Фантастики не бывает – ряд европейских производителей для повышения конкурентоспособности своего оружия нашли простой выход – перенести производство в отсталую страну с дешёвой рабочей силой. То что при этом теряется качество никого особо не интересовало, и вот теперь турки начали заваливать мир своим оружейным продуктом.
Причём очень агрессивно, и многие охотники повелись на эту «психическую атаку». Почитайте Интернет, там встречается множество хвалебных отзывов о турецкой продукции. Но вот насколько соответствует это истине?
Я бы сказал так, дешёвый турецкий ширпотреб просто опасен для охотника. «Турки» внешне конечно красивы, но это как превосходное наливное яблочко, у которого гнилая сердцевина. Мы даже не будем говорить о слабой ремонтопригодности этого низкокачественного оружия, мы просто рассмотрим его поподробней. И постараемся сделать этот обзор максимально объективным.
Начнём с турецкого чеха CZ-712. Для начала не стоит вестись на вроде бы знакомый логотип известного чешского предприятия, на деле это чисто турецкая продукция, выпускаемая предприятием с не очень благозвучным наименованием «Хуглу» (Huglu). Начнём с малого, описание этого полуавтомата в прилагаемой к нему инструкции не соответствует тому, что продаётся в ормагах.
Можно сказать, что это мелочь. Там всего лишь отсутствует резиновое кольцо (Rubber Gas Ring) перед поршнем, в инструкции оно присутствует, а на деле нет! Может и есть где соответствующие этому описанию ружья, но я не слышал о таковых. Следующей неприятностью может стать стреляная гильза, которая почему-то застревает в окне в момент выбрасывания. Переснаряжённые патроны, в которых использовались гильзы со стенда, не лезли в CZ, причём через калибровочное отверстие патроны эти прогонялись.
Ну что ж, а вот решил разобрать ружьё для более менее серьёзной чистки, и извлечь для этого хотя бы затвор - в инструкции информации по такой процедуре просто нет. Снять ствол и цевьё можно без проблем, а разборка более серьёзная вызывала у меня затруднение, так как инструкция в этом помочь не могла. Конечно эту проблему решил потратив много времени, но, как говорится, осадочек остался. Какой ресурс у этого ружья с легкосплавной коробкой?
Сказать не могу, но ружьё это явно не стендовое. Кстати и не такое лёгкое – 3,58 кг. Не забывайте, что мы говорим об элите турецкого оружия, которое экспортируют в больших количествах и в США. Экспорт в США кстати отдельная тема, и критерием какого-либо качества он не является. Хотя такая реклама звучит несомненно красиво и привлекает потенциальных покупателей.
Но вернёмся к этому «элитному турку», а как он ведёт себя со временем? Может эти «болезни» нового оружия, неумение представить ружьё, грамотно написать на него инструкцию? Как бы не так… Чуть боле чем через год не очень активного пользования сломался выбрасыватель. Ружьё позиционируется в классе «магнум», но после стрельбы такими патронами из УСМ вывалилась пружина, лечилось переборкой УСМа, до следующего непредсказуемого выпадания.
Покрытие дерева чем-то наподобие лака достаточно скоро начало слезать. Теперь появились осечки. Были зимой случаи недосыла патронов. Бой ружья очень кучный, что для дробовика серьёзный недостаток, стрельба «магнумом» очень некомфортная.
Что можно сказать в качестве резюме? Непродуманная сырая конструкция, использованы некачественные материалы в механизмах экстракции и УСМ, плохое непрочное покрытие «дерева». Не знаю, как чехи контролируют турок, но такое впечатление, что крайне слабо. И повторюсь ещё раз, это элита турецкого оружия!
А как же другие бренды бывшей Османской империи? Возьмём Sarsilmaz, к примеру, с его ружьём SA-X 700. В декабре 2012 г. было куплено такое ружьё - после 12 (!) выстрелов лопнул пополам клин, запирающий затвор. В магазине во всём обвинили патроны, но … комментарии излишни. И у других турецких моделей, к примеру, у «ставшего классикой» Stoeger 2000 имеется немало дефектов, начиная от банальных проблем с невозможностью нажать на спусковой крючок, поломкой экстрактора, потери мельчайших элементов конструкции, невыброса гильз.
Большое количество оружия этой марки, по словам сотрудников лицензионно-разрешительной службы МВД России, имеет брак и возвращается продавцу или направляется на ремонт.
Качество турецкого оружия постоянно ухудшается с каждым годом. Если в далёком 2004 г., когда «турки» были не четой сегодняшним и существенно отличались качеством в лучшую сторону, при покупке Hatsan Escort Aimguard 12/76 пришлось осмотреть несколько образцов, пока не было выбрано ружьё с прямым стволом. Сегодня на турецком оружие кривые стволы и криво припаянные планки нормальное явление. Кстати, чего стоят одни лишь пластиковые элементы УСМ в Хатсанах, даже от турок такого не ожидал, такими должны быть китайские ружья, но тут прямо какой-то мастер-класс для Поднебесной.
Очень интересная маркетинговая политика такой турецкой конторы, как ATA ARMS, в их ружье модели NEO 12 R очень часто встречаются бракованные УСМы. Когда эта фирма выходила на российский рынок, такой УСМ можно было приобрести за 1500 рублей, сегодня он стоит около 9000 рублей. Отличный бизнес: выпустить ружье с косяками, а потом за большие деньги продавать на них запчасти. Кстати, а что это был за брак УСМ? После определённого настрела лопался курок, изготавливаемый из какого-то лёгкого сплава.
Пусть простят меня турецкие производители, чьих имён я не упомянул, и не описал хотя бы нескольких дефектов их систем. «Турков» без дефектов не бывает! В конфедициальных беседах это напрямую говорят и сотрудники ормагов! Нужна головная боль и ружьё, которое может отказать в любую минуту – турецкое оружие это Ваш выбор. Дёшево и сердито! Будет ещё одно интересное времяпровождение на досуге – планировать и заниматься его ремонтом.
Я никого не принуждаю соглашаться с моим мнением, но факты упорная штука. Не стоит забывать о том, что Турция исконный геополитический враг России. Наши предки бивали турка всегда и всегда подлая Османская империя лезла на нас! Были порабощены дружественные нам народы, эта страна постоянно вела и ведёт подрывную деятельность против России и её друзей! И сейчас в сирийском конфликте турки наступают на горло нашей Родине!
Сейчас наступает 2013 г., в этом году исполняется 145 лет, как Россия раздавила турецкого врага на своих южных рубежах, а сейчас этот враг поднимает вновь голову! Наши же охотники, поддавшись дешёвой хищной рекламе, на ура расхваливают турецкие поделки, сквозь пальцы, смотря на их брак, конструктивные и технологические дефекты, на некачественные материалы поддерживают экономику Турции, покупая дешёвый некачественный ширпотреб. Как вы объясните это вашим предкам, которые храбро сражались в Баязете, на Шипке, под Плевной, форсировали многократно Дунай?
Уважаемые российские охотники, вы всегда славились здравым смыслом и наличием национальной гордости! Где же они у вас сегодня?
Комментарии (102)
Александр Македонский
Очень недалёкий отзыв,попахивающий "квасным"патриотизмом-то что сейчас турецкое оружие во многом превосходит отечетственные аналоги уже сверщившийся факт.Недавно был на соревнованиях в финляндии-у троих было турецкое оружие..А история наших славных предков к нынешней разлагающейся системе не имеет ни малейшего отношения.
P S Сам использую турка более четырёх лет-ни одной осечки...
