Тропа «пестрая», местами на делянках и полянах небольшой снежок в корке от наста, а по ельникам так и вообще снега нет.
Заяц-беляк сидит плотно, пока не наступишь, и не поднимется.
Чует, что его, белого, далеко видно.
Забивается под свежие ветровальные ели, благо в этом году у нас их много навалило, особенно по краю ручьевых болот и делянок, в самых кормовых заячьих местах.
Далеко от лежек кормиться не уходит, крутится на «пятачке».
Вот и приходится помогать гончим с подъемом, кружишь по бурелому, к каждой поваленной елке подходишь да стучишь по ней сапогом.
Зато когда удастся поднять, взревут собачки «по зрячему», белячок никаких кругов вокруг лежки не делает, а в полные ноги, напрямую, летит в следующий бурелом и там западает.
Вот так и ходишь всю охоту, от завала до завала. Хорошо, что хотя бы собаки мастеровитые, след правят и вокруг завалов крутятся, ищут плотно, зверька не бросают.
Охоты затягиваются, прежнего веселого гона уже нет, на исконных лазах зайца не дождешься.
Приходится менять тактику, на дорожках уже не стоишь, а стараешься быть ближе к собачкам, чтобы перехватить белячка с очередного подъема из бурелома. При такой охоте иногда случаются и нежданные сюрпризы.
Так как зима теплая, енотовидные собаки (в дальнейшем — еноты) в спячку не залегли, бродят по ночам, ищут пропитание, а на дневку забиваются под тот же бурелом. Вот гончие, в поисках зайца, и натекут на такую «берлогу» с енотом.
Тогда начинают этого енота выковыривать из его убежища, только треск от ломаных сучьев стоит. Затем слышишь лай енота, его предсмертный визг, и все, тишина…
На навигаторе быстренько отметку ставишь и спешишь на эти звуки. Подходишь и видишь, все, енот вроде как мертвый, гончие его по земле волохают. И собакам радость, и сам доволен. Еще одним хищником меньше стало, зайчатам да рябчикам с тетеревами шансов выжить больше.
Отбираешь у них законную добычу, крепкой палкой бьешь енота по загривку, для верности, и запихиваешь в рюкзак. Оно, конечно, тяжеловато с такой добычей по лесу ходить, но и зверя негоже в лесу оставлять, к тому же «своя ноша не тянет».
Вот, учитывая такую злобу моих гончих к этим хищникам, стал я у знакомых егерей и охотников узнавать, где они добытых лосей в лесу недавно разделывали. Обычно это где-то у дорожки или на просеке, найти несложно.
По раннему утру или в вечерних сумерках стал я к этим остаткам наведываться со своим собачками. Днем след остывает, снега нет, найти енота труднее. К этим кишкам енотов как на веревке тянет, характерный дух от звериных потрохов далеко по лесу разносится, да и воронье с сороками своими криками внимание зверей привлекают.
А как наедятся еноты, так далеко не уходят, ложатся на дневку где-то рядом. Вот тут-то мои собачки их и достают.
Еще один маленький нюанс. Еноты мастера мертвыми притворяться. Вроде уже все, лежит дохлый, а только отвернулся, глядь, а он уже ожил и сматывается. Ну у меня собаки его быстро обратно притащат, да только он еще и в нору пытается уйти, а оттуда опять его надо доставать.
Вот и со мной казус приключился: как-то вечером, уже в сумерках, придавили мои гончие очередного енота. Я подошел, взял палку и ударил его по загривку, да только палка гнилая оказалась, сломалась, хорошего удара не получилось, а он вроде оскалился, как помер.
Стрелять его не стал, чтобы шкуру в рюкзаке кровью не портить. По приезду домой вечером шкурить не стал, усталый был, положил в кладовую.
Утром захожу за ним в кладовую, а зверя нет. Ожил и в дальний угол забился, там и пришлось мне его застрелить. Руками живого взять боязно, ведь и укусить может.
Вот так, «и на старуху бывает проруха». Так что мое пожелание охотникам с собаками, проверяйте места разделки лосей, давите енотов, природа за это сторицей воздаст.
Комментарии (78)
Вадим Фролов
Цитата из статьи: "Еще одним хищником меньше стало, зайчатам да рябчикам с тетеревами шансов выжить больше."
Похоже это заблуждение уже так въелось в сознание наших охотников, что ничем его уже не вытравить. Штампуют из материала в материал эту глупость.
51 ответ
Михаил Юдин
Поясните пож-та Вадим, Вашу мысль. Наверное, по незнанию сам придерживаюсь такого же мнения. Минус лиса, плюс зайчишки. Нет? Почему? Спасибо.
Пётр Козлов
у енота ножки короткие, поиск очень плотный, новорождённые зайчата бегать не могут, зайчихи рядом нет. вот и подъедают еноты всех подряд, а также яйца и птенцов птиц гнездящихся на земле, а это и рябчики и тетерева.
