Мне стало просто плохо… Господа, куда мы катимся или уже скатились?! С каких пор элитное создание, предназначенное для эстетического наслаждения, стало дешевле ширпотреба? Пойнтер — собака, предназначенная исключительно для красивой охоты. Человек покупает ружье, патроны, путевку и с уже натасканным пойнтером едет на охоту, чтобы доставить себе, любимому, несказанное удовольствие поиском на бешеном галопе и самой красивой стойкой в мире, про которую знают и которой восхищаются даже те, кто никакого отношения к охоте не имеет!
Мы знаем, что за удовольствие надо платить… Тогда откуда же «бросовые» цены на щенков лучшей легавой в мире? Переизбыток пойнтеров? В какой-то степени — да. Хотя говорить серьезно о перепроизводстве пойнтеров в России нельзя — по всей стране их около 700, тогда как в одной только Италии их в десятки раз больше!
Вязки у наших пойнтеров не часты — в целом сука имеет в среднем 1,3 вязки за всю жизнь. То есть, кто имел хотя бы два помета, достаточно мало.
Много щенков в помете? Тоже не так — от 5 до 7 в среднем (раньше было больше).
Что ж, появились щенки от низкорослых сук, имеющих по одному диплому третьей степени, с 6 за ход, «трешкой» за стиль и 60 баллами в сумме. Но и не сделали погоды. Хотя… Щенки от высококлассных родителей обычно расписаны заранее, их ждут, они ценятся. А вот щенки от малоизвестных сук продаются неактивно, к тому же, владельцы-заводчики вдруг начинают осознавать, что после месяца жизни эти комочки начинают становиться личностями, везде бегают, всюду лезут, а ведь их и кормить еще надо. Поэтому за что угодно, но от таких щенков стараются как можно скорее избавиться, предлагая за них мизерную цену. Виноваты мы сами — если человеку, не обладающему эстетическим вкусом, а таких достаточно, предложить, считай, что за бесплатно, кое-что, можно использовать в хозяйстве, то он, этот человек, возьмет, но результат будет плачевным.
Во-первых, щенок, проданный охотнику за 10 000 рублей, т.е. тому, кто не хочет выложить 35 000, обычно плохо выращен, на питание не тратили необходимых денег. Второе, с таким щенком мало общаются и мало (или совсем никак) не развивают его как личность, поскольку пойнтер — это всегда личность, а работа его — индивидуальна. В-третьих, за его здоровьем не следят, не вакцинируют, а если собаке потребуется ветпомощь, ее просто пристреливают (такой случай произошел в 2013 году в Ногинском районе Московской области).
Владелец должен понимать, что он берет не целлофановый пакет: порвался — выбросил, а «костюм от Ив Сен-Лорана», чтобы пылинки сдувать! Лучше не вязать и не создавать несчастных младенцев, которым уготована несчастливая судьба, будучи проданными за бесценок, жить в сараях, питаться объедками, получать пинки — в лучшем случае и пулю — в худшем.
Но у охотников нет больших денег, скажут некоторые. И слукавят! Не надо изображать охотника как мужика в лаптях, с котомкой и берданкой. Охота с пойнтером — вещь чисто эстетическая, денежной выгоды не приносит. Вот в некоторых семьях после 1918 г. имелись рояли — в рабочих семьях. Знаете для чего? Их использовали как обеденные столы… Атрибут богатой жизни был, а культуры не было… Когда у человека нет денег, он начинает их копить, если его цель — получение эстетического наслаждения, а не получение атрибута. Что же делать, чтобы наши пойнтера не попадали к таким людям? Конечно, поднимать цену на щенков. Это однозначно! Щенок пойнтера может быть продан и за 10 000, и за 5000, но это символическая цена, когда один знакомый продает другому. А для сторонних покупателей я предлагаю такую схему. Хочет человек пойнтера, настоящего, не метиса, пусть выложит 35 000-40 000 рублей, но документом у него будет договор с заводчиком по аренде пойнтера с номером справки о происхождении. Естественно, на выставки и на полевые мероприятия с таким документом путь заказан. Захочет участвовать в этих самых мероприятиях, пусть выложит заводчику еще столько же и получит полноправный документ (справку на щенка, где владельцем является заводчик). А захочет вязать — выкупай это право тысяч за сто, например.
Как же так, закричат некоторые, моя любимая собака — это моя собственность, что хочу, то и творю! А вот и нет, пока владелец щенка не выкупил у заводчика право на вязку, щенок по договору считается собственностью заводчика и просто взят в аренду на определенных, строго прописанных условиях!
Сложно кому-то, наверное, да, дорого, но только так мы сможем сохранить эксклюзивность и элитность такой породы. Пойнтеров, я уверена, меньше не станет, их и так немного, но цена на них будет соответствовать их содержанию. Никто ведь не продает ахалтекинца за 10 000 рублей? А лозунг: «Даешь пойнтеризацию всей страны!» в этом случае не нужен. За эксклюзив надо платить, ведь бриллианты не продают по цене обычного стекла, а спрос на них не падает! А пойнтер — это тот же бриллиант. Кто считает, что это очень дорого, собирайте деньги! Почему на машину, квартиру или соболиную шубу деньги копятся, а на пойнтера — нет? Чтобы сохранить пойнтера как эксклюзивную охотничью собаку, собаку номер один в мире легавых, мы должны не обесценивать ее, а превозносить. И оценивать соответственно. А сами заводчики должны озаботиться тем, чтобы их собаки имели не один и не два, и даже и не три полевых диплома, чтобы они были известны, и отнюдь не в шоу-кругах, а в поле, и чтобы щенки, продаваемые за дорого, были прекрасно выращены и ухожены. За уникальность надо платить. И, возможно, стоять в очереди по нескольку лет. Но пойнтер того стоит!