13 ответов
Евгений Кавура
Ну, вот: сразу же квасной патриотизм...Не согласен, Александр. А история, в т.ч. наших славных предков, полагаю, имеет отношение ко всему. Тем более, что отношения России с Турцией не такие уж давние и малоактуальные. Что же касается Вашего ружья, то хорошо, чтобы было так и дальше. Кстати, о финских соревнованиях - у кого было турецкое оружие: у наших или иностранцев? Если у иностранцев, то это несколько меняет дело, поскольку вполне возможно, что для "неРоссии" качественный отбор экспорта на турецких фабриках совсем иной... В первой половине нулевых, к примеру, хозяева таких предприятий лично отслеживали КАЖДОЕ ружьё и нещадно отбраковывали, что было понятно - турки лезли на этот рынок. Теперь влезли и для России той же можно делать оружие с недостатками, которое в ту же Европу (перед которой они уже лет 50 на задних лапках благоговеют)ни за что не отправят. Знаете ли, когда-то, в советские времена, в командировке в братской Монголии(это вам не Турция!), был на кожевенном комбинате. так вот, распределялось там всё,именно по качеству продукции, следующим образом:самое лучшее шитьё, отличный дизайн, замечательная выделка кожи(меха) - для стран... Запада; отличное, но явно уступающее в качестве - в страны СЭВ; "так себе, терпимо" - для советского рынка... И, наконец, полное ...но - для внутреннего, монгольского потребления. Не исключаю, что в Турции с оружием то же самое примерно.
Aleks Jarkovoj
Сначала о Шамиле и его страстном призыве ударить по супостату,нанеся тому удар по экономике.
Трогательно,наивно, смешно и грустно одновременно.Хотя искренность подкупает.
Вас же, человека зрелого, не понимаю.Патриотом человек может стать тогда, когда ему есть чем гордиться.А в нашей новейшей истории подобных примеров нет даже в первом приближении.Аппелировать же к древним победам просто не разумно и смешно.В патриотизме все же должен присутствовать дух сегодняшний или хотя бы недавнего прошлого.
Надо отдать должное туркам.Даже за организацию их туриндустрии.
Масса не особо богатых наших соотечественников за доступные деньги получает там то, что за дорого не получит у нас.А мы строим горнолыжную трассу в Сочи и будем потом еще и снег туда возить. И не нужно упрекать наших недалеких сограждан за то, что они не хотят чего-то подмечать. Значит это чего-то не бросается в глаза.
Не стоит упрекать турков и за поставляемое некачественное оружие. Бизнес есть бизнес. За этим прежде всего стоит жадность наших диллеров.Если производитель знает, что на определенных условиях товар все же заберут, он этим и воспользуется.
Я знаю, что в августе прошлого года магазин "ижевское оружие" посылал свою делегацию в Турцию желая стать диллером их оружия.Общался с человеком, который был нанят в качестве эксперта. Понятно, что имени я не назову.Вот после этого я и опубликовал на сайте статью" С чем мы входим в ВТО". наша промышленность упорно повернуться к потребителю хоть в чем то. А Вы походя презираете соотечественников за любовь к дешевке.
Ведь и покупая дорого мы все равно кормим чужого рабочего.У нас и за дорого чего-то более или менее приличного нет. Разве что ИЖ 27 с очень, очень большой натяжкой. Понятно, что Турция нам не друг, но она отстаивает свои экономические и геополитические интересы, кто нам виноват что мы этого делать не умеем.И остается лишь не покупать их ружей.Слабое знаете ли утешение. ( в Турции не был, Жигули - семерка,ружья отечественные, советские-не дорогие. Видимо таким и должен быть Вашему русский патриот).А больно мне не за оружие, а за то что во всем остальном то же самое.
Евгений Кавура
Во-первых, Алекс, не надо мне приписывать своё личное виденье отношения к чему-либо, а особенно к кому-либо. Это к вопросу о презрении к соотечественникам (за любовь к дешёвке, в частности).Отвечайте, пожалуйста, за себя. Во-вторых, относительно турецких ружей я основывался на информации, которой располагаю из первых рук и собственных наблюдений на охоте. Если бы турки показывали стабильно высокое качество,и уж тем более в сравнении с нашим оружием, я бы сидел и помалкивал в промасленную тряпочку. А так - неубедительно выглядит их качество. Чем оно лучше нашего? Видимо, процент косяков примерно одинаков с обеих сторон, а потому превозносить турок не вижу оснований решительно. Далее. У меня все три гладкоствольных ружья - отечественные и недорогие,и ни к одному из них за много лет ни одной претензии. Менять их ни на какой импорт (само собой, не турецкий) даже не думаю, хотя возможностями располагаю - можете не сомневаться.Правда, они советские, 20, 16 и 12 калибров. И работают все замечательно. Равно как и два отечественных -"постсоветских"- нарезных ствола, из трёх имеющихся - с ними добыты отличные экземпляры животных, ни один из них ни разу не подводил, хотя много где им довелось... В остальном за меня всё сказал Юрий Александров. Добавлю лишь, что когда всё отечественное поносят вчерашние добропорядочные советские граждане, завсегдатаи партийных и профсоюзных собраний и вожделенные крикуны на первомайских демонстрациях (после стакана, всосанного под прикрытием кумачового знамени и портрета Косыгина на палочке), то это выглядит неким фарсом. Который мы уже проходили в конце 80-х - начале 90-х, когда всё, что у нас ни делалось подвергалось сарказму и осмеянию - это был хороший тон. В итоге практически не осталось ничего некитайского, начиная от самого примитива, типа зубочисток, а турецкие ружья уже выдаются едва ли не за образец качества. По-моему, ни в одном народе на Земле нет такого презрения ко всему своему. Результаты же этого - налицо. И мне, в отличие от Вас, Алекс, есть чем гордиться в моей стране. Перечислять только долго.
Aleks Jarkovoj
Уважаемый Евгений. Хотелось бы узнать Ваше отчество. Просто так воспитан.
И не нужно пафоса. Вопрос гораздо шире, чем отношение к турецким ружьм. Мне на них, по большому счету, как говаривал когда-то мичман Ермошкин – «глубоко фиолетово».
Не относился в свое время к завсегдатаям партийных собраний, т.к не состоял и был причиной аллергии у парторга. Но терпели. т.к на моей должности держать дурака было себе дороже. К тому, чем можно было когда-то гордится, возможно был несколько ближе чем Вы с Юрием Александровичем. Правда как-то орден проехал мимо, парторг припомнил нелицеприятное высказывание в адрес комсомольцев.
Нелепа для знающих историю развития отечественной промышленности, Ваша шпилька в адрес А.Н Косыгина. Не его вина в том, что « товарищи по партии» не дали ему реализовать всего задуманного. Да и народ «всосавший стакан» тоже сделал многое, хоть и ходил на демонстрации.
Не сомневаюсь, что Вы сможете перечислить мне то, чем можно было бы гордиться. И я возможно с этим соглашусь. Но из нашего прошлого я смогу перечислить столько того, за что должно быть стыдно, что мало не покажется. Просто в отличие от Вас считаю, что прошлое не состояло из одних светлых красок. А вот « совок» и «совдепия», особенно из уст пожилых приводит меня в состоянии ярости. О сегодняшнем патриотизме…
Формирование личности все же больше происходит в режиме текущего времени и уповать в этом лишь на прошлое, по меньшей мере наивно... Хоть зачитайся Пикуля и прочее.
Рассказы о прошлых социальных завоеваниях тоже для молодежи уже звучат как красивая сказка. Даже подвиг народа в Великую Отечественную, не смотря на потуги власти все больше теряет в воспитательной функции. И все объяснимо, просто все меньше людей впитавших дух того времени. Такова объективная реальность. Нужны другие примеры, а их нет.