В доказательство о зайцах могу выложить фото "берлоги" енота с заячьей косточкой внутри:
Вадим Фролов
Михаил, да всё уже много раз пояснялось, в том числе, и на этом ресурсе.
Честное слово, уже лень всё по очередному разу писать.
По логике некоторых охотников получается, что уничтожение хищников идёт во спасение их жертв. На самом деле, связка хищник-жертва в природе всегда находится в динамическом равновесии.
И вторая мысль: если бы "самая большая ошибка Петра Алексеевича Мантейфеля" принималась бы сейчас у охотников килорублей по пять за шкурку, то все сразу бы поменяли своё отношение к акклиматизации этого зверька.
Енотовидная собака в результате её акклиматизации отлично вписалась в нашу экосистему. Она подвержена временным колебаниям численности, как все наши (родные) виды.
А то, что в её желудке или возле её логова находят останки зайчат и птиц, так что в этом удивительного или противоестественного? Вопрос в том, какой процент они занимают в её рационе?
Кстати, новорождённый зайчонок не издаёт запаха до определённого момента и найти его наземному хищнику не так-то просто. Зайчонка гораздо быстрее высмотрит и словит хищник пернатый. Давайте и их объявим нашими врагами?!
А птенцов и яйца из гнёзд отлично воруют даже белки. Давайте и их во вредители отнесём?!)))))
Меня очень поражает безответственность некоторых охотников , готовых без всяких веских оснований и исследований определять, кто в угодьях вредный, а кто полезный.
Пользователь удалён
Согласен на 100%!
И что интересно, чем меньше человек бывает в угодьях, тем безаппеляционней его суждения на эту тему!
Пётр Козлов
если охоту мерять на деньги, то это уже промысел, там другая философия.
Пётр Козлов
у меня за плечами 50 лет охоты, по образованию я Охотовед биолог, много лет работал профессиональным егерем. и Сейчас не менее 3раз в неделю на охоте со своими собаками. Так что не надо об отсутствие опыта распространяться.
А Вы хоть раз заячье гнездо с новорожденными зайчатами видели?
Там 4 крохотных зверька. и запах от последа зайчихи то же далёко чуется. у меня дратхаар стойку на него делает.
а у енота чутьё не хуже.
так что "журналистов" просим внимательнее относиться к своим публикациям.
Владимир Масоликов
Пётр, нет ли у Вас фото гнезда? Посмотреть бы на малышей.
Пользователь удалён
А с чего Вы взяли, что я именно Вас имел в виду?
Вот уж действительно, по поговорке "на ком-то что-то горит"?
"Письками" меряться с Вами не собираюсь, хотя тоже почти 60 лет в охоте, последние 30 лет с собаками. Да и в угодьях последние 36 лет круглый год по нескольку дней провожу...
А смысл моего поста №8 был всего лишь в том, что в интернете из-за отсутствия личных контактов, минимальной ответственности за свои слова, "укрывательства" за никнеймом и т.п. "вещей", как на дрожжах растет "опыт и профессионализм" диванных охотников\рыбаков! И чем больше времени они проводят "на диване" и в интернете, тем категоричнее, агрессивнее и "профессиональнее" их суждения.
Только об этом и был мой пост, так что можете "выдохнуть и расслабиться". Удачи.
Пётр Козлов
В таком случае примите мои извинения. А насчёт диванных охотников Вы правы они "за деревьями леса не видят"
Михаил Сёмин
Немцы часто делают стойку по зайцам. Я стрелял с собакой больше русаков и только одного беляка, все со стойкой собаки.
Это к тому, что некоторые гончатники утверждают, что заяц на лежке может скрывать запах и не пахнет. Пахнет!
Пользователь удалён
Принято - главное, разобрались, и хорошо.
А зайчат и косулят почти каждый год встречаем, чаще на островах - там в это время людей практически не бывает.
Пётр Козлов
Г-ну Сёмину огромное спасибо за опубликованные фото.
Откликнулся человек, с душой работает.
Пользователь удалён
Сразу не обратил внимания на эту фразу, но про послед хочется уточнить:
самки млекопитающих после родов съедают свою плаценту:
1 - чтобы запах крови не привлекал внимание хищников.
2 - для восстановления потраченной энергии при родах (плацента очень богата полезными веществами).
Наличие последа рядом с потомством говорит о «неблагополучии» с этой самкой. Так может это и есть природный защитный механизм, чтобы это потомство, съеденное хищниками, не передало дальше это "неблагополучие".
Но в любом случае, это аномальное явление!
Ну и про "косточку" в "гнезде" на появившемся фото: откуда уверенность, что это от ЖИВОЙ зверушки, а не падаль?
Владимир Масоликов
Со слов Большого Гончатника Корнеева Н.С., по утру подъёмов из-под гончих практически нет,часам к 11 00 ночная пища переварилась и заяц начинает пахнуть задним проходом.И пошло дело!!!
Валентин Бодунков
А меня поражает безапелляционность некоторых суждений...