От редакции. В настоящее время некоторые клубы для отслеживания потомства используют «Договор аренды собаки для племенного использования» и «Договор о совладении (совместной собственности собаки»).
Комментарии (71)
Филипп Стогов
Честно говоря, прочитав сию статью в газете был несколько ошарашен безапелляционностью утверждений типа: "Обесцененная драгоценность", "элитное создание стало дешевле ширпотреба" (к ширпотребу мимоходом был незаслуженно отнесен курцхаар), "пойнтер создан для красивой охоты, несказанное удовольствие от поиска на бешеном галопе и красивая стойка". А может быть речь идет о "невостребованной посредственности", отсюда и цена по 5000 т.р,, и несмотря на это щенки "висят" по 5-6 месяцев, пожалуй, дольше чем в других породах. Если мы рассматриваем пойнтера как охотничью собаку, о чем в статье нет, практически, ни слова, то "бешеный галоп" - удел спортсменов, о "красивой стойке", опять же на любителя, многие пойнтеристы в своих высказываниях негативно отзываются о стойке с припаданием на передние лапы, так что красота у всех разная. О переизбытке пойнтеров говорить вообще смешно, не берут щенков по причине малоэффективности использования пойнтеров на охоте. Запреты из-за пожаров, в частности, существенно сокращают сроки охоты, а голой собаке конкурировать на осенней охоте с сеттерами, дратхаарами, да и теми же курцхаарами уже не под силу, а тут еще автор по непонятным причинам лишает пойнтера утиной охоты, на которой многие российские пойнтеристы успешно охотятся, более того, шведский художник Бруно Лильефорс посвятил несколько картин именно охоте на уток с пойнтером. А без утки сезон и вовсе сократится. Еще вопрос к автору: в для чего дается добро на вязки низкорослых сук с одним дипломом III ст, 6-ю баллами за ход и трешкой за стиль. Для чего, ради биологической необходимости плодить "ширпотреб", который никому не нужен даром, а не то, что за 5 т.р. И разъясните, если хватит духу сознаться, о каких таких метисах, проданных вместо кровных пойнтеров идет речь? И перестаньте, ради Бога, голословно утверждать о превосходстве нынешних пойнтеров над другими породами. Право на такое утверждение должно подтверждаться выигранными чемпионатами на межпородных состязаниях. Когда команда пойнтеров что-нибудь выиграла? Хорошо бы, чтобы это был не единичный успех, а более менее постоянный. Требовать же 35-40 т.р. за аренду "бриллианта" - породу вовсе угробит. Да и "бриллианта" что-то не видно, где огранка, если и есть у пойнтеров, то только одна грань (прогрессирующая, кстати) - это резкий вдавленный перелом морды, этакая "бульдожина", делающая морду "фигой" - найдите, покажите мне такую у пойнтеров Ланского, Лунина и др., что-то не видал я ничего похожего, да и подрывом нынешние пойнтерочки перебарщивают.
Валентин Бодунков
"От редакции. В настоящее время некоторые клубы для отслеживания потомства используют «Договор аренды собаки для племенного использования» и «Договор о совладении (совместной собственности собаки»)."
Просьба к редакции по подробнее раскрыть данную тему, давно отошёл от собаководства, а в редакционном комментарии прозвучало что-то новенькое...
Andrei Minin
Каждая собака по своему прикрасна ! Но если в Ролс-Ройс залить не качественный бензин то и он станет очень быстро ширпотребом!
Игорь Потапов
Прочитал статью и возмущение мое было долгим,сам являюсь владельцем пойнтера,но абсолютно не согласен с тем,что написала автор.Как можно так пренебрежительно относиться к другим породам легавых,называя их "ширпотребом"?Погоня за "эксклюзивностью" и "элитностью" заводчиков приводит к печальным последствиям для породы.Надо думать не о том,как содрать побольше денег с потенциального владельца собаки,предлагая "бриллиант"а о том,как улучшать экстерьерные и полевые качества породы.
анатолий евменов
Меня ужас охватил по другой причине: я понял, что наш президент прочитал эту статью, очевидно, в рукописи. Потому теперь такие и цены, тоже, наверное, думает: нечего сало и колбасу есть каждый день, пусть сначала накопят.
А если серьезно, то человек головой совсем не думает.Сделать такие цены на щенков - убить породу! Не найдете Вы столько дураков, порода выродится за 10-20 лет. Я уже много раз говорил и многим, не ценой определяется отношение к содержанию щенка, а воспитанием. С таким упоением о своих питомцах могут рассказать и гончатники , и владельцы лаек , и лягашатники других пород.Нет такого понятия, что вот эта порода хорошая, а другая хлам. Дураки встречаются во всех породах, чтобы ни утверждал автор.Лично у меня, впечатление от статьи такое, что 8 марта у автора еще не закончилось, ибо в здравом уме, такое в голову не придет. И "драгоценность" надо доказывать, а так это пустое щебетание очередного маклера от охоты, хотя и не очень приятно говорить это женщине, да еще после 8 Марта.