И, для Юрия Александрова. Матери Родине можно простить многое, но в лихую годину. Родина в лице государства не может паразитировать на патриотизме до бесконечности, даже на квасном. И как же не «соизмерять свой патриотизм с материальным положением на реальный момент»? Быть бедным не стыдно! Какой замечательный лозунг! Особенно актуально это на фоне последних коррупционных скандалов… Нет , простите, на карася-идеалиста я не похож… .
Гордость за прошлое в купе с гордостью за настоящее, есть надежда на будущее для детей и внуков. Гордость лишь за прошлое, просто разновидность ностальгии. Вот как-то так, господа москвичи.
Юрий Александров
Не нужно передергивать и подменять значение слова родина и государство. Ваша "интерпретация" моего "пусть живем мы небогато", приписав мне "быть бедным не стыдно...", раскрывает вас, как опытного полемиста. На это замечу: "Русскому человеку свойственен достаток, а не богатство". В каждом вашем комментарии сквозит обида за недооценку вашей личности, как в прошлые годы, так и в текущее время. Безапелляционные оценки, нетерпимость к отличному от вашего мнению, учительский тон... и переоценка собственной персоны, с плохо скрываемой злостью к государству за свою, видимо не совсем сложившуюся жизнь и оценку вашей деятельности, скорее всего в пенсионном обеспечении, просто бросаются в глаза в каждом вашем комментарии.
«Ненависть» к «центру» и к его «представителям» москвичам просто не укладывается в рамки здравомыслящего человека.
Хотя для справки, я не могу быть москвичом. Так как, мой папа из Ленинграда, хотя по материнской линии, мои предки в Москве жили еще до Наполеона, а сам я проживаю за пределами МКАД, хотя родился в столице. И для справки – именоваться москвичом, в отличие от жителя Москвы, можно имея за спиной четыре поколения с «московской пропиской». Вот когда встретите настоящего москвича, тогда возможно перемените своё «кулацкое» мировоззрение, что вы кормите Москву.
Лично я катаюсь даже не на семерке, а на пятерке (ВАЗ а не БМВ), из оставшихся ружей два МЦ21, да и пенсион, за многолетнюю работу тренером, уверен ниже вашего, что впрочем, не мешает мне ценить свою землю и не смешивать это с «малопригодным» госаппаратом, больше надеюсь на себя и своих детей, чем на государеву оценку моих скромных заслуг.
А прощать мне родине нечего, даже постановка такого вопроса выглядит дико. Родина мне ничего не должна.
Aleks Jarkovoj
Ю.А , вы беспардонны в оценке моей « видимо не совсем удавшейся жизни». У меня действительно был период нищеты и унижений, от бордели перестройки и шоковой терапии, длившийся лет 10 и естественно, что в подсознании отпечаток остался. Но в советском прошлом недооценки своей личности не ощущал. Была хорошо оплачиваемая и интересная работа и вся мера уважения как к профессионалу и. личности. В 1999г начал восстанавливать утраченное, пройдя на крупной фирме от кочегара до нач. крупного участ-ка(цеха). В 65 лет сам нашел себе приемника, оставшись на скромной должности, и синдрома недооценки при этом не ощущаю.
Как моя пенсия сравнима с Вашей, заработанной непосильным трудом тренера ,определитесь сами. С уче-том ветеранских льгот доход в пределах 13 т.р. Но и я поверьте, 47лет подряд не балду бил.
Злость и не уважение к государству испытывает подавляющее число наших сограждан и я не исключение. Перечень моих претензий к власти не мал, но размер пенсии, да и закон об охоте не на первом месте.
А утверждение, что я по своему «кулацкому мировоззрению» считаю, что мы кормим Москву? Ведь не еди-ного слова с моей стороны.. Я и вправду внук раскулаченного, но не злодея с обрезом, а мужика –трудяги.
Нате примеры. Посадили В.Матвиенко губернатором Петербурга. А вместе с этим перегистрировали Сиб-нефть из Омска в Петербург. Туда ушли и налоги, оставив городу лишь проблемы с экологией.
Денег в Москве много. И пошли они в регионы, но не на подъем производства, а больше на перерегистра-цию ( с откатом кому нужно) приносящих реальный доход предприятий под московским брендом. А где контора, там и налоги. Приход московских хозяев обязательно сопровождался масштабными сокращениями и снижением уровня зарплат и без того низких. Потому и рождаются горькие стихи подобные этому. Лишь начало…
Москва! Как много в этом звуке… (для сердца русского слилось)
Она была и меч и щит!
И храм искусств и цвет науки.
Теперь пугающе звучит…
Винить в этом простого москвича, было бы полным идиотизмом. Просто вам не стоило затевать этого ду-рацкого и больного разговора. Без обид оно как-то лучше.
Юрий Александров
Так не я это начал. Опять назидательно-учительский тон,
видимо к ответу на мои замечания готовились не один день.
Заняться нечем? А по существо моих комментарий по поводу
любви к родине, прямо как наше руководство, "спустили на тормозах". Грустно и смешно за таких "выдающихся" представителей Зауралья.
Aleks Jarkovoj
Написал сегодня.Прямо таки научный труд.Насчет заняться нечем, так вы на сайте куда чаще.Изъясняться по иному не умею.По молодости работал по вечерам преподавателем в автошколе.читаю лекции по предаттестационной подготовке, пишу техпроцессы, а там нужна точность формулировок так что извините.
О любви к Родине.Вы знаете, что я по этому поводу думаю.Родина все-таки для своих граждан должна быть матерью, а не мачехой, которая с каждым днем все злее.
И повторюсь, любви к Родине не воспитать без чувсвтва гордости за нее.Я когда-то гордился своим краем. Мы имели четвертую экономику в стране. Тридцать лет назад мы сделали двигатель по программе Буран-Энергия, оставив "далеко в заду" американцев с Их космическим челноком.
Что сегодня, да ничего и хуже нас В СФО живет лишь Тува.Боль наша с женой космос и авиастроение, которому мы отдали лучшие годы..
Что мы сделали с нашим образованием? Выпускник ВУЗа делает в двух словах три ошибки.
С моей зарплаты, предприятие платит в виде всякого рода отчислений еще 42.5процента.
Самое страшное, что для молодых нет работы.Для тех кто работает тоже нет будущего.Нет детских садов, которых у нас было очень много. Но там менты, всевозможные конторы. развлекаловки.Жилья не купить,т.к зарплата в 15 тысяч считается почти хорошей.Как не старайся, но выше чем определено мониторингом по городу никто не заплатит. Профессионалы кончились, есть лишь менеджеры.
Кто извините будет любить Родину, в которой воруют уже миллиардами?
Положим вам Родина ничего не должна.Но неизбывно горе потерявших своих пацанов в Афганистане и Чечне.Забитых в армии.Каким образом заставить любить страну, которая едва -едва победила Грузию?Вы над этим задумывались?
Я как-нибудь может и доживу, но есть еще дети и внуки.
Что может им дать Родина, если она настроена только взять.
Любовь без взаимности мертва.Можете спрятать голову в песок как страус и говорить о любви к Родине. Вам может быть грустно и смешно глядя на представителей Зауралья, да только правда за мной. И никакой я не выдающийся, а просто умный и грамотный мужик, способный анализировать, а не лозунги произносить.Вроде того, что не покупайте турецкое-это не патриотично.
Евгений Кавура
Уважаемый Алекс, можно без отчества. Тем более, что Вы своё тоже не обозначили. Да и не принципиально это, полагаю. Но если угодно, то, пожалуйста: я - Евгений Леонович.
Насчёт Косыгина Вы совсем не угадали - я навскидку указал первого, пришедшего в качестве примера на ум, члена ЦК КПСС. Лицом же на палочке, в данном случае, мог оказаться и Долгих, и Щербицкий, и Капитонов с Катышевым))). А Вы чуть ли не лекцию о непонятом наследии Косыгина хотели начать. Кстати, сейчас модно говорить как то один, то другой ЦКовец были такими из себя умными, дальновидными, да непонятыми. Вопрос только в том, как они - при таких-то способностях, - ухитрились страну про….ть?