"Не судите, да не судимы будете".
Россия - страна огромная, соответственно и опыт может быть разным...
Вот, например, недавно был случай: привезли на состязания по русаку опытнейшую гончую-перводипломницу, так она его вообще не погнала, т.к ранее гоняла только беляка в лесу... Ну и что теперь, зачислить её в разряд "диванных"? Гончая "пролетела" на этих состязаниях и не более того, а владелец задержался на пару дней, погоняли русака и всё встало на свои места.
Валентин Бодунков
Не могу себя причислить к славному племени гончатников, но знаю, что среди гончатников бытует мнение, что у зайца пахнут только подушки лап. В отличие от лисы, которая воняет всем телом. Отсюда и мнение, что якобы лисицу гонять проще... Кстати, аналогичная разница между борзыми и гончими, поэтому борзых всегда баловали лакомствами со стола, а гончих не пускали даже на порог дома...
А на лёжке пахнет не заяц, а его экскременты - отходы жизнедеятельности организма.
P.S. Почему-то уважаемый Пётр Козлов никак не прокомментировал Ваши выводы???
Валентин Бодунков
Не смею оспаривать уважаемого Николая Сергеевича (если он так действительно утверждает про утро, в чём я очень сомневаюсь), но подавляющее большинство гончатников выходят в лес ещё затемно, пока не простыли жировки и по выходному следу гончие могут побудить зайца...
Леонид Галась
Добавлю к вашему комментарию по В.Ф., когда данный естествоиспытатель предложил примкнуть к ихнему природоохранному движению, обозначив вступительный взнос в несколько десятков тысяч, правда не долларов, а рублей, доверие, а скорее уважение к нему как-то поубавилось.
Вадим Фролов
Уважаемый, Валентин Бодунков! Вы, судя по всему, меня с кем-то перепутали. Я про гончих и охоту с ними на зайца ничего и никогда не писал.
Я писал о том, как легко и просто,некоторые люди берут на себя ответственность определять кто в природе полезен, а кто вреден.
Пожалуйста, впредь будьте внимательны.
Вадим Фролов
Ох, Леонид! )))))))
Вы даже не смогли понять того, что тот пост был написан мной полностью в иносказательной и саркастической формах.
Вернитесь туда, перечитайте! Может до вас дойдёт!)))))))
Леонид Галась
Не лукавьте. МММ не удался, да и изменения в вашем профиле тому подтверждение.
Вадим Фролов
А что изменилось в моём профиле?))))))
Кстати, а найдите то моё сообщение и дайте ссылку на него сюда. Вот и увидят люди, кто лукавит, а кто примитивно не способен осилить вложенного в сообщение смысла))))))
Леонид, у меня порой складывается впечатление, что вы иногда пишите свои сообщения под воздействием каких-то психотропных средств. То, вроде, нормально и осмысленно пишите, а потом вдруг такое выверните, что хоть стой, хоть падай.
Валентин Бодунков
Благодарю за доброжелательный, но поучительный ответ-;))) Поучать и осуждать всех - это видно Ваше призвание...
А я написАл про то, "как легко и просто,некоторые люди берут на себя ответственность" судить о совсем не знакомых людях...
Быть впредь по-внимательнее могу и Вам посоветовать - отвечал конкретно на цитату Ваших слов. Про опытность и мастерство в качестве примера взял пример с гончими, чтобы кого-то из людей не обидеть-:)))
За сим откланиваюсь, удачи!
Вадим Фролов
Уважаемый, Валентин Бодунков! Вы, судя по всему, меня опять с кем-то перепутали.
Леонид Галась
Ключевое слово "ЭНЦИКЛОПЕДИЯ", вам продолжение давней дискуссии наверно понятно. Вот и дайте ссылку на этот материал, "Вадим Великий".
Вадим Фролов
Никак я вас, Леонид, не пойму!
По-вашему, если о каком-то человеке есть небольшая заметка в энциклопедии, то это его как-то отрицательно характеризует? Почему вам это покоя-то не даёт? Вы второй раз пытаетесь вменить мне одну и туже вину. Только ведь я перед вами ни в чём не виноват. Может, вы просто обыкновенный завистник и склочник? Или в вас настолько сильно развит комплекс неполноценности, что вы решили примерить на себя роль Герострата? ))))) Так я не Храм Артемиды, а моё величие существует лишь в вашем воображении. Никого кроме вас запись в моём профиле не обидела и не оскорбила.)))))
Владимир Масоликов
Я указал-практически.Вы пишите-могут. В обоих случаях не однозначно. В разговоре с Корнеевым речь шла о ситуации,когда ночью был заморозок и землю слегка прихватило, воздух был тёплый.Мой выжлец прихватывал но за отпущенное время поднять не успел. Вот Николай Сергеевич и поделился своими мыслями. Может я не так понял, хотя логично.Это к слову.