владимир козявин
Более двадцати лет держу легашей,не просто держу,а с щенячьего возраста(нынешнего курцхаара привез трехнедельным,так сложилось) выращиваю,выхаживаю,натаскиваю, естественно, охочусь.Смолоду участвовал в охотах по перу и с ирландцами, и английскими сеттерами, мой отец держал их.Стойка собаки это вершина охоты, ее апофеоз,последующая подача-завершение действа,название чему-охота.Может быть при всем при этом я -дилетант,только вот по душе как то челнок и сопутствующее ему сканирование угодий тем же курцем, куда как ближе и милее сердцу, нежели"поиск на бешенном галопе". А что касается "элитных созданий для эстетического наслаждения" ,сдается мне, перебор это. Видимо такое видение пойнтера в отличии от автора у меня не возникает оттого,что я всю жизнь был охотником и ни одной минуты господином, может от этого не представляю себе как определять, "эксклюзивность породы". Вспомнился случай,когда однажды в мясном павильоне торгующая дама пихала мне прямо в руки кусок мяса,по ходу чуть не кричала что-то про эксклюзивность.Когда я спросил,что дама считает эксклюзивным,она замолчала.Может этому теленку делали массаж до месячного возраста,попробовал помочь ей я,,, она швырнула кусок на прилавок.
1 ответ
Анна Баранова
Да вы попробуйте:) Я уверена вы будете в восторге) При всем Уважении!
Людмила Руденко
Проблема включения в разведение только вязок собак с документами о происхождении и дипломами испытаний (состязаний) и исключения из разведения случайных (пробных, соседских, для здоровья) вязок решается легко: либо покупатель платит за племенную собаку солидную сумму, а заводчик продает ему щенка с прививками и с безупречным выращиванием, со всеми надлежащими документами, либо покупатель платит за пользовательскую собаку умеренную или скромную сумму (мне ж для охоты, а не для выставок!), а заводчик продает ему стерилизованного щенка, с прививками и документами "не для племенного использования". И потребности охотника удовлетворены, и порода ведется по плану и научно обоснованно, а не стихийно.
2 ответа
Валентин Бодунков
Не вопрос и флаг Вам в руки в "лёгком решении проблемы"!
Только Анатолий Евменов уже разъяснил ситуацию: "Не найдете Вы столько дураков...". Это, во-первых.
А, во-вторых, КТО, КОГДА и КАКИМ нормативным документом УПОЛНОМОЧЕН выдавать на собак "НАДЛЕЖАЩИЕ" документы о происхождении? Присуждать дипломы?? Регистрировать в племенной книге???
Это сегодня таких самозванцев - два общественных объединения (да и то между собой общего языка найти не могут), которые САМИ СЕБЕ присвоили "некоторые полномочия", а завтра таких однозначно могут появиться десятки - любые три физических лица могут создать общественное объединение...
"Голь на выдумки хитра!". Приедут к Вам по В.Высоцкому "с лопатами и вилами, немного покумекают и выправят дефект"...
Анна Баранова
Это глупо. Вы не решите проблему путем стерилизации либо кобеля либо суки, в данном вопросе вы берете на себя обязательства по здоровью данной особи. Стерилизация псовых проводится строго под мед показаниям, потому как несет за собой ряд серьезных проблем. Вы не можете утверждать что "выхлоп" щенков порой от дворовой вязки превзойдет ваш продуманный план разведения. Для чего покупает человек собаку его личное дело, не устраивает не продавайте, заключайте нотариально доверенные договора. Как вы можете определить качество будущей собаки щенячьем возрасте? Например 1 мес или 1.5? И последнее, возврате о стерилизации, это шаг который не возможно предугадать, побочный эффект достаточно скрыт и проявиться чуть позже. Цель любого биологического вида "плодится и размножаться"
на этой земле, щенок лишенный данной функции вскоре проявит себя, и станет неким "рудиментарным органом". Мое мнение что вы в корне не правы, это в корне не правильный подход.
Анна Баранова
Как заводчик английского пойнтера в России могу заверить, априори щенок пойнтера не может стоить менее 30 000 рублей с учетом качественного выращивания и продуманной вязки. По поводу договоров и тп и тп возможно, пути разные, действительно в последнее время много "ширпотреба" по бросовым ценам. Ну не в даваясь в дискуссию соглашусь с Викторией, что охота с английским пойнтером это нечто особенное не поддающиеся в сравнение с охотой с любой легавой. Хотела бы услышать мнение породников по данному вопросу. Пока по статье лишь "хлопанье".
17 ответов
Игорь Потапов
Хотелось бы узнать,как происходит калькуляция стоимости щенка?И Ваше высказывание про охоту с английским пойнтером очень похоже на рекламный слоган для покупателя!Все проще и на вкус!
Филипп Стогов
Кто Вам пойнтера натаскивал? Где, на кого и сколько дней в году Вы охотитесь? В чем проявляется на Ваш взгляд "нечто особенное не поддающиеся в сравнение с охотой с любой легавой" при охоте с пойнтером (литературные штампы прошу не повторять). В чем по Вашему кроются причины появления массового "ширпотреба" пойнтеров по бросовым ценам (учитывая, что все вязки плановые). Можно ли считать "бриллиантом" собак черно-пегого окраса со светлым глазом? А бешеный ход по травостою (обыденная картина на наших лугах) и, как следствие, такой бешеной скачки рассеченная грудь, живот и пах, Вас не заставляет задуматься, о том, что скорость на 9-10 баллов не для нынешних условий. Полдня работы собаки, а затем три дня на примочки. Очень такой "бриллиант" на любителя, вот и стоит он дешевле всех остальных, если говорить о пойнтере, как об охотничьей собаке. И охотникам-пойнтеристам совсем незачем гнаться за спортсменами, делающими деньги на шоу...