Про Родину. Мне кажется, что нужно просто нести её в себе - так оно полегче будет. Сразу все комплексы ущербности исчезнут (поучать Вас даже не думаю - делюсь).
А в заключение хочу сказать, что Ваши довольно пространные посты на "общественно-политические" темы выглядят, на мой взгляд, неизмеримо слабее чем Ваши же тематические материалы по оружию – вот в них не усматриваю некоторого сумбура и противоречий, встречающихся почти на каждом шагу в Ваших социологических рассуждениях . Возможно, конечно, что я не прав, но собственные аналитические способности, которые Вы декларируете, лично мне не представляются такими уж убедительными. Примеры? Да всё тот же «портрет на палочке», наши отношения с Турцией. Могу продолжить, но смысла нет. Про оружие, повторюсь, у Вас однозначно лучше получается: чувствуется качественный инженер советского образца. Кстати, сейчас бы Вас так не выучили. Так что. речь не о лозунгах, которые Вы мне, в т.ч., приписываете (вот ведь – чуть что, так сразу «лозунги», «пафос», «квасной патриотизм»). А что до Турции, так Жириновский, который у вас там, за Уралом, весьма популярен, но который, при всей его моральной красоте – есть реальный востоковед и человек, в совершенстве владеющий турецким, читающий на нём стихи и, безусловно, единственный в этой ГД, кто по-настоящему и профессионально разбирается в геополитике, - так он давно ещё указывал на Турцию, как на одного из главных врагов России, гораздо больших чем, например, та же Америка. Но, думаю, Вы вряд ли это поймёте. И побывав в Турции, кроме пляжа и достопримечательностей, не заметите там ничего. К сожалению, Вы такой не один.
Возвращаясь же к главной теме, могу лишь добавить, что вчера, обсуждая турецкое оружие со своим другом (с недавних пор сотрудником одного из охотничьих журналов), у которого был турка-автомат, узнал я, что продал он его за ненадобностью (классика оказалась всё равно роднее). Но друг добавил, что проблемы с эти новым ружьём имелись. Говоря выше о своих знакомых-турковладельцах, я совершенно забыл, что у него такое же «счастье турецкое», которое Вы безапелляционно преподносите как уверенную альтернативу отечественному оружпрому. И даже укорил я себя, что обобщил всех своих знакомых (в части отсутствия косяков на "турках") - получилось, что был не объективен. Ан, нет! И это ружьё оказалось не исключением. Теперь твёрдо утверждаю, что у 100% моих знакомых-туркооружиеводов выявлены недостатки их гладкостволов. Так что, уважаемый Александр, речь вовсе не о лозунгах, а о попытке трезвого и объективного взгляда на сопоставление турецкого и нашего охотничьего оружия.
Юрий Александров
Евгений, не тратьте напрасно время, пытаясь донести своё мнение до человека с измененным сознанием и восприятием действительности. Чего только стоят его: «Я мужик умный, рукастый…». Послушаешь А.Я., так без его семейного дуэта буран в космос не полетел бы. Этакий «многостаночник» - то в милиции определяет пригодность оружия, лекции читает в автошколе, в местном охотничьем журнале ведет свой блок,… не говоря, что ни одна публикация на сайте не осталась без его «научного» комментария. Просто удивительно, как справку А.Я. выдали для владения оружием, очень опасному человеку (шутка). Будет удивительным если Ваш и мой комментарий останутся без пространного ответа-нравоучения. С другой стороны без А.Я. на сайте станет скучно. Как без Жириновского в политике. Хотя эпатаж В.В. продуманный и приносящий дивиденды образ. А поведение А.Я. – диагноз.
Евгений Кавура
Ну, да... Есть маленько...)))
Aleks Jarkovoj
Здравствуйте Евгений Леонович ! Слово уважаемый не пишу, не из-за невоспитанности, а от того, что Ю.А поставил мне диагноз, как я понимаю, подозревая шизофрению, а Вы с ним согласились.
Во первых прежних вождей я никогда не жаловал, но к сожалению и нынешняя наша история положительными примерами не изобилует.
В любое время есть люди которых стоит уважать. Лично я бы назвал всего две фамилии А.Н.Косыгин и Н.И Рыжков. Просто мнение.
Не буду говорить высоких слов о Родине. Но поскольку Вы из наших мест. Я когда-то гордился Родиной за построенную Саяно- Шушенскую ГЭС. Что произошло и почему я думаю, знаете. Кроме колоссального материального ущерба погибло 75 человек и пока никто не осужден. Заговорив об этом и прочих наших бедах, я вдруг получаю ярлык человека с измененным сознанием и восприятием действительности и неспособности проанализировать то, что с нами сейчас твориться.
Может конечно дело в том, что я постоянно наблюдаю менее радужные картины, но то, что сытый не разумеет голодного, старо как мир.
Не нужно и большого ума, чтобы не понимать, что Турция нам не друг. Равно как и для того, чтобы понимать, что она всеми силами работает в регионе на свои интересы. Находит все новые дыры в нашем решете, развивая свою промышленность и помешать мы этому не можем, а еще больше не хотим. А у Вас свысока: « ну думаю, Вы вряд ли это поймете». Можно считать себя умнее собеседника, но не стоит этого показывать.
А теперь давайте об оружии. Во первых Вы с Ю.А приводите в разных постах мои слова о том, что мой товарищ счастлив с дешевым турецким автоматом.
Но оба Вы не поняли главного. Он бы его не купил, если бы на ТОЗе ему СДЕЛАЛИ ружье. И того, что купил самый дешевый турецкий НА ПРОБУ.
Я не разделяю вашего оптимизма по поводу отечественного ружпрома и того, что у нас еще есть и специалисты и традиции.
Специалистов у нас почти нет, либо спились, либо умерли, подготовка кадров на нуле. Обычная картина во всей отечественной промышленности, за очень редким исключением.
Традиций производства отечественных охотничьих ружей, у нас по большому счету не было. Они появляются при наличии фирм и фирмочек, индивидуальных мастеров и т.п
В России это умерло в самом зачатке, по случаю октябрьского переворота.
Было машинное производство привязанное к большим оружейным заводам, в качестве товаров народного потребления. Я сам из ВПК, поэтому хорошо знаю его принципы. За основную продукцию могли голову снять, а вот за срыв плана товарам народного потребления могли просто пожурить. Поэтому лучшие кадры были на военке, с более высокой кстати зарплатой.
Золотым временем нашего ружпрома был период с 50 по 80гг прошлого века. Потом началась тихая деградация.
Более или менее качественный ширпотреб выпускался в Ижевске. В послевоенных ижевских двуствольных ружьях было достаточно много высококвалифицированного ручного труда. Потому и дюжат до сих пор те ружья. Из более простых в производстве ружей можно отметить ИЖ12 (27) и Иж58 . С качеством тульских было значительно хуже.
Не разделяю я и восторгов по советскому качеству. Случалось всякое. Все выпущенные в конце месяца в СССР товары покупать не торопились. Но вот массового брака ружей по моему все-таки не было.
Имею сегодня три ружья советского производства. К ИЖ12-12 вып. 1965г никаких претензий. Просто замечательная машина. ИЖ 58 -16 вып.1964г. Брал зная, что ружья тех лет обычно хороши. Все бы хорошо, но левый ствол бьет « бубликом», хоть тресни, из-за короткого чока. И наконец БМ 16 1968г.в. Брал в состоянии нового ружья. Вертикальный шат появился выстрелов через 300. Вобщем пока довел ружье до ума, пришлось дорабатывать в шести точках. Картина вполне объективная.