Леонид Галась
Вы опять не в ту степь, "Вадим Непонятливый", хотя памятливый. Напомните как тот материал назывался, в котором вы предлагали вложиться в ваше мероприятие.
Вадим Фролов
Леонид, ещё раз прошу вас вернуться к тому материалу и попытаться вникнуть в смысл того сообщения, которое я тогда написал. )))))
Вся ваша проблема в том, что вы не поняли его саркастического наполнения. Написано оно было тогда одному из антиохотников, которые тогда вдруг неожиданно стали в большой массе появляться на сайте. Вот одного из таких антиохотников я тогда и протролил, а вы почему-то приняли всё это за чистую монету. Тогда все поняли мой сарказм по отношению к тому антиохотнику, кроме вас.
Вернитесь, поищите, почитайте и вникните. А то, честное слово, ваша реакция на то моё сообщение отдаёт обыкновенной глупостью и неумением осмысливать прочитанное.
С уважением к вам, Вадим Великий и Непонятливый!)))
Леонид Галась
Напомните названия, раз вы автор. К редакции пожелание - отражать в профиле все, а не только последние комментарии.
Вадим Фролов
А вы полагаете, что я помню название материала, в комментариях к которому я тогда протролил антиохотника?
Это вы решили "пришить" то сообщение к моему "делу", вам и искать))))) Это же вы хотите вскрыть для всех мою отрицательную карму.)))) Это же вы на меня "наехали" в очередной раз, а не я на вас.
Михаил Сёмин
Про лапки читал, но я до конца не уверен. 4 раза у меня собака делала стойку по косулям: один раз по паре, которые были на лежке в острове высокой травы и сухостоя около 1.8-1.9 метра высотой и около 2х метров в диаметре.
И 3 раза в одном и том же месте, мелкий пологий овражек, с перепадом от основного рельефа на 2 метра, в самом низу, в лопухах. Каждый год косули ложились в +- одном и том же месте.
И если первый раз собака по паре сработала несколько неуверенно, встала и покашивалась на меня, типа можно или нет, легашатники поймут, я понимал, что собака взрослая и можно верить. Итог - две косули выскочили, самец и самка, в 10 метрах от меня.
После, собака четко вставала в овражке по косулям, закрепился в голове у нее запах. Но все-таки, не думаю, что ориентир - экскременты.
Леонид Галась
М.Семин прояснил ситуацию. Приношу свои извинения за неоправданные "наезды". В памяти остались цифры, но со временем точное изложение комментария стерлось. Еще раз прошу простить.
Вадим Фролов
Леонид, не беспокойтесь! Всё нормально! И на меня не обижайтесь, пожалуйста!
Пользователь удалён
Валентин, не могу согласиться категорически! ЗДОРОВЫЕ животные на лежке не оправляются! Да Вы и сами знаете, что даже у собак появление мочи или экскрементов "в гнезде" является признаком серьезного неблагополучия со здоровьем.
Мне не раз приходилось наблюдать поведение косуль, встающих с лежки. Если сама встает, непуганая, то потопчется и оправляется или тут же, или на первых шагах. Если спугнул - то на на бегу "горох" рассыпает. Но во время отдыха никогда не оправиться на лежке!
Пользователь удалён
У косули совершенно другой источник запаха - СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЖЕЛЕЗЫ.
Они пахнут всегда, хоть на бегу, хоть на лежке! А вот с зайцем иначе.
Мне неоднократно приходилось поднимать с лежки зайцев даже после того, как гончая проходила в 2-3 метрах от неё! Поэтому уже давно не считаю следы гончих помехой для тропления зайцев, если следы зайца не гонные, а спокойные.
Михаил Сёмин
Возможно, гончая в другом формате чувствует запах зайца, не как легавая, поэтому проскакивает.
Пользователь удалён
Не понял...
Пётр Козлов
Гончий чует след зверя и идёт под ветром примерно в метре от следа. если ветра нет идёт ближе к следу. но непосредственно на зайца агрессии не проявляет. к битому зайцу подойдёт, понюхает и ВСЁ. дратхаар Битую дичь непосредственно берёт в пасть и придавливает.
Это реакция Моих собак, за других не отвечаю.
Возможно разность в психологии собак и приводит к таким результатам.
На охоту за зайцами я беру и гончего и дратхаара (после подъёма Драт уводится в машину). когда чёрная тропа или многоследица, дратхаар более результативен на подъёме, по свежей пороше быстрее поднимает гончий, он целенаправленно идёт по следу. А дратхаар ищет верховым чутьём всегда.
