С появлением в законе формулировки «в специально оборудованных местах» по сути ввело запрет на стрельбу где бы то ни было, кроме специальных стрельбищ и тиров.
Сегодня эта норма интерпретируется очень широко, ниже я приведу ответ Росгвардии на один из запросов подобного рода.
Из него следует, что стрелять даже в охотничьих угодьях и даже на расстоянии описанного в правилах охоты, по мнению регулирующего органа, нельзя.
«Из содержания п. 179-181 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от 12.04.1999 № 288 «О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 № 814», следует, что стрельбы, в том числе по мишеням, осуществляются в специально оборудованных для этого местах, к которым относятся стрелковые тиры, стрельбища, осуществляющие свою деятельность на основании разрешений, выданных органами внутренних дел.
Из названных законодательных актов следует, что территория охотничьих угодий не является местом, специально отведенным для стрельбы по мишеням из охотничьего оружия.
При таких обстоятельствах стрельба из оружия по мишеням в не отведенных для этого местах является грубым нарушением, посягающим на общественную безопасность, может угрожать жизни и здоровью граждан, следовательно, может повлечь в отношении лица, допустившего указанные нарушения, административную ответственность, предусмотренную ч. 2 ст. 20.13 КоАП РФ.
Врио руководителя департамента В.М.Лебедев».
Как мы видим из интерпретации закона, которую нам предлагают, можно предположить, что до полного запрета стрельбы в охотничьих угодьях осталось совсем немного времени.
Получается, что любая стрельба в угодьях по мишеням приравнена к стрельбе, например, в населенном пункте, а наказание за такое правонарушение очень серьезно, очень крупный штраф, а возможно, и лишение разрешения на владение оружием.
Но, позвольте, пристрелка оружия или его проверка перед охотой это именно такая стрельба, и она же, получается, запрещена?
Возникает вопрос — насколько правомерна такая трактовка закона?
Комментарии (29)
КСН
Надо судиться,а кто это будет делать?
4 ответа
НИК.ИВАНЫЧ
С кем судиться, как судиться? Пока нашими судами Верховным и Конституционным ведают старички , как и в регионах, это бесперспективное занятие. Они же отталкиваются только от буквы закона. Хотя изначально было заложено совсем иное понятие и использование статьи 20.13 КоАП РФ...
Читаем: часть 1. Стрельба из оружия в отведенных местах с нарушением установленных правил...то есть изначально речь ведется о нарушении правил именно на стрельбищах, в тирах, где могут проходит тренировки и соревнования по стрельбе из оружия.
часть 2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах...то есть именно в населенных пунктах, около населенных пунктов, на заброшенных карьерах, зонах, площадях...в данном случае тоже ни слова о запрете стрельбы во время охоты, в охотничьих угодьях, где как раз и есть отведенное место для стрельбы из оружия с целью добычи дичи, с целью подачи сигналов и отпугивания, где можно проводить стрельбу по воде либо установленной цели для проверки патронов и ружья, но все это должно происходить только в период разрешенной охоты и при наличии всех разрешительных документов как на право ношения оружия, так и на право нахождения в угодьях и право добычи животных.
И где сказано, что угодья являются общественным местом, и в чем выражается нарушение порядка и общественной безопасности стрельба из оружия в дали от населенных пунктов и где нет праздношатающихся граждан. Именно такой вопрос однажды ввел в ступор судью, которая понимая буквально написанное в указанной статье слово "стрельба в неустановленном месте" имела желание наложить штраф и конфискацию на охотника по составленному протоколу на него толстокожим полицейским. А стрельба велась охотником из ружья по луже с водой в поле и 2 патронами имевшие "осечку", которые как раз сработали в тот момент когда к нему ехала полиционерская машина...