Самым плохим ружьем у меня была курковая штучная тулка, которую купил на первую после армейскую зарплату. Боя вообще не было. В 1986 году обзавелся новым МЦ21-12.
Тоже поработал надфилем. Потом наваривал правый останов и вообще сделал новый курок. С ТОЗ 34 были все присущие ружью беды.
Ко всем прочим ружьям, а их было еще штук 20, претензий не было. Так что и в прошлом все было неоднозначно…
Так, что по одному или двум, трем отечественным ружьям нельзя делать выводов за весь ружпром. Просто до Вас могли дойти лучшие экземпляры. А говорить о перспективах можно лишь представляя реальное положение дел в нашей сегодняшней промышленности.
И вот еще что. Обращаясь к Вам я прежде всего написал, что на « турок» мне глубоко фиолетово. Сославшись же на два примера хорошо зарекомендоваших себя турецких автоматов, оговорился, что говорю о том, что видел сам. А то мне тут еще измену Родине пришьют.
Борис Соколов
Жаль, поздненько я эту дискуссию прочёл, а потому только плюс Вам ставлю - после драки кулаками не машут. А уж об итальянцах бы я сколько "нежного" мог сказать !
Евгений Кавура
Просто браво уважаемому Шамилю! И особенно за три последних абзаца: спасибо, Шамиль! Возможно, благодаря именно Вам многие сограждане поймут, что Турция - давний, стойкий и предельно мотивированный враг России. И турецкое "курортное радушие" с его пресловутым "оллинклюзивом" пусть в заблуждение никого не вводят... Наивные наши любители турецкого отдыха, конечно, полагают иначе и переубеждать их бесполезно. Особенно, когда кроме емкостей с халявным разведённым пойлом, тонн жратвы и отвязанной развлекухи никто ничего не видит, не подмечает, и не хочет ничего подмечать. Хотя для наблюдательного глаза есть пища. В общем, Шамиль, ещё раз спасибо за Ваше отличное выступление и за его концовку, в частности.
А что касается всего этого турецкого оружейного "дива" - так я не знаю ни одного из своих знакомых обладателей лакированных турподелок, у кого не случались бы косяки. Друг же мой С.С., несмотря на моё мнение, которое он сам и испросил, раздумывая над покупкой турки-автомата, всё таки его купил. Обкатывали в архангельской, на гусиной охоте, в мае. КАЖДЫЙ ВТОРОЙ патрон клинил после начала стрельбы . Стрелял Серёга, фактически, как из одностволки. Я вообще не поклонник автоматов, но два МЦ 21-12 из нашего шалаша били без вопросов. Однако, что поделать - любовь к дешёвке у многих соотечественников неистребима. А если фуфло в яркой обёртке, то - всё: шансов нет, оно будет куплено. Однако, если наши отечественные оружейники плевать хотели на внешность охотничьего оружия массового производства, то что тут поделаешь? И турк поэтому, ещё долго будут распространять свою заразу, как верно обозначил её Шамиль.
1 ответ
Евгений Романов
Что за бред вы пишите (клинит патрон)патроны надо нормальные использовать .У самого была такая же проблема купил нормальные патроны на два рубля дороже и сейчас наслаждаюсь на каждой охоте
игорь самуров
Господа, покупайте наши отечественные дрова - вот смысл этой статьи! Турецкое оружие пользуется заслуженной популярностью за своё качество, а главным образом за соотношение, цена - качество. Чего, к сожалению, не могу сказать про отечественные "конструкторы" - собери себе сам.
1 ответ
игорь самуров
И ещё. Я не голословен. Мой сын интенсивно использовал, в качестве спортивного ружья, рядового "турка" чезетту маллард и ни разу это ружьё его не подвело!
Р Ф
Честно говоря, я с автором статьи и согласен и не согласен и вот почему. Сам являюсь владельцем CZ-712, гоняю его и в хвост и гриву в т.ч. и на стенде-ничего не отваливается и не вылетает, ни одной осечки, ружьё нравится(брал за 35к.) Выбрал вместо МР-153 и не жалею. Но покупал его лишь из-за отсутствия финансов, т.е. вынужден был ориентироваться либо на наши рубанки, либо на более или менее качество турков как и подавляющее большинство россиян, я так думаю. Конечно все мечтают об итальянцах, о чём разговор, но мани мани...
1 ответ
Nikolas Sorokin
Смешно в эпоху глобализации взывать к патриотизму в товарных отношениях. Тогда давайте от китайских товаров откажемся, правда ходить будем даже без трусов.То, что турки вовремя переоборудовали свое оружейное производство (кстати с большими традициями)на станки с ЧПУ, дает им выигрыш в цене и качестве. Наш ТОЗ все проспал, а теперь в позе догоняющего.Несколько лет назад не мог получить из ремонта ТОЗ120-мастер был в запое.
ПС. А вспоминать Баязет и вовсе глупо.Довспоминаемся! Как говорил отец Расула Гамзатова: Только Шамиля не трогай!
Олег Антонов
Признаться в первый раз читаю "статейку" экстремистского толка. ... Тут и "Турция исконный геополитический враг России", и "Россия раздавила турецкого врага на своих южных рубежах", и прочее... Я не понимаю, чем же Турция так смогла "насолить" глубокоуважаемому Шамилю? Ну не нравятся тебе турецкие ружья - не пользуйся! Зачем же "все в кучу сгребать"?! А с Германией мы тоже воевали... И немецкие ружья никуда негодны?!
А причина, мне кажется, проста. Автор статьи буквально "убил" свое оружие стрельбой патронами "магнум", а потом говорит о плохом качестве турецких ружей. Кстати, ни одно из имеющихся на рынке охотничьего оружия гладкоствольных ружей, не зависимо от страны производителя не предназначено для постоянного использования патронов "магнум". А лишь для единичных выстрелов патроном "магнум". Да и то нежелательно. Производитель лишь сообщает, что ружье протестировано на давление, например 1630 BAR и патрон класса "магнум" может применяться. Но постоянно "долбить" магнумом" - это варварство! Тут не только УСМ сломается?!
О качестве турецких полуавтоматов... Уже год пользуюсь п/автоматом турецкого производства ARMSAN 12/76 A612/DW. Покупал специально для охоты на гуся. Сразу же испытал его стрельбой различными патронами. В основном "самозарядом". Начал с покупных патронов, затем стрельба патронами в гильзах первой зарядки, второй и т.д. без калибровки гильз (специально). Все "ест" замечательно! При этом кучность из различных чоковых сужений и резкость (проверено на сухой сосновой доске с 35 м) в пределах нормы. П/автомат не подал второй патрон лишь при испытаниях патронами в гильзах (некалиброванных!) пятой зарядки. Перед зарядкой п/автомата я попытался этот патрон зарядить в ствол бокфлинта. Патрон зашел с трудом. Неужели и этот "съест"?! "Не съел". На этом испытания на "всеядность" были завершены. Ружьем доволен! Щелкает "как семечки" без осечек и неподач любые патроны. Очень я им доволен - этим "турецкоподданным" ружьем!
А оружие свое, уважаемый Шамиль, любить надо! Тогда оно вам прослужит не один десяток лет. Конечно это прописные истины, но это действительно так. И вот еще... выкиньте вы эти магнумы! От них один вред оружию.
Может я конечно в чем то и не прав, но это мое субъективное мнение. А Турция делает весьма неплохие ружья!