Анна Баранова
Первую суку натаскивал натасчик в Крыму, к сожалению собака была в совладении, это было одно из условий передачи собаки на одного владельца. Последующих собак натаскивали сами. Охотимся с собаками по сезону, постоянно. Наши собаки прошли охоты и в Крыму, и в Сербии и конечно же МО. Охота с пойнтером безусловно имеет ряд отличий от охот с любой другой легавой, тут вернее сказать "кому какая рубашка ближе к телу". Я не могу утверждать что все вязки плановые к сожалению, хотелось бы это видеть. Щенки могут не продаваться по разным причинам, начиная от качества выращивания, заканчивая "подмоченной" репутацией. Нет конечно, тем более что такую собаку категорически нельзя использовать в разведении. Нет конечно, лучше иметь некое усредненное, но тут играет роль и сама собака, подстраивается ли она под условия или нет. Это долгая и отдельная тема. Я так понимаю вы сейчас о "новотечении", да много споров и информации особенно в последнее время на данную тему, я могу с уверенностью сказать что охотится с такой собакой не удобно.
Анна Баранова
Про охоту с пойнтером я ответила выше. Мне реклама не нужна, мой выбор сделан и я пишу лишь о нем. Калькуляция проста, вам расписать с учетом содержания конкретно суки со щенками? Только щенков? Или произвести калькуляцию содержания питомника в общем? Все зависит как выращиваются и где содержатся щенки, сколько времени им уделяется на развитие физическое и психическое, в каком возрасте продаются, стоимость вязки, и так далее. А с учетом последних сюрпризов в качестве подорожания всего начиная с оформления документов, вакцин, глистогонок, мяса, молока, овощей, яиц, премиксов витамино-минеральных, яиц, творога, крупы и корма считайте, при условии что щенки едят вволю ) Можно конечно проще, говорят свиной комбикорм щенки прекрасно жрут, а еще можно сбагрить попробовать в месяц, тогда и без прививок без клейм и тп, да и глистов травить не обязательно, сильный выживет, а нет так нет, 10 000 потеря не большая. (не удержалась)
Aleksey Zhukov
Хотелось бы услышать про спортсменов делающих деньги на ШОУ. Если есть о чем сказать конкретно, было бы неплохо. Или сотрясаем воздух?
Филипп Стогов
Вам, наверное, хорошо известно, кто дважды наступает на одни и те же грабли. Если Вам нравится можете ходить по ним хоть по кругу - тема неоднократно обсуждалась и нашем сайте и других, зайдите на украинский сайт "Какой нам нужен пойнтер?", там 617 страниц, на разные темы, в том числе и шоу и все, что с этим связано.
Aleksey Zhukov
При всем уважении, но говорить голословно о чемто не хорошо, тем паче не по мужски. Если есть цифры и выкладки то будем рады видеть. То что шоу ВЫСТАВКИ дело выгодное знаю точно (организовывал) то что спортивные состязания убыточные тоже знаю (организовывал) Так может я чего не так делал. МОжет у Вас есть рецепт зарабатывания на состязаниях? Поделитесь, а то я кругом в минусах.
Филипп Стогов
#18. "И охотникам-пойнтеристам совсем незачем гнаться за спортсменами, делающими деньги на шоу...".
Чего тут еще пережевывать-то. Вы сами же согласились, что шоу ВЫСТАВКИ дело выгодное, о том, что шоу соревнования дело выгодное - бесспорная вещь, иначе бы их не организовывали бы, и народ не мотался бы, скажем, в Сербию для участия в них (617 страниц украинского сайта просмотрите, многое поймете), ну и шоу щенки - это же, как говорится реклама, почет и уважение, а значит и деньги. Вот только беда дураков-то мало за такие деньги покупать "бегуна", а не охотника. Многие охотники с опаской, и правильно делают, относятся к родословной, если в ней есть итальянские, сербские или французские собаки. Но есть и приверженцы спортивного пойнтера с бешеной скоростью и плечом "челнока" под 1 км. Так что штудируйте их труды, может и разбогатеете.
Игорь Потапов
Ответ мне понятен и согласен,что щенок должен выращиваться правильно.И если разбираться дальше,то совсем уйдем от темы статьи,а именно она возмутила.Сколько стоит содержание питомника тоже не интересно,хотя для ликбеза почему бы и нет.Вопрос мой был задан как охотника,который решил взять себе щенка и узнает его стоимость.Конечно же есть затраты,которые должен возместить заводчик на содержание щенка и я не оспариваю это.Вопрос каковы эти затраты?Сколько килограммов мяса может съесть "комочек" пока он не попадет к новому владельцу?Вот в чем вопрос?Все остальное получается надбавленная стоимость.Тема бесконечная и у каждого будет свое мнение это нормально.Ненормально,что в головах отдельных людей складывается,на мой взгляд,неправильное видение ситуации.
Анна Баранова
Игорь щенок ест прилично при качественном выращивании, плюс все расходы. И дело не в том что заводчик имеет сверху "за куском" мяса, а в том сколько он сам вкладывает сил в щенка-ов. Эта его работа. Круглосуточная, не выездная :) Да и всегда можно взять щенка дешевле, разве кто то спорит да данную тему)
Aleksey Zhukov
Филипп, судя по всему кроме как чтива укр форума знания ваши заканчиваются. У меня нет пойнтера с итальянскими кровями у меня АС я тоже много читал бяк что на ганзе что на укр форуме. Было два наших АС. Они и рядом не стояли с нынешней итальяшкой. Не пишите за всех охотников. Я тоже охотник, по сербиям не езжу. Пробовал и наше и не наше. И в состязаниях и в охоте. А Вы пробовали чтобы выносить такие суждения??? При чем про какие деньги вы говорите. Сейчас можно купить прямых потомков ФТ собак в России по 400-500 евро. Это не особо дороже наших продаж. А в Сербию народ мотается потому что только там можно получить объективную оценку собаки. А не замеры рулеткой. про челнок кстати в 1 км. это Вы к американцам. в большом поиске в Европе максимум в 500 а в среднем по 300. УЖ умолчим что уже и восемедесятники потянулись руками с собакам с сербскими и итальянскими кровями. Пара экспертов всероссийской категории уже точно отхватили ))))
Анна Баранова
Леш у меня три итальяшки, они отличаются и от французов и от немцев. Сейчас имею потомство, т-т-т нравятся. Совершенно иные собаки.