Валентин Бодунков
Володя, моя седая голова не позволяет мне быть столь категоричным в суждениях. Понимаю и осознаю – мой опыт не является «истиной в последней инстанции» -;))), у каждого из нас есть свой опыт, поэтому воспользуюсь известной книгой Т.П.Томиловой «Зайцы и охоты на них», профессионально занимавшейся изучением жизни зайцев в разных регионах России:
«Биология всех настоящих зайцев очень схожая. Большая площадь ушей замещает зайцу потовые железы и спасает его от возможного теплового удара. Потовых желез, кроме как на подошвах задних лап, у зайцев нет, зато на определённых участках головы и тела имеются особые кожные железы, выделяющие специфический секрет. Так, в брачный сезон заяц старается оставить пахучий след, «надушив» подушечки лап о щечные железы. Взрослому зайцу есть чем метить свою территорию в эту пору – помимо щечных желез имеется железа на самой кочке носа, а также анальная, выделяющая свой секрет в момент вставания зверька «столбиком». К счастью, у маленьких зайчат кожные железы ещё не развиты, они появляются лишь с возрастом.
Типичной физиологической потребностью зайцеобразных является так называемая копрофагия (или цекотрофия) – поедание своих экскрементов. Поедание и повторное переваривание мягких, ночных экскрементов, насыщенных полезными бактериями и некоторыми необходимыми для жизни веществами, является приспособлением для более полного усвоения перенасыщенного клетчаткой веточного корма. Масса корма, съедаемого зайцем за сутки, обычно составляет более трети массы самого животного. Здесь уместно дать более подробное описание этого процесса. Полуфабрикат, в форме мягкой колбаски в 3 – 6 см, обволакиваемой перед эвакуацией из прямой кишки слизистой плёнкой, тут же подхватывается и съедается за несколько секунд. Содержимое такой колбаски представляет собой зелено-бурую массу с ОСТРЫМ ЗАПАХОМ. Такое поведение повторяется много (13 – 16) раз НА ЛЕЖКЕ в первую половину дня. С формированием в кишечнике твердых фекалий поедание их прекращается».
Как говорится, «хотите верьте, хотите нет». Кстати, может быть по этой причине, или присутствия на лежке мочи, подушки задних лап беляка всегда имеют желто-зеленый оттенок. Хотя, казалось бы, должны быть исключительно чистыми после регулярной "стирки с супер-порошком"-:))) о снег.
Про косуль ничего сказать не могу - не мой зверь.
Пользователь удалён
Конечно же, у каждого свой опыт :-))
По порядку.
1. Ну вот не привелось мне НИ РАЗУ наблюдать подобные "процессы" многократного поедания зайцами своих экскрементов на лежке! И большие сомнения в этом ещё и потому, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство лежек выглядит ОЧЕНЬ КОМПАКТНО. Если бы зайцы "крутились" опорожняясь и подъедая свои "отходы", это было бы очень хорошо заметно на снегу. Я уверенно говорю, что не встречал такого, потому что практически у каждого зайца, которого тропил (не зависимо от добыл\не добыл) потом смотрю лежку. А если только добытых зайцев у меня 4-х значное число, то осмотренных лежек в 3-4 раза больше.
2. Про мечение территории говорить здесь не буду - это происходит вне сезона охоты, можно только теоретизировать.
3. На "цветные" задние лапы тоже обращал внимание: не всех, но у многих был желто-коричневый оттенок. Зеленого не припомню, но в следующем году обязательно присмотрюсь повнимательнее.
4. Про косулю написал выше.
Валентин Бодунков
По порядку и отвечаю.
1. Вы в этом не одиноки-:))), не знаю ни одного охотника, который бы хотя бы раз в жизни смог наблюдать "процессы" многократного поедания зайцами своих экскрементов на лёжке. А вот у кроликов подобный факт мой товарищ наблюдает регулярно. Называется сей факт контрофагией - естественной особенностью пищеварения кроликов.
2. У нас сезон охоты на зайцев закончился 29 февраля, а гон в этом году начался уже в декабре. В связи с этим гончие постоянно уходили со слуха...
3. Значит Вы всё таки согласны с "цветными" задними лапами... О природе этого факта не задумывались?
Пользователь удалён
Как же не согласиться, если сам вижу это регулярно! Только я считал, что это от "протечек" мочи на бегу, когда у зайца нет возможности спокойно оправиться. Всем же известно, насколько слаб у зайца мочевой пузырь на "нажатие". У чисто битого - само вытекает при небольшом нажиме, а у подранков "брызжет" когда бьются на земле или в руках.
Гон у нас не раньше начала марта, а то и позже - заяц не косуля, у него срок беременности строго определенные.
Леонид Галась
Для любителей статистики. Минимум добывалось за сезон 20 голов заячьих, максимум в 10 раз больше, при условии получения ох/билета в 18 лет. По нормам добычи Московской обл. превышение в 4 раза. Интересно какие нормы существуют или существовали прежде, в регионе автора и других областях.
КСН
В Новосибирской сейчас за сезон 5 беляков и 3 русака.
Было 10 и 5.
За сезон!
Пользователь удалён
Для любителей считать в чужом "кармане", которым нечего сказать по сути вопроса, а зависть гложет, отвечу.