Юрий Александров
С замечанием А. Яркового: "Патриотом человек может стать тогда, когда ему есть чем гордиться.А в нашей новейшей истории подобных примеров нет даже в первом приближении.Аппелировать же к древним победам просто не разумно и смешно.В патриотизме все же должен присутствовать дух сегодняшний или хотя бы недавнего прошлого", согласиться не могу. Пусть живем мы небогато, но хаить можно кого угодно, но не родную землю, тем более тем кто получил образование бесплатно, отдыхал в профсоюзных домах отдыха, получил квартиру..., а теперь все это называет совком. Родину, малую родину любить, а значит быть патриотом совсем не стыдно, несмотря что творится сегодня и соизмерять свой "патриотизм" с материальным положением на текущий момент. По поводу "турков", у меня опыт только по пневматике "Хатсан" с нач. скор. 380 м/сек. доска 40 мм насквозь, оценка изделия оч.хор.
Игорь Железников
Давайте, дорогие охотники и любители оружия, дождёмся когда наши оружейники опять начнут производить нормальное по качеству сборки, надёжное и с большим ресурсом работы гражданское огнестрельное оружие, а уже потом хаить других производителей.
К размышлению:
Дедушкино курковое ТОЗ БМ 16/70 1957 г.вып. - до сих пор в работе, заменены были боевые пружины в 1973 году и имеется небольшая раковина в месте перехода патронник - ствол в чоковом стволе (с него чаще били).
В 2012 году пытался купить ТОЗ 120 12/76 - в 18 магазинах смотрел, все осмотренные экземпляры с различными по характеру заводским браком. "Убила" меня фраза ме-неджера СПб оружейного магазина "Барс" - "А, ТОЗик купить хотите, хорошее ружьишко, купите, разберете, надфилечком подправите, подвинтите и подтяните где нужно будет, и стрелять будет." - и это, я, услышал о новом еще в заводском масле ружье 2011 года выпуска.
У тестя ижевское МР-27М 12/76 2011 г.вып. - уже глючит автоматический предохранитель, самоустанов после первого выстрела.
У его друга Вятско-полянский автомат "Бекас-12" 12/76 1998 г. вып. - периодически клинит при смене патрона, ремонта хватает на 15-20 выстрелов калиброванными "самозарядными 12/70".
Себе, так как нормального ТОЗика не отыскал, сопостовляя свои финансовые возможности и желание держать в руках, что-то сделанное человеком (пусть и на станке с ЧПУ) для человека, а не рабочим для плана, взял турецкую вертикалку Sarsilmaz SP-300 12/76.
Признаюсь, в душе кричало - "Да, чтож со страной творится, за бугор и танки и самолёты продает, туда же газопроводы тянет, чужеземцам месторождения природных ресурсов раздает, а для своего собственного гражданина - ничего, кроме постановлений и законов, выжимающих последние соки, сделать не можёт."
2 ответа
Юрий Александров
Согласен, качество ТОЗ и ИЖ далеко от желаемого. Но мне не раз пришлось видеть "плохо" (ненадежно) работающих знаменитых браунингов А5, а среди дешевых "итальянцев" (двустволок) много откровенного "дерьма", уровня ниже наших ИЖей.
Михаил Сёмин
Игорь, прочитав о Вашем ружье, стал "гуглить"... Заинтересовали Вы меня им... Попал сразу, на первой странице, на проблемные комментарии. Человек купил как у Вас ружье и делится радостью. А его спрашивают... Привожу посты с фопума:
- Поздравляю ! Пусть служит верой и правдой и радует Вас. Вы уже стреляли ? Интересует нижний ствол. Ружье хорошее, прикладистое и бой хороший . Ну вот на моём нижний ствол подвёл. ( SP 307 ) собираютсь менять. Если у Вас всё нормально то я очень рад за Вас, так как выбор хороший.
Метких выстрелов !
С уважением Максим.
- Вчера удалось сделать несколько выстрелов. Все понравилось, но по 100-дольной мишени увод центра осыпи с обоих стволов(чок-получок, патроны Феттер тройка 32г) с 35-и метров на 11 часов(фото позже выложу). Может чо с "руками", а может ружо. В общем еще пострелять нужно, а с этим проблема. Стенда нет, а в лес нельзя...((((
- Ну если два ствола в одну точку то это лучше чем каждый ствол по разному. У меня верхний точно по планки, а нижний на см 35 в низ. И это совсем не удобно при дуплете.
- Вчера купил себе SP-300е в Климовском Темпе. Выбирал из 7-ми образцов( сходил, посмотрел на Феттере 3 штуки) и выбрал самый, как я решил и все кто смотрел, ровный. Хотелось именно с эжекторами, ну вот хотелось и все! Хотя на Феттере был ну очень ровный образец без эжекторов, SP-300 без Е. Ганоманский зуд не давал покоя, хотелось побыстрее пострелять. Кто знает что это за чувство меня поймет. Купил еще 50 пулевых Стрела рекордовских и 350 9-ки 24 грамма, потому как взял ружье, вдохновленный 25-ти тысячным настрелом отдельных владельцев, в основном тоже для стенда(круг). Ну а знать куда бьет пулей тоже жуть как интересно! Поехал на стенд вечером, там нет никого, стенд работает только по средам и субботам, прикрепил мишень( на А-4) к щиту- ну погнали! 30 метров первый выстрел нижний ствол(цилиндр)- бам!- дырки в листе нет, ага ладно, второй выстрел верхний ствол( 0,25)- бам!- дырки в листе нету! Вечер переставал быть томным! Че за фигня? Ведь, елки палки, все ровно, концентрично и треугольно, как тут говорилось! Расстреляв 20 пулевых патронов выяснил лишь, что нижний ствол низит, а верхний высит, причем нижний низит сильнее чем верхний наоборот( вроде понятно). Стрелял и с 30-ти и с 40-ка и с 50-ти и с 60-ти метров. С верхнего ствола раза 4 в лист А-4 попал(вообще) корректируя прицеливание, ну а вот с нижнего чего то как то ни как. Покидал сам себе тарелки, тарелки бьются. Вот теперь не знаю что делать. Менять ружье целый и офигенный гимор, да и гарантии что другое ружье будет стрелять точнее, нет ни каких. Кто что посоветует?
-----------------------
Дальше читать не захотелось. Надеюсь, что у Вас все нормально с ружьем или есть нарекания?
Вот ссылка на этот форум: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=58&t=132459&start=870
Еще посмотрел фотки на яндексе УСМ Вашего ружья, не вижу превосходства над Ижаком-27. Обработка поверхностей народная, колхозная, почти по-русски, да еще лотерея с соосностью стволов... Про Иж такое и не слышал... Да, осыпь бывает плохая, окна есть, но чтобы так....
Вот и кому верить теперь? Я пока при своем мнении.... Турка не хочу...
Игорь Железников
Да, на счёт оружейных традиций Турции, по крайней мере завод Sarsilmaz Silah Sanayi основан в 1881 году, и выпускает оружие не только для своей армии, но и для блока НАТО. Это так для справки.
Конечно по сравнению с 300-летними ТОЗовкими оружейными традициями, это так средненько. Но, как говорил один мудрец: - "Посмотри, что делают твои соседи, возьми лучшее за основу, и сделай своё."
Михаил Сёмин
Выход любого нового продукта на рынок относительно бюджетных товаров, подчиняется, на мой взгляд, почти одинаковым законам. Думаю и с турецкими ружьями ситуация может быть похожа.
Вначале стараются, делают качественно, на первых тысячах покупателей обкатывают изделие, с учетом рекламаций вносят изменения в конструкцию, т.е. дорабатывают. Потом активная реклама, качество соответствует заявленному в ценовой нише. А вот после некоторого времени - эффект "сарафана"... Счастливые обладатели советуют друзьям...
Возможно, как обычно это бывает, после некоторого времени, можно и экономить на изделии, ухудшать подгонку, притирку, качество железа, дерева... Мнение ведь сложилось и пока еще работает...
Лично мое мнение такое. Сам видел рабочие экземпляры в хорошем исполнении, есть и халтура, причем для одного изделия, выпущенного в разное время. Поэтому и возникают разные мнения, одни хвалят, другие ругают...