Другой же судья был более категоричен и уверенно заявил, что данная статья 20.13.ч.2 КоАП РФ к стрельбе во время открытой охоты в охотничьих угодьях при наличии всех документов отношения к охотнику не имеет, потому как угодья и являются разрешенным местом применения оружия...а вот ответственность за нарушение правил безопасного обращения с оружием с охотника никто не снимал, но это уже другая статья и иной состав...
Поэтому, всё сводится к тому, как написан закон , как его читают, так его и применяют...сегодня это болезнь нашей юриспруденции.
А К
Если короче, то в лес (угодья) надо ходить с головой и не придётся ни с кем судиться.
Sergej Fursov
Умник
Valery Fermer
Этт ТОчно!
олег крымцев
Это ещё один пример неквалифицированной формулировки закона и его трактовки, который лишь подтверждает высказанное ещё в дореволюционные времена мнение, что в России строгость закона компенсируется необязательностью его выполнения. Пока у нас формулирующие законы чинуши разного ранга не будут прислушиваться к мнению специалистов, такие вот "перлы" продолжатся и в дальнейшем. А что бы при получении подобного вопроса ответственному чиновнику Росгвардии(который должен понимать существо охоты) задуматься и выйти с предложением в инстанции об уточнении положения, касающегося пристрелки оружия перед началом охоты при нахождении охотника в охотничьих угодиях. Ведь нередко подобная пристрелка - самое естественное действие тысяч людей при большом перерыве в использовании охотничьего оружия.
Влада Макарова
интересно, а каким образом охотугодья в юрисдикции РГ?
охотугодья являются местами для охоты, в том числе и со стрелковым оружием. пристрелка является неотъемлемой частью охоты.
кто пишет такого рода запросы не по адресу и получает такие ответы, пусть хоть через суд выясняет правомерность таких трактовок. данное письмо РГ никак не является нормативно-правовым актом, это все лишь личное мнение должностного лица, рекомендация направившему обращение.
Алексей Бойков
Возможно, что у чиновников, которые пишут такие ответы есть личная заинтересованность, что бы загнать людей на платные стрельбища и не дать им возможности стрелять по мишеням в охотничьих угодьях в сезон охоты. Хотя после выступления их чудо-начальника, я уже ничему не удивляюсь.:D
олег дорохин
Господи и эти люди говорят мне, что в носу ковырять неприлично. Кошмар, что творится в королевстве датском, как в Гондурасе.
1 ответ
Sergej Fursov
Это и есть гондурас:)
Леонид Диденко
"Как мы видим из интерпретации закона, которую нам предлагают, можно предположить, что до полного запрета стрельбы в охотничьих угодьях осталось совсем немного времени"
А ещё, если интерпретировать закон дальше, то надо сразу признать, что та утка, которую вы выцеливаете в охотничьих угодьях, фактически является для вас "мишенью". Следовательно, раз она - "мишень", то и стрелять в неё там нельзя.
Отсюда моё предложение, ни как не нарушающее закон (в его понимании нашими чиновниками): в утку надо не стрелять, а метать в неё ружьё (простую палку для метания из спортивных "городков" может кто угодно иметь, а вот ружьё - только с охотничьим билетом). А ещё бывает, утка взлетает буквально из под ног. Ну, в этом случае, можно и прикладом...
А вообще, НАСТОЯЩИЙ охотник ловит дичь голыми руками. Есть у меня знакомый, который так зачем-то цаплю за шею поймал. Вот это - настоящий охотник! А вы тут: "ружьё, стрелять..." Прям, стыдно за таких, обмельчал ныне охотник.
Papko Vladimir
Абсолютно поддерживаю точку зрения Леонида Диденко.
Остается один принципиальный вопрос: как убрать мудаков из власти?
Ни один из них это теплое место сам не покинет.
Их надо гнать.
Вопрос, как?
Петр Шмаков
Даже если и будет такой закон ничего страшного в этом нет. Просто будут проблемы у тех кто стреляет и пристреливает оружие в населенных пунктах, местностях к ним прилегающих и парковых зонах. И это правильно. А в лесах и в прочей не населенной местности какие могут возникнуть проблемы. Находишь удобный овраг с открытыми склонами и пристреливай любое оружие столько, сколько нужно.