Филипп Стогов
"Сейчас можно купить прямых потомков ФТ собак в России по 400-500 евро. Это не особо дороже наших продаж".
У Вас как с математикой, проблемы? Или Вы невнимательно читаете. Разговор начался с того, что "бриллиант" не должен стоить 5 т.р. (это далеко не 400-500 евро). Я, будучи владельцем дратхаара, приглашал к себе друзей на охоту и сам ездил к ним в гости. У одного два курцхаара, у другого пойнтер (крови смешаны, как винегрет, а скорость "бешеная"). Могу сравнить эти две короткошерстные породы между собой и с дратхааром: после работы по перепелу и куропатке по травостойному полю наблюдается такая картина: дратхаар - в колючках, курцхаар - в царапинах, пойнтер - в порезах (за "бубенчики" страшно).
Два эксперта всероссийской категории возможно и отхватили себе собак с сербскими и итальянскими кровями (не факт, что этому надо следовать), но для чего, для ФТ в Крыму и Сербии - флаг им в руки, но если для охоты - "умер наш дядя, как жалко нам его, он нам в наследство не оставил ничего...".
Aleksey Zhukov
ОХ лукавите )))) Эксперты эти в Крыму замечены не были и Сербии ))) А охотятся в воронежской и ростовской. А чтобы пойнтер порезался ему скакать не надо. Видел вполне тихоходов резанных сильно. То что пойнтер чувствителен к внешним фактором бесспорно. Тут уж на любителя.
Иван Максимов
Спрос определяет предложение... А покупают товар за деньги которые хотят заплатить, а не за те которые хотят продать. Что до меня я за щенков которых брал, не торговался никогда, но видел и обратное. Проблематика которую Вика подняла в своих статьях мне в новинку, т.к я убежденный "континенталист", что в средней полосе России для них угодья бедноваты, а южней самое то.
Михаил Сёмин
Иван,добрый день! А мне кажется, для континенталов, дичи и красивых охот, вполне, в средней полосе вполне хватает...
Филипп Стогов
Пользуясь случаем хотелось бы высказать Виктории благодарность за откровенность. Статей о СОВРЕМЕННОМ состоянии той или иной породы, практически нет. Что толку расписывать "столетние" постулаты о наличии, скажем, у английского сеттера, лежачей стойки и кошачьей подводки, если современники ими не обладают. Или, к чему распинаться о былом "философском" складе работы шотландского сеттера, если нынешние ШС по скорости поиска обогнали ИС и на пятки наступают пойнтерам.
Анна Баранова
Как же так, закричат некоторые, моя любимая собака — это моя собственность, что хочу, то и творю! А вот и нет, пока владелец щенка не выкупил у заводчика право на вязку, щенок по договору считается собственностью заводчика и просто взят в аренду на определенных, строго прописанных условиях!
_____________________________________________________
2 недели назад обсуждали примерно подобное. Среди заводчиков встал горячий вопрос. Личный фактор. Виктория а вы мне не понравились, я не дам ва добро на вязку. (Утрирую ситуацию,личный опыт )
2 ответа
Филипп Стогов
А вообще-то удивительные дела творятся в охотничьем мире, то нас из охотников перевели в добывателей, теперь из заводчиков хотят перевести в арендаторов. Жаль, что сайт "пойнтер мооир" не открывается, из-за неуплаты, наверное, а то я бы показал, кто из владельцев, в первую очередь сук, так и остался бы пожизненным арендатором, при цене в 30 т.р. за щенка. Большее на что их хватило бы - это полгода, а потом всех невостребованных "стекляшек" либо на "Птичий рынок" задарма, либо ..., чтобы и не вспоминать.
Раньше была, так называемая, клубная цена, ниже которой, вроде как и продавать было нельзя. Судя по всему сейчас такого нет. НО, если честно говорить, то главное не цена за щенка, а как он выращен, если на натуральных кормах, да под кормящей сукой, да дней до 45-ти, то за него можно и побольше отвалить, чем владелец просит, потому как от месячного замореныша, вскормленного на искусственных говеных кормах, ничего хорошего ждать не приходится. А с другой стороны, в заведомо охотничьи руки отдавая щенка можно и скинуть цену...
К сожалению, разговоры об охоте с пойнтером, большей частью так и остаются разговорами. Настоящих охотников с ним мало, а правит бал уклон на спортивные состязания, отсюда и требования Виктории о двух-трех и более дипломах. С охотничьим пойнтером можно охотиться и весьма успешно, даже при наличии у него одного диплома III ст.
Анна Баранова
Я абсолютно с вами согласна. По поводу рук охотника всегда можно договорится, было б желание. Охотников прибавляется, и главное молодых, а это очень важно. Сейчас дипломами никого не удивить, то что у собаки имеются дипломы - не факт что она действительно охотится, то что собака качественно охотится не говорит что у нее должно быть дцать .... дипломов. А балом правит жизнь, вековые традиции, нравиться людям пусть удовлетворяют амбиции путем побед своих собак, внутри породные направления это не плохо, только вот атмосфера во круг всего и перетягивание каната - детский сад.
Филипп Стогов
Выставьте с начала "бриллианты" напоказ, а потом уже требуйте 30 т.р. Что-то на выставках их не видно, порода замусорена посредственными собаками со скрытыми врожденными пороками, как-то заворот века, излом прута. Скрытыми потому что есть высокоспециализированные ветеринарные хирурги, вовремя их устраняющие (одна из заводчиц готова была поделиться координатами такого специалиста, лишь бы не "выносить сор из избы"). Как там помет от французского кобеля, скорее, "стекляшки из перехода", чем "бриллианта" разошелся или нет?
владимир козявин
Просто очень хочется денег за слова"элита "и "эксклюзив",забывая или не учитывая,а может и просто банально не желая при этом понять ,что не менее эстетическое удовольствие от охоты можно получить даже без собаки, как таковой, просто на весенней тяге вальдшнепа.
Елена Семенова
Вот лучше бы вообще ничего не писала. Особенно про ширпотреб. И про 100 тыс. за щенка. Их и за 10 не берут. Нашла элиту. А вообще, все породы хорошие, каждая по-своему.
Антон Кириако-Гуттиеррес
После прочтения статьи, создалось впечатление, что у автора на ближайшее время планируется несколько пометов. И очень срочно нужны деньги.
Aleksey Zhukov
И еще раз. Удивляет суждения людей которые не были, не пробовали, не держали, не охотились. НО имеют суждение. Вот только на чем оно???? я не пойму.
Пастернака не читал, но осуждаю.....
владимир козявин
И все бы ничего,если бы изначально статья называлась бы попроще.Думается,что наряду с другими высказываниями,это тоже возмутило читающих.
Нет необходимости в рекламе на товар идущий нарасхват. И каким бы мед не был-липовым,гречишным,или еще бог весть каким,не доводилось встречать пасечника,который бы не шельмовал,не разбавлял бы его,не добавлял бы чего. Иначе бы не было рекомендаций,как отличить то, что грузят,причем желая денег совсем не разбавленных, от настоящего.
А что касается мясного корма,прививок и прочего ухода, так не один ветврач, не даст гарантии,что по прошествии всех курсов вакцинаций, ваш питомец выживет и останется полноценным.И даже после шестилетних ежегодных прививок.
1 ответ
Анна Баранова
Причем тут ветеринар? Есть заводчик. Можно спросить, вы ранее у кого собак приобретали? Гарантий конечно никто не даст, бывает всяко, а вот помочь и вернуть некую сумму это другое, как говорится что б не обидно было, а еще у правильных заводчиков можно обменять щенка который вас не устроил на заплаченную сумму, или при условии не выполненных условий договора потребовать замены щенка. А про мед вы лукавите явно, или просто не попались вам грамотные люди. И еще вопрос, зачем кому то что то скрывать? Все прозрачно до идиотизма, а отличать ничего не нужно, нужно ездить и смотреть по питомникам, час-два-день и тп, и родителей видеть, и тогда сюрпризов по минимуму.
Анна Баранова
Ну не стоит обижать крови которых в руках не держали, у меня и отечественный разлив есть, один из, и много что. Все хорошо для того кому это нужно. И не нужно ничего принижать.
владимир козявин
Анна,похоже мы напрасно ломаем копья, борясь с мельницами.Речь идет изначально о статье за подписью Виктории Яковлевой.Там автором были высказаны свои соображения,в комментах народ высказывает свое мнение,и никто не торгуется.Но и не похоже,чтобы кто-то запал на пойнтера с его особенностями и качествами,присущими только ему одному.Если зто не так,то мне и ошибиться в чем то не грех. А уж лукавить...Удачи вам на вашем поприще.Только вот вырастив,выходив воспитав и поставив своего курца, я не за какие деньги никогда его не отдам и тем паче не поменяю. Видимо охотники и заводчики все же отличаются друг от друга.
1 ответ
Филипп Стогов
"...не похоже, чтобы кто-то запал на пойнтера...".
Действительно так, но в такой ситуации низкая цена на месячного щенка и незначительный рост цены (а порой и без роста) на подрощенных щенков (5-6 мес.), создают ситуацию, при которой есть шанс, что они все же, в конечном итоге, попадут в руки охотников, не имеющих возможность возиться с месячными щенками. Согласитесь, что это не самый худший вариант (лучше чем лепить ярлык "бриллиант", задирать цены и узаконивать зависимость от прихоти владельца суки). Именно исходя из этого я и присматриваюсь к пойнтеру, но у него есть достойный конкурент - курцхаар, очень даже заманчивые щенки которого порой "зависают" до 3-х месяцев.
Шамиль Бигуаа
Очень правильная статья Виктория, было очень интересно, с любовью Абхазия)
21 ответ
Борис Соколов
Шамиль, Вы бы каких-нибудь статей или рассказов нам накидали об охоте в Абхазии. Обожаю Вашу страну, но на охоту никогда не ездил:)
Филипп Стогов
"Очень правильная статья...", а может "черкизон" в действии?
Требовать за щенка пойнтера - самой невостребованной (по 5-ть т.р. не разбирают) охотничьей породы 30 т.р. только за его аренду, голословно назвав при этом "бриллиантом" - все равно что, попытаться продать кислые с косточками абхазские мандарины по цене кисло-сладких испанских без косточки.
Георгий
В Абхазии уже давно кислых мандаринов с косточками нет, как нет порядка в отечественном собаководстве.
Шамиль Бигуаа
Борис как нибудь напишу, времени очень мало сейчас с молодняком занимаюсь натаскиваем, в мае к состязаниям готовимся) на сезон будем рады видеть вас с вашими собаками и сами все посмотрите)
Шамиль Бигуаа
Кислых мандаринов и не было)
Шамиль Бигуаа
На счет аренды согласен перегиб,) на счет мандарин жаль что вам попались кислые испанские мандарины под именем Абхазских.
Филипп Стогов
Шамиль, не обижайтесь, ради Бога, за мандарины - это я образно так сравнил, но, право слово, как купишь какую-нибудь "кислушку" продавцы в один голос твердят, что это абхазские. Даже не задумывался, что может быть подмена, но я разберусь. Присоединяюсь к Борису Соколову - Абхазия чудесная страна, страна красивых женщин и мужественных мужчин, бывал неоднократно и по работе и на отдыхе, на охоте, к сожалению не довелось. Про охоту с легавыми в Абхазии были очерки, но хотелось бы услышать из первых уст. Знаю, что преимущественно абхазские охотники держат для охоты пойнтеров и английских сеттеров, выбор в общем-то понятен, и все же с учетом колючек, жаркого климата, кому отдаете предпочтение.
Борис Соколов
Шамиль, надеюсь, что теперь составите нам тут бессрочную компанию. За приглашение спасибо. Давненько уже уговариваю одного своего друга-легашантника съездить в вам. Уговорил. Но предстоящей осенью дорога нам в Карелию в очередной раз. На следующие годы непременно запланируем. Ну, а Вы, если захотите поохотиться по перу в заволжской тайге, тоже милости просим.
И, конечно, присоединяюсь к Филиппу - из первых уст это самое то! Да ещё и с хорошими фотоиллюстрациями.
Анна Баранова
Это НЕ ПРАВДА! :)
Шамиль Бигуаа
Братцы спасибо вам за теплые слова, очень приятно) да у нас с собаками пока не густо но поголовие пойнтеров и сеттеров значительно увеличивается, на 120 летии англичан в москве на выставке стали первыми в камандном зачете, да и в краснодаре тоже не плохо показали себя) есть у нас хорошие собаки конечно не в таком количестве как в довоенные времена но грех жаловаться) проводим выставки состязание, благо судить приезжают такие эксперты как Селиванов, Фактор, Сорокин в общем растем) про предпачтение то верно заметили пойнтеров и сеттеров намного больше сам держу и тех и других про колючки - сеттеристы ходят в чистые скошенные места мало кто жалуется и жаркий климат не помеха по утру на высыпках выходим на поле в 7 о жаре и речи нет в такое время заканчиваем в 10 охоту, единственное что мешает островным так это обилие птицы, за выход бывало больше 50 перепелов поднимаешь в среднем, трудно разойтись пойнтеру и англичанину) ну как то так, щас большинство бросаются на дратхааров и курцов, про спаниелей вообще молчу их по пальцам перещитать, и конечно же после перепилинного сезона который длится окола полутара месяцев ждем с нетерпением вальдшнепа, как то так у нас с легавыми
Филипп Стогов
Спасибо, Шамиль! У нас тут в дополнение к легавым, как к породам, была дискуссия по поводу использования на охоте с ними колокольчиков и биперов. Колокольчики я применял всегда и сейчас два, привезенных из Германии, лежат ждут своего часа, к биперу же отношение прохладное, это для очень дальнего поиска, что у легавых я не люблю. А как Ваше мнение?
Шамиль Бигуаа
Ты сейчас про наше собаководство?! Если да то посмотрел бы я после таких событий трагедий и глубочайшего кризиса после сожженых документов уничтоженных собак полностью как бы ты быстро поднял отечественное собаководство!)
Шамиль Бигуаа
Если честно не пользовался бипером пока думаю, а с колокольчиком хожу уже 2 года и доволен) Филипп у нас не совсем и густые леса и птицы не мало, собака почти всегда на виду да и без колокола многие не плохо ходят, некоторые даже лет 40 и говорят что все это пугает птицу но я не жалуюсь не однократно помогал колокол собака встала за куст и тихо и я бегу уверенно туда так как собака на виду была, на счет бипера так пока 50 на 50
Филипп Стогов
Ни пуха, ни пера, Шамиль!
Шамиль Бигуаа
И вам спасибо за приглашение, и за гостеприимство на сайте
Шамиль Бигуаа
Фотоиллюстрации до сезона не могу обещать(
Филипп Стогов
"за выход бывало больше 50 перепелов поднимешь...". Остается только по хорошему позавидовать и, к сожалению, констатировать, что перепелов год от года на рязанских полях становится меньше (сужу по количеству бьющих).
Шамиль Бигуаа
Зато у нас с фазаном и курапаткой вообще ноль
Шамиль Бигуаа
Филипп если не остановиться можно и 150 поднять, не мало кто и поднимает и берет браконьеры везде есть(
Филипп Стогов
Да куропатки и у нас маловато и зачастую она под запретом. Фазан, да, в частных хозяйствах, если деньги позволяют, то поздней осенью, когда уже нет никого из местной доступной дичи, то по выпускному вполне можно поработать, но не все принимают это как полноценную охоту.
Шамиль Бигуаа
Ясно,) за то вальдшнепа у нас достаточно хоть это успокаивает) да и на перепиленный сезон можно не мало коростеля взять)
Брюзга .