Но если взять турецкие полуавтоматы, при средней стоимости у нас около 25 тысяч, вычесть из них накрутки продавцов и ввозные пошлины, то тогда сколько же оно стоит, хотя бы примерно, по отпускной цене? Предположу, что 13-15 тысяч рублей.
Теперь представим этот турецкий полуавтомат и, например, полуавтомат Winchester® SX3, который за бугром стоит 940 долларов, около 29 тысяч нашими (кто не верит - смотрите сайт Кабеласа: http://www.cabelas.com)
Сколько этот Винчестер стоит по отпускной цене? Пускай те же 15 тысяч рублей.
При предположительно равных ценах на отпуск со склада, я практически уверен, в Винчестере надежности и культуры изготовления будет больше, качество металла выше, наработка на отказ длительнее, ружье будет ликвиднее турецкого аналога.
Какой вывод можно сделать? Наша оружейная промышленность давно в большой заднице. Хвала только советским ружьям, они до сих пор в ходу. Цены на наши ружья, что сейчас в продаже, сильно завышены, а качества почти нет за эти деньги. Только МР-153, из выпущенных после развала союза, работает надежно. Да брюхатое, бой пулей на 11 часов бывает, но стреляет и глотает все патроны. А больше и сказать не о чем... Цкиб - слишком далеко от народа... Наши двухстволки надежны и долговечны, но надо долго выбирать из имеющихся, большинство стволов поведено пайкой, но найти можно, только лучше без сменных чоков...
На брендовые иностранные ружья заломили цены, особенно смешно смотреть на цены полуавтоматов. Во всем цивилизованном охотничьем мире, полуавтомат - оружие без души, рабочий инструмент, трудяга для малоимущего охотника. Посмотрите тот же Кабелас, от каких сумм начинаются цены на двухстволки и все станет понятно.
А нам, несведующим, пытаются втюхать под видом "прекрасного" - обычные ружья, не лучше наших иж-27, тоз-34, бекаса, мр итд, только в более красочной "упаковке"... Так что прав Евгений Кавура.
Сам имею из глаткостволок - три штуки, тоз-63, мц-21-12 (оба советские), иж-27штучник (российское). Курковка и полуавтомат почти новые, иногда чудеса случаются, радуюсь ими. Ижак - рабочая лошадка. Надежная и крепкая. Менять их на турка? Какой смысл? Поменял бы только при износе Ижак, но только на европейца. Хотя даже и у них бывают криво спаянные стволы, лично видел у ружья за 80.000 рублей (до кризиса) из большой тройки БББ, такой экземплярчик в Кольчуге.
Согласился бы купить турецкое оружие и активно его эксплуатировать, если бы оно стоило не дороже нашего. Ну, или капельку больше... Возможно, я бы и поменял мнение, может и правда во всем лучше?
А так как я его не имел, то могу только предполагать на основе увиденного и услышанного, а так же личного мнения...
Так что выбирать и решать только нам... А переубедить кого-либо тяжело, пускай каждый остается при своем мнении.
Главное, что у нашего дерева русской охоты рубят корни, если дорубят и заберут у нас весеннюю охоту, отберут земли в угоду частнику, мы засохнем и облетим, как листва, а наши взрослые игрушки будут стоять ненужные в сейфе и спорить будет о ружьях бессмысленно...
Михаил Сёмин
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Александра Яркового за предоставленный, по моей просьбе, материал по снаряжению патрона бездымным порохом на базе латунной гильзы. Люблю папковые гильзы, люблю латунки.... С легавой стреляю много, обязательно опробую и поделюсь впечатлениями.
Алексей Николаевич Клишин
Очень интересно было прочитать это обсуждение. Что можно сказать? Недостатки описанные Шамилём имеют место быть в турецком оружии. Сегодня качество турецких охотничьих ружей снижается, много брака.
Тут пишут про переоснащение турецких заводов современным станочным парком и это идёт как аргументация качеству их оружия. Это ерунда. Для получения качественного оружия нужны прежде всего качественные материалы и неизношенный обрабатывающий инструмент. Вот с этим у турков проблемы, экономят они и на инструменте и на материалах. То есть приемлемого качества изделия быть не может. Кому как повезёт.
Фантастики не бывает, сегодня качественные материалы и станочное оборудование стоит очень дорого. Невозможно производить качественно и продавать дёшево. Помните старую поговорку о том, что скупой платит дважды? Это относится и к покупателям турецких ружей.
Действительно по статистике торговли "турками" нареканий на них множество. Они ничем в лучшую сторону по качеству не отличаются от отечественных ружей. Если не сказать больше, ремонтопригодность турецкого оружия очень плохая, запчасти дороги.
В мире турецкие ружья стоят копейки и считаются одноразовыми. Сломалось - выкинул, как китайский ширпотреб. Но у нас ружьё покупают не на два сезона, а на долгие годы! И стоят эти пресловутые "турки" не так дёшево в России, что бы можно было их сдавать в утиль при поломке УСМа.
То, что криво стреляют, плохой бой, отсутствие сострела стволов, сбои в работе автоматики и т.п. и т.д. становится визитной карточкой турецкого оружия - это уже не секрет. Не только турки работают в этом сегменте дешёвых бросовых ружей, этим грешат и итальянцы низовой категории.
Что касается дизайна, веса, то тут да, у "турков" всё красивенько. Но и здесь фантастики не бывает. За счёт чего снижают массу оружия? За счёт снижения прочности ружья. А это надёжность и безопасность. Пластиковые УСМы, коробки из алюминевых сплавов, тонюсенькие стволы. Масса вниз, и туда же ресурс, безопасность, надёжность.
Что касается турецких оружейных традиций и вопросов геополитики, отражённых Шамилём. Ну не будьте детьми, всё правильно там написано. И очень отрадно, что пишет это человек из Дагестана.
Шамиль упоминает русско-турецкую войну, судя по всему 1877-78 гг. Что было в руках у турецких солдат? Продукция турецкого оружпрома? Хуглу с Салимазом? Отнюдь. Американские Мартини-Пибоди и Винчестеры, английские Снайдеры. Что было в руках турецких солдат во время Первой мировой? Немецкие Маузеры. С традициями действительно слабовато.
1 ответ
Aleks Jarkovoj
Турецкjго ружпрома действительно не было.Но в руках у турок было ружье Пибоди с прицелом на 1800 шагов и магазинка винчестера с прицелом на 1200шагов.
У а русского солдата однозрядная Бердана с прицелом на 1500 шагов, винтовка Карле с прицелом на 900 шагов и Крынка с прицелом на 600 шагов. Сделали сами, но модели чужие.
И дались вам всем эти традиции. Что толку, что ТОЗу более 300 лет.
В современном производстве важны технологи и точные станки а , не Левша с молотком, напильником и топором.
hunter hunter
Фейк. Скорей всего это никакой не Шамиль Бийболатов. А что же это? Это вопль. Вопль отечественного оружейного производителя, который не выдерживает никакой конкуренции, и идет на дно. Все сказанное в статье в полной мере относится к российскому оружию: и косяки, и некачественная сборка, и кривые стволы, и невозможность выбрать нормальное ружье даже из нескольких экземпляров. Доказательств этому предостаточно на страницах многочисленных охотничьих форумов. Критиков отечественного оружия гораздо больше. Турецкое оружие - это конечно ширпотреб, но ширпотреб вполне пристойный. Да, российское оружие отличалось высоким качеством, но до 90-х. Позже - хлам. Иначе, как объяснить, что ружья советского производства стоят дороже одноименных современных аналогов?
Подобные варианты не пройдут, господа.
Это не колхозный базар, а охотники, в большинстве своем не лохи.