Кандидатская карточка охотобщества у меня с 14 лет, ограничений по количеству добытых зайцев у нас НЕ БЫЛО до недавнего времени. Более 35 лет имею возможность выходить на охоту не когда выходной, а когда погода благоприятствует (все пороши - в угодьях). В отличие от "стрелков", испражняющихся по тирам, мы охотимся, чтобы кушать добытое и приносить по 2-3 зайца за выход, было обычное дело. Больше 3-х не бил – тяжело выносить, русак не беляк!
Сохранилось у меня и «коньячное» фото – аргумент в споре ещё не с одним «счетоводом-любителем". Высылаю Михаилу – захочет, выложит.
Больше к этой теме возвращаться не буду - завидуйте на здоровье (моё).
Леонид Галась
Ключевая фраза: "Интересно какие нормы существуют или существовали прежде, в регионе автора и других областях", а вас сразу понесло бог знает куда. Злость хуже зависти. А вот о норме добычи сегодня можно было бы и рассказать. А если еще добавить статистики, то 1000 зайцев, это как минимум год времени проведенный в "войне" с косыми, исходя из расчета 3 головы за выход.
Пользователь удалён
Увольте, поищите себе других собеседников.
Пользователь удалён
А вот мнение гораздо более известного профессора П.Мантейфеля:
«Как бы ни была чутьиста собака, этих грызунов на лёжке она не чует, т.к. здесь зайцы никогда не испражняются и не мочатся, к тому же и шкура их не имеет потовых и сальных желёз; их много только на нижней стороне лап. Сидящий на снегу и прижавший к нему подошвы лап беляк не только исчезает с глаз, но не обнаруживается и чутьём. Вскочившего же зайца гончая не теряет даже на полном скаку. Особенно упорно она преследует того зайца которого давно гоняет и лапы которого поэтому вспотели и издают сильный запах...».
PS. Как ни пытаюсь, не могу найти достаточно серьезных подтверждений полевой работы Т.П. Томилиной - всё больше по "кабинетам". А на серьезное изучение "живого, природного" зайца надо ОГРОМНОЕ количество времени и сил. Поиск продолжаю...
Валентин Бодунков
Мы с Вами, Володя, приблизительно одногодки... Так вот для меня на сегодняшний день, одним из прискорбных и печальных событий-:))), является ... низвержение признанных авторитетов на основании своих собственных знаний и опыта, приобретённых в течении жизни. "Падают" В.И.Казанский, Н.П.Пахомов, Н.П.Кишенский и другие...
Думаю, "теория" о том, что "зайцы не пахнут", началась именно с П.А.Мантейфеля... Более ранний период опущу. А полемика здесь началась с поста #14 Михаила Сёмина, который неоднократно добывал зайцев из под стойки легавой на лёжку зайца. И это неоспоримый факт! Значит всё таки какие-то запахи присутствуют и профессор не прав!!???
P.S. Как я понимаю, зайцы и кролики относятся к одному семейству зайцеобразных. Это к тому, что мой товарищ-гончатник занимается разведением кроликов и регулярно наблюдает поедание ими своих экскрементов и называет сей факт копрофагией... Есть ли у П.А.Мантейфеля что-то про копрофагию???
Пользователь удалён
Конкретно на этот вопрос лично у меня ответ однозначный: ПАХНУТ!
А почему спорят на эту тему, у меня тоже сложилось убеждение, чуть позже выложу (просто приведу в более "читабельный" вид, ещё "пороюсь" в своих старых записях).
О "ниспровержении" авторитетов я не один раз высказывался. Пользуясь доступностью "высокой трибуны" (интернета) слишком много "народа" стало свои частные, поверхностные, единичные, а то и случайные наблюдения, считать "опытом" и настаивать на его "истинности и непогрешимости". Не приводятся ни статистические, ни фото\видео подтверждения.
В большой степени способствует этому БЕЗНАКАЗАННОСТЬ ( в смысле ответственности) за подобные публикации. Особенно возможность укрываться за никами\аватарами.
Андрей Есев
разве не еноты кладки уничтожают ????Насчет зайца утверждать не стану.Там разговор о лисах вести надо.
Пётр Козлов
Как то пришлось разделывать енота в апреле, задавил его мой дратхаар на охоте, так в желудке нашёл шёрстку от зайчат (мелкую) и скорлупу от чьих то яиц.
Так что не надо идеализировать енота. Это была самая большая ошибка Петра Александровича Мантейфеля, автора акклиматизации этой твари в нашей местности.
Пётр Козлов
Будут фото зайчат, выложу.не снимал специально, собак уводил.
Михаил Сёмин
Помогу двум охотникам, надеюсь, что поймут друг друга: статья "Как бороться с браконьерами", комментарий №25.
9 ответов
Вадим Фролов
Ну вот и отлично!
Честно говоря, я и не помнил, что тогда троллил именно Петра Козлова!)))
Очень интересно! ))) Теперь он, как оказывается, стал бороться не только с браконьерами, но и с енотами. Ряды врагов Природы пополняются.