7 ответов
Papko Vladimir
Это пока Вас не застукали за этим занятием, которое, согласно закону, будет признано общественно опасным.
Петр Шмаков
Вы не поняли. Повторю еще раз, проблемы будут если пристреливать оружие в местности прилегающей к населенному пункту или в лесопарковой зоне.
В лесу же таких проблем просто быть не может, хотя бы потому что там нет Росгвардии и прочих служб.
Сергей Куш
проблемы будут если пристреливать оружие в местности прилегающей к населенному пункту или в лесопарковой зоне.
Это не совсем так.Вот, что говорится на эту тему в Правилах охоты:
16. С целью обеспечения безопасности при осуществлении охоты запрещается:
16.1. осуществлять ДОБЫЧУ охотничьих животных с применением охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия БЛИЖЕ 200 метров ОТ ЖИЛЬЯ;
Стрельба из оружия с целью подачи сигнала , и пристрелки оружия , Правилами охоты не запрещена, и никак не регламентируется. а административная ответственность по ч.2 ст.20 13 КоАП РФ наступает за стрельбу "в населенных пунктах, и других не отведенных для этого местах". Таким образом, если не осуществлять ДОБЫЧУ, то пристрелка оружия, и стрельба с целью подачи сигнала в данном случае нарушением не будет, и привлекать стреляющего к ответственности оснований у проверятелей не будет.
Papko Vladimir
То, о чем Вы пишете, было всегда и новый закон для этого не нужен.
Ваше высказывание "В лесу же таких проблем просто быть не может" ни на чем не основано. Будьте уверены придут, найдут и накажут, как только примут глупый закон. Исполнители за зарплату найдутся.
Петр Шмаков
На бескрайних просторах нашей необъятной Родины это просто невозможно. В стране просто нет таких людских ресурсов, чтобы охватить все леса, степи, тундру и горы. Да это и никому не нужно и никто не будет заниматься такой глупостью. Это факт. Простой пример, в августе ездил на открытие охоты на птиц, в течении первого и второго дня после открытия охоты, я не слышал ни одного выстрела, кроме своих. А это самые популярные дни...
Ivan Ozhiganov
И я ни одного проверяющего ни из общества, ни с охотнадзора, ни милиционера не встретил. И вообще за 50 лет охоты один раз проверили документы.
НИК.ИВАНЫЧ
Иван и Петр, правильно вы говорите, никто фигней такой заниматься не будет, тем более в дали от мест где люди живут. Если егерям и охотнадзору оно не надо, это не их "подследственность", то просто случайно можно нарваться на толстокожего ни разу не охотника, ни хрена не понимающего в охоте унтерофицера в форме, и ни какие доводы его не пробьют, они упертые, для них статья и протокол есть основа жизнедеятельности...у нас тоже таких вопросов пока не возникало, понятливые участковые, сами охотники, но ...завтра могут прислать ушлёпка.
КСН
Напринимали законов, наиздавали подзаконных актов, а теперь должностное лицо толкует, читая дословно то, что написано. Вот бы спросить этого врио руководителя департамента В.М.Лебедева: " Ты вообще сам-то понял, что сказал? Зачем ты 3 миллиона охотников-граждан России так унижаешь?" Гаранта на него нет!
Сергей Зюзёв
Всем участникам было бы интересно мнение верховного суда так ,что Александр Кудряшов прошу Вас подать запрос настоящим юристам .