1 ответ
Ариан Самуров
Истинно так!
Олег Евтушенко
"Дешевые итальянки" дадут фору любому именитому ружью. Хотите платить бабло за бренд - ради Бога... Купил с рук за смешные деньги и очень доволен, все отлично!
С.Ю.
Небольшое наблюдение. В 2006 году был зимой в экспедиции в Абхазии. Там-массовая зимовка наших перелетных птиц. Очень много местных охотников, стреляют почти всю зиму. Практически у всех- турецкие ружья, так как тогда в страну нельзя было ввозить оружие из России (не знаю как сейчас). А из Турции- пожалуйста. По отзывам охотников турецкие ружья отличаются хорошим боем, но недолговечны, особенно если с ними много охотятся.
Евгений Джексон
Простейший Вам пример просто напросто придите в первый же магазин и возмите в руку хваленый МР-153 и ХАТСОН_ЭСКОРТ, цена почти одинакова, но качества ,,,,,,,,,,,,,,,,, С МРом отходил три сезона, в основном на водоплавующую (на остальных предпочитаю ИЖ-27) все так хвалили МР и что стреляет он без отказно любыми патронами, но оказалось не так, было клинил несколько раз, толи от патрон, толи от брака. Затем мой знакомый преобрел ХАТСОН-ЭСКОРТ я посмотрел подержал и был удивлен легче на 400 грам, прикладестей одно только цевье насколько удобнее. Продал МР и купил турка хожу второй сезон тьфу, тьфу все устраивает, не разу не подвел. Поэтому я думаю просто нашим производителя нужно задумываться об эрганомике ружья и цене, а не продолжать делать МРы при помощи топора.
3 ответа
Филипп Стогов
Я не сторонник самозарядок любого толка и более того - противник весенней охоты на гусей, поэтому, что отечественный самозарядный брак, что турецкую "заразу", если она действительно стреляет через раз, только приветствую. Глядишь больше гусей долетит до гнездовий. Для других охот вполне хватит и двустволки. С 1977 года круглогодично охочусь с ИЖ-58М 12 калибра - за все время две осечки по вине плохих капсюлей перестроечного периода, стволы же как зеркало. Сын с 2000г охотится с ИЖ-43 - один раз возникла проблемка с извлечением стрелянной гильзы (выдавило частично капсюль заводского патрона) и все. А хаять все отечественное - дурная мода: ружья надо выбирать тщательнее, а главное не забывать вовремя чистить.
Евгений Джексон
В общем то в целом я ихотел сказать, что нужно выберать лутьше ружье и к двустволкам отечественного производства уменя нет притензий. Просто меня задела анти реклама про турку. А вот то, что наш МР выполнен топорно так это факт, а вот денег за него берут как за добротное изделие.
Вот еще что про весеннюю охоту, что гуси не долетят. Так например унас в Владимирской области в Муромском районе кроме как весной гуся больше ни когда не увидеш, так получается, что больше никогда его не видать и в обще я думаю, что может и надо ограничевать весеннию охоту, но не вовсех районах. И вот еще лично я хожу на охоту не за количеством, а вот есть граждани так им, что закрыта охота, что нет все одно стреляют кого видят, вот о чем надо вопрос решать, а не о закрытии весенней охоты думать.
Филипп Стогов
Кстати, высокая цена не гарантирует безотказную работу "самозарядки". Знаю два случая из криминалистической практики, когда у "Бенелли" патрон "взрывался" в момент его подачи из магазина в патронник. Один раз обошлось, во второй стрелок получил серьезные травмы. А то, что МР, "Бекас" - оглобли, так никто и не спорит.
Василий Зайцев
Хотя статья и является явным троллингом, тем не менее оставлю свой отзыв...
Взял турка вторым ружьем, так-как в основном охочусь по перу и не было четкого понимания нужен ли мне для этой охоты ПА или нет. Связываться с отечественными изделиями мне не хотелось, хотя очень нравиться ролик где полноватый канадский парень купает в проруби мурку, пачкает ее грязью, а она все стреляет и стреляет, не скрою есть желание повторить, вот только денег на это жалко, да и ружье мне нужно не для подводной охоты. Брать Бенелли/Берету задушила жаба.
Собственно говоря по цене, отзывам владельцев (исключительно профильные форумы) между поделием и изделием расположился турчонок АТА ARMS Companion E из личных впечатлений и результатов эксплуатации летне-осеннего сезона нареканий, замечаний нет, только положительные эмоции, легкое, прикладистое, хороший баланс. Стреляю, как в инструкции указано, заводскими патронами осечек, недосылов, перекосов не было. Мурку ради приличия в магазине в руках подержал.
Даже факт взятия турецкой крепости Измаил русскими войсками под командованием генерал-аншефа А. В. Суворова, о чем по всей видимости забыл упомянуть автор, в купе с национальной гордостью не смогли перебороть здравый смысл.
Вячеслав Дьяченко
Если бы наши оружейники выпускали ружья хотя бы такие как в СССР начиная с1950г. и 1975г. то никто и не стал бы покупать турецкое барахло.И почему говорят ,что турки дешовые.? Мой товарищ купил stoeger 2000 за 34 тыс. руб. это не очень дешево при зарплате 8000т. руб. Конечно у кого деньги есть тот купит себе хорошее ружье,а не то барахло которое нам везут из -за бугра.Хотя самое лучшее оружие это снегоход и авто,и ржавая тулка.
4 ответа
Евгений Джексон
Вот с этим на 10000000% согласен я сам около З-х лет отходил с курковкой просто тоз 53 г.в. всем был доволен
Aleks Jarkovoj
У стреляющих с авто, снегохода и быстроходной лодки не должно быть даже ржавой тулки
Филипп Стогов
С браконьерством на снегоходах бороться чрезвычайно трудно: как правило, ездоки люди обеспеченные и зачастую со связями. Недавние судебные разбирательства только это и подтверждают, так что зря вы, Евгений, иронизируете по этому поводу.
Aleks Jarkovoj
Никакой иронии.Эти люди вообще не должны иметь права на оружие
Ариан Самуров
Почитал "статейку" господина Бийболатова :)
Улыбнуло.
Очередные вопли некомпетентного зенитчика и "квасного патриота".
А слова то какие громкие "Турецкая зараза", "ширпотреб", "отсутствие традиций производства".
Я купил турка по приколу, было интересно сколько проживет в условиях интенсивной эксплуатации турецкая вертикалка самого простого разбора CZ-USA Mallard.
После восьми месяцев интенсивной стрельбы на стенде и охоте, отдал ружье брату, работает идеально, бой хороший, причем и дробью и пулей, сострел стволов удивительно хороший.
Дерево и металл как новое, УСМ правда после 2300 выстрелов заработал значительно мягче, чем это было вначале (нереально тугие спуски на новом).
Знаю много людей, которые и стреляют и охотятся с HUGLU, ATA ARMS, Hatsan, Armsan, Sarsilmaz, Khan итд. проблем никаких.
Нет брак конечно встречается, ну а где он не встречается? Есть он и на Браунингах (перекаленые бойки, лопающиеся цевья, шейки лож), на Береттах, даже на Перацци. Брак почти не встречается на ружьях высокого разбора, которые изготавливаются практически вручную, а все что делается на заводах имеет свою долю брака.
Вот только у западных да и турецких производителей его с каждым годом все меньше, а у нас все больше.
И Вы господа "Ура патриоты" можете хоть избрызгатся слюной, крича "Долой турецкую заразу", вот только голосует покупатель рублем.
Как то так я это вижу.
12 ответов
Олег Евтушенко
Мне, если честно, ваше сообшщение напоминает призыв продавца оружейного магазина, торгующего турками. Слишком сладко о турках поете. Понятно, что хвалят свое болото. Но не