Каким-то образом нужно выйти на одну из популярных телевизионных программ. Я совершенно не понимаю как трудно это сделать и возможно ли в принципе.Но пожалуй это единственный выход широко заявить о себе.
Сергей Сорокин
Смотрите внимательно ниже своего текста. Код обязателен.
ОТ РЕДАКЦИИ
Доброй ночи Александр Алексеевич! Откуда у Вас такая информация о 4.000 человек? Если брать сайт Охотников, то среднее количество поситителей за прошедшую неделю немного больше 20.000 человек. А зарегистрированных пользователей мы еще не считали...
Aleks Jarkovoj
я, открыв сайт, всегда обращаю внимание на число подписанных пользователей и оно потихоньку растет. В данный момент высвечивается цифра 3959 человек. Теперь не знаю, как ее воспринимать. Посетителей возможно больше, но за неделю и один человек может зайти десятки раз.
Дело в другом.Декларацию РОС я смог найти лишь после подсказки.
Она по хорошему должна бросаться в глаза. Где она опубликована, должно повторятся и на сайте неоднократно. Надежда лишь на продвинутых интернет-пользователей не состоятельна.Ситуация не та и тема тоже.Потому я и пишу, что уповать лишь на интернет -тусовку-это путь в никуда.Даже 20тыс. человек заходили и читали разные темы.
Вот, что я хотел донести, прежде всего до А.Бонч-Бруевича
Антон Языков
"Но, тем не менее, мы с Сергеем оказались горе-охотниками, нытиками, не способными пристрелять свои ружья"-эти слова автора,от себя добавлю что еще и горе-писатель.
1 ответ
Valery Fermer
Антон, а ты думаеш, что эта пристрелка? Тем более такими патронами, где порох по всей гильзе гуляет... Алекс наверное забыли, что для каждого ствола, свой патрон, тем более Браунинг ,ему нужны свои патроны Винчестер...А про фото, так стоят половина всех охотников...Голову на гребень,живот вперед...