1 ответ
НИК.ИВАНЫЧ
Вы о чем товарищ? По закону у нас нет прецедентного права, а в жизни оно есть! Что скажет ВС РФ так тому и быть, так они привыкли за последние годы. Хотя ВС может рекомендовать, но не указывать и приказывать действовать так , а не иначе. Суды в стране считаются не зависимые! Они не обязаны безоговорочно оглядываться на Определения ВС. Сейчас же у нас все наоборот...только Конституционный суд может дать окончательное заключение, что закон не соответствует принятому решению, либо решение вне закона...хотя иногда и КС РФ дает добро не верным трактовка ВС РФ. Примеров в достатке...так что "не будите лихо..."!
Дмитрий Астахов
Думаю. давно сыр-бор идет.- И ни кто не отмечает одного. . По сути главного в этом споре. Стрельба во время охоты - простыми смертными-без всяких на то оснований-Лицензий нет-путевки нет.. Просто охота открыта-типа-хочу руже пристрелять-на всякий пожарный-по сути -ПРОСТО пострелушки. К стати гражданами не имеющими ни какого юридического обоснования нахождения с ружьем в охотугодьях. И граждане-имеющине на руках путевку-лицензию и решившие проверить свое ружье на бой. . Вот та сермяжная правда о которой все забыли. Талдычим- руже-пристрелка- охота открыта, Кому-? У тех у кого есть документ-путевка-лицензия-.А нам пишут-типа ПРОСТО пострелять, У тех у кого ничего нет. Ни путевки, ни лицензия. И нам мозги пудрят-до посинения. . Вы сначала определитесь.. Когда и как?? А потом обсуждайте. Пока ясности нет.
НИК.ИВАНЫЧ
Вы вообще можете по-русски, ясно и понятно говорить? Что за хрень вы всегда несете ? Не хватает только распальцовки...её не видно, но она присутствует :-)))
Valery Fermer
Пошёл на охоту, так занимайся охотой, а не" муд.рыданием" и не пугай пернатых санитаров леса в лучшем случаи.
Если Вы уважаете своё ружьё,то пристрелка должна быть серьёзной, по всем правилам и законам.
( ответ в ИНТЕРЕ) ИМХО
2 ответа
НИК.ИВАНЫЧ
А вы видать тоже из МАсквы...где сейчас все оккупанты собрались, правила устанавливают и законы придумывают, за всю страну и за всех жителей решают как им жить надо?
Одно дело пристрелка гладкоствольного оружия, в том числе и с прицелами, и совсем другое гладкоствольного, когда человек сам снаряжает патроны с добытых "с боями" комплектующих, того же пороха отечественного, который не отличается всегда стабильностью, или импортного, которого не запасешься на всю жизнь.
Да всю жизнь охотники сельской местности снаряжая патроны, тут же у себя во дворе проверяли самозаряды, разрядившись пару-тройку раз по дверям сортира или выйдя на огород, установив щит из досок.
Или мне надо все по правилам делать, покупать магазинные патроны и в тиры да на стрельбища ехать за 100-200 км, которых на весь край всего то ТРИ числится, предварительно в очередь записавшихся через госуслуги?
Никто и не призывается к бесцельной стрельбе и канонаде у населенных пунктов или внутри их, тем более вне сезона охоты, мы призываем не поганить само понятие "неустановленное место для стрельбы" , которыми как раз и являются охотугодья. Не высасывать как из пальца того, чего нет в самом законе. Ранее всегда можно было и на охотбазе проверить свое ружье, патроны, в том числе и нарезное, подрегулировать прицел, а сейчас и там можно докопаться до "неустановленного места" и найти виновных на свое усмотрение...
НИК.ИВАНЫЧ
Читать как... нарезное, в том числе и с прицелами.
Спасибо за звонок :-)))
Valery Fermer
Ник. Иваныч. МАсква всё время "шумела" и будит шуметь. Ну столица...с законами.
Я вот в коровнике пристреливаю за 200 км, а в тире условия не устраивают.
Пока разрешают... А запретят и ладно...
У нашего автора много статей такого типа (пугающего) ...
Поживём увидим.
Вот завтра Меж. выставка В "Гостин. Дворе" будет вопрос по теме.