Я вот не помню, а с филинами или с совами, не он борется? По-моему, он? Правда, потом он попросил свои слова считать литературным вымыслом. ))))
Я, конечно, ничего не имею против личности Петра Козлова, но хотелось бы всё-таки призвать коллег к более вдумчивому восприятию мира природы. В ней не всё так просто и однозначно, как это представляется. Человек - не Царь природы, и уж, тем более, не Бог Природы, чтобы навешивать ярлыки вредности или полезности. С таким подходом можно далеко зайти, а потом не вернуться.
Пётр Козлов
Всем доброго, даже тем кому я не нравлюсь
Да я действительно, в меру своих сил борюсь с браконьерами, енотами, волками, филинами, ястребами-тетеревятниками, луговым лунём, воронами и сороками.
Я не Царь Природы, просто вершина пищевой цепочки, просто стараюсь устранить конкурентов в своём празднике души.
Нравиться это кому то или нет,это их дело. Живу так как мне завещали МОИ ПРЕДКИ.
И своим внукам стараюсь что то после себя оставить, как когда то оставили мне.
Александр Арапов
Пётр, я уж точно не отношусь к тем, кому вы не нравитесь, но, ей Богу, временами кажется (уж и крестился уже), что некоторые комментарии пишете не вы, а какой-то 20 летний пацан и, тем более, не биолог-охотовед
КСН
Зачем об этом голосить на всю планету? Чтобы ополчились и клевали?
Охота любит тишину. Никому ничего вы не докажете,а себе хуже сделаете.
Пётр Козлов
хуже себе я точно не сделаю, поздно уже.
А вот если кто нибудь, после моих публикаций, задумается о природе как о матери своей, то и уже хорошо.
А К
Если о природе думать как о матери своей, то уж точно не нужно её учить, как сохранить ей в себе гармонию.
Пётр Козлов
Вы совершенно правы. Возвращение к юношескому максимализму, пришло с возрастом, после осознания того что государственным природоохранным структурам, до нас и наших потомков дела нет.
Так не выкидывать же жизнь на помойку, остаётся руководствоваться здравым смыслом
Народная мудрость гласит, "не живи как хочется, а живи как Бог велит". Бог он в душе у нас. Вот и приходится делать всё по душе.
Спасибо за полемику.
Вадим Фролов
А вам не показалось странным, что с возрастом пришли не вдумчивость, рассудительность, сдержанность в суждениях, жизненная опытность, а юношеский максимализм? )))))
Пётр Козлов
Сдержанность в суждениях окончилась вместе с первой жизнью.
После своей клинической смерти дошло, что время конечно, и пора что то и внукам оставить, кроме денег и прочей материальной чуши.
Жизненный опыт показывает что Всё тлен, кроме души.
А душа мужчины говорит, вперёд и вверх, и если не ты то кто?
Алексей Стефанович
"Но во время отдыха никогда не оправиться на лежке!" Полностью подтверждаю эти слова. За годы охоты специально на косуль, мы никогда не находили на их лежках экскременты. Впрочем не приходилось их находить и на лежках других животных. На жировочных площадках косуль, в ракитах, помет мы находили достаточно регулярно. А что касается зайцев, то могу привести следующий пример. Мы с братом и с его лабрадором-ретривером Шико охотились на тетеревов. Дело было в начале октября месяца. Шико методично обыскивал кустарник на опушке высокоствольного леса, в котором протекал лесной ручей. Так вот, двигаясь вдоль полосы кустов, Шико вдруг резко повернул к одному из них и, перейдя на галоп, устремился к его основанию. Из-под куста стремительно выскочил беляк и полетел прямо на моего брата, который его успешно заполевал метким выстрелом. Было совершенно очевидно, что Шико зайца причуял. Все дело в том, что Шико мы всегда брали с собой когда охотились на зайцев. Но использовали его редко, поскольку охотились мы загоном. Если глубина снега позволяла, брат брал его в загон. А так в основном в машине сидел. Но поскольку в машине время от времени присутствовали добытые зайцы, как беляки, так и русаки, запах их Шико хорошо выучил. Тем более, что брат иногда заставлял его подавать битого зайца. Так что пахнет заяц на лежке! А однажды вообще произошел комичный случай. Мы с другом, бывшим старшим охотоведом Тверской области, с его драатхаром и нашим Шико искали куропаток в орестностях одной из деревень. Внезапно драатхар сделала стойку. Наш друг очень довольный тихонечко подошел к собаке(брат тем временем посадил Шико) и послал ее вперед. Из под ее ног выскочил...кот! Он вскочил на невысокую березку, стоящую чуть поодаль. Тоже видать охотился на куропаток! Уж кот то точно на "лежке" не испражняется. Но одназначно издает запах:-)))!!!