Как же утомили эти вездесущие заводчики. Желание впарить и подороже есть. Ни воспитания ни такта нет. Лучшие легавые в мире, ширпотреб, эксклюзив. Аж читать противно. Женщина учит мужиков, какую им следует покупать собаку для охоты. И главное по какой цене. Очевидно, что собак разводят на продажу, и вся статья голимая джинса. Как только издателям печатать такое не противно: Человек покупает ружье, патроны, путевку и с уже натасканным пойнтером едет на охоту, чтобы доставить себе, любимому, несказанное удовольствие поиском на бешеном галопе и самой красивой стойкой в мире, про которую знают и которой восхищаются даже те, кто никакого отношения к охоте не имеет!
Чушь невероятная. Такое мог написать только человек, который ружья в поле никогда не держал. На охоте, удовольствие получают не от поиска на бешенном галопе, а от осознанного поиска, приносящего результат. То есть дичь в руке.
Ценность собаки определяется прежде всего правильностью её воспитания. Но и это не главное. Цену на любой товар определяет спрос. И если цена падает ниже плинтуса, это значит собаки в принципе не пользуются спросом. А не пользуются потому, что они нужны ограниченному кругу энтузиастов, испытывающих экстаз не от охоты, а от процесса воспитания собаки. От мероприятий, от состязаний и от меряния собачьими письками. Что пристало прыщавым пацанам, а не умудрённым жизнью дяденькам и особенно тётенькам.
Виктория Яковлева выбрала неправильных животных для разведения. Это умирающая порода. У охотников верный признак: Если разведением породы начинают заниматься женщины, это означает, что к этим собакам потеряли интерес мужчины. А на них держатся все продажи. Ибо в охоте женщины - это статистическая погрешность, недоразумение. Мужчины же делают кассу. И вменяемый мужик, никогда не купит охотничью собаку у женщины. Так охотничьи породы и угасают. От отсутствия квалифицированного спроса. И неистребимого желания женщин заняться несвойственным им делом. Эмансипация, понимаешь.
Элита, эксклюзив! Вырождение, и забытьё.
Ибо если покупатели не берут товар, дело не в том, что покупатели глупы, а в том, что продавец продаёт что-то не то и не так.
1 ответ
Анна Баранова
Не один год читаю вас, не пойму... "мужик " вы или "баба"... это так офф топ. Очень жаль что вам в жизни не встретилась настоящая женщина, не судите своих по подобию:)
Анна Баранова
Наблюдаю за перепиской, Шамиль без ко ментов.............. сильно... мечта .... прочувствовать лично. В общем то от души развития вам! У вас есть такие ресурсы о которых мы можем только мечтать. Дай бог вам процветания по охотам с английским пойнтером, раз тема о нем!
1 ответ
Шамиль Бигуаа
Аня спасибо тебе за теплые слова, и за отличную собаку которая радует меня с каждым выходом) я рад что мне попался именно твой питомник, она словна пуля в поле с прекрасной психикой в общем отличный плем. материал думаю летом повяжу) процветания и всех благ твоему делу, главное у тебя получается!!!
Анна Баранова
Брюзга........... вы порой так грамотно глаголите! Но только сейчас, не в тему "брюзгнули", знать вас не знаю, противно вас читать.... извините.
3 ответа
Филипп Стогов
Зато тема-то интересная, люди, проживающие в разных регионах, общаются ночью. Это же о многом говорит, болеем мы и за охоту и за породу переживаем, которая в охотничьих руках, взять того же М. Коломыченко из Белгорода, она действительно "бриллиант", кто бы спорил. "Бриллиант" и у Петра Зверева, мало того, что он с ним охотится, так еще таскает его с собой на отлов вальдшнепа.
Брюзга .
Ну если аж пару раз кокетливо пригласили к разговору, то видимо не очень противно. :)
Есть вещи, которые одним нравятся, другим нет. Но есть суть, которая от ничьей точки зрения не зависит.
Суть низкой или высокой цены в том, что её устанавливает рынок. Продавец и покупатель. О собаке или породе можно писать всякую рекламную чушь, и это ни на рубль не повысит её стоимость.
А можно не писать, а просто перечислить тех, кто владеет такими собаками или породой. В том случае, если владелец пользуется авторитетом или уважением у потенциальных покупателей, на таких собак вырастет спрос. Цену собаки определяет не заводчик, а покупатели. :) Не те, что хотят купить, а те, что уже купили. Именно поэтому очень дорогое оружие раздают выдающимся спортсменам стрелкам БЕСПЛАТНО.
А когда товар для мужчин, начинают пиарить женщины, то цена на него падает. Потому что уважающий себя мужик, никогда не купит себе то, что нравится женщине. "Голубые" не в счет. Это психология. Если хотите повысить цену на своих щенков, то никогда не учите мужиков, что им должно нравится на охоте.
Это, так сказать, бесплатный совет.
Причина же падения цены на собак в следующем: развалилась система общения охотников в рамках региональных охотничьих обществ. Люди / охотники перестали общаться между собой. Молодые перестали брать пример с умудрённых опытом. Перестали перенимать их жизненный опыт, а вмести с ним их пристрастия и понимание того, что считать красивым и привлекательным на охоте. Прискорбно, что об этом стали говорить женщины, не слишком понимая в этом деле, но желая продать собак заинтересованным людям. Ушли корифеи, ушли учителя жизни, ушли авторитеты, те, кто прививал тягу к прекрасному на собственном примере. И собаки, вместе с такой охотой стали невостребованными. А соответственно и цены пошли вниз. А раз исчез спрос, со временем исчезнет и предложение, и порода выродится. Как это не грустно предрекать.
Можно ли с этим что-то сделать. Конечно можно. Но это уже другая история.
Борис Соколов
Честно говоря, большинство Ваших комментариев вызывает желание обратиться к Вам по имени-отчеству, уважительно. Но, к сожалению, у Вас, видимо, на этот счёт другая точка зрения :)