6 ответов
Пользователь удалён
Ох не соглашусь! Как раз очень часто ПРЯМО НА ЛЕЖКЕ косули рассыпают "горох" и мочатся, прежде чем двинуться на поиски корма! Но это только тогда, когда они уже "выспались" и НЕПОТРЕВОЖЕННЫЕ, САМОСТОЯТЕЛЬНО встали, и ПОКИДАЮТ лежку. На старых лежках эти "остатки" очень часто встречаются. Как уже писал, я не единожды наблюдал этот "процесс" спокойного подъема и оправки.
На следующей лыжной прогулке постараюсь сделать фото таких лежек.
Алексей Стефанович
Уточняю. Никогда не находили экскременты непосредственно на самой лежке,не зависимо от того свежая она или старая. А в стороне от старых лежек(от нескольких метров, до десятков метров) помет находили часто. И это действительно означало, что звери уходили с лежек не потревоженными. А вблизи свежих лежек, с которых зверей поднимали в загоне точно никакого помета не было, и если был снег, то не было и мочеточек.
P. S. А число добытых нами косуль, мягко говоря, если не 4-х значное,то точно хорошо 3-х значное:-)))!!!
Пользователь удалён
Именно на самой лежке, и сам "процесс" опорожнения наблюдал - я не охочусь "хором", а в одного с подхода, поэтому и вижу много :-))
Писать про число добытых косуль не буду - не "самоубийца" :-))
А К
Да уж, лучше не надо.
Алексей Стефанович
Возможно поведение косуль в Ваших краях и отличается от поведения в краях наших.Такое бывает:-)))! В любом случае все это очень интересный опыт. А про число добытых косуль, если они добыты законно, почему бы и не написать. Ведь это тоже очень интересно:-)))!!!
А К
Трудно представляю себе коллектив, который имеет возможность получать законно по 10 лицензий (разрешений) в сезон. Тем более по 15,20, что может следовать из ваших откровений. Тут нужен или оочень большой блат, или аппетит (в течение всего охотничьего стажа). Я уж про стоимость лицензий промолчу. Да и про плотность зверя, на основании которой выдаются разрешения.
Или у меня с математикой туговато.
Сужу конечно по своему субъекту. На границе с Казахстаном возможно коз завались.)
КСН
А что говорит наука по этому поводу?
Можно видеокамеру между ног зайцу закрепить.
Алексей Стефанович
Для справки. Общество охотников, в угодьях которого мы охотимся на косулю, получает в среднем порядка 30 лицензий на косулю на сезон охоты. Сколько зверя могут отстрелять охотники общества за, скажем, 30 лет? Плотность зверя в угодьях общества до сих пор остается достаточно высокой благодаря высокоразвитому(до сих пор!) сельскому хозяйству. Кроме того зверь имеет возможность отстаиваться в Казахстане, где огромные безлюдные пространства и практически нет охотников. Кроме того, цены на лицензии весьма щадящие, так что все заинтересованные охотники лицензии получают. Кроме того, для наиболее активных членов общества предусмотрена система скидок.
1 ответ
А К
Вы спрашиваете или поясняете не пойму?
Или хотите себя запутать?))
КСН
Задели за живое Владимира Горлевского. И ведь докопается до истины, если она существует!
Вот будет цирк, если выяснится, что кто-то когда-то предположил, исходя из своих личных наблюдений в ходе охот на зайца, а остальные просто цитировали.
А наукой не доказано.
Леонид Галась
Мантейфель зайцеобразными плотно не занимался.
Александр Арапов
Не хочу умалять заслуги Мантейфеля, но дедушка жил в определённых условиях того времени. Степень кандидата получил без защиты, по совокупности заслуг. Заслуги эти, если не ошибаюсь, касались соболя, а не зайцеобразных. Ничего не имею против получения степени таким образом, даже одобряю, но не про зайцев это. Не помню, с какого времени зайцев отделили от грызунов, но произошло это относительно недавно, то, что Мантейфель обозвал зайца грызуном-нормально для того времени. Уверен, что профессор знал и о наличии 2-х пар резцов у зайцев… Но вот о том пахнет ли заяц на лёжке-это чисто «умозрительные» заключения, и никто ни до, ни после профессора не продвинулся в решении этого вопроса на сантиметр. Иного не может быть, поскольку у человека не то чутьё, чтобы оценивать. Судить по собакам объективно тоже сложно, слишком много факторов влияет. И все эти рассуждения пахнет-не-пахнет должны проходить под девизом: «А НЮХАЛ, КТО?».
Запах от зайца на лёжке существует и здесь, как обычно, несколько источников: это лапы, какие-то загрязнения шкурки, выдыхаемый воздух (мл 50?), иные выделения организма. Запах слабый(приспособительная особенность, возникшая в результате эволюции), но он есть. Не знаю, уж на сколько мал гаршнеп, но ведь чуют легавые. Почему бы и зайца не учуять? Чуют и гончие с хорошим чутьём, но основной объект этого чутья у гончих это след, а не сам зверёк. Поэтому сравнивать чутьё гончих и легавых не корректно.
Тема с косулями в этой теме, на мой взгляд, совсем не в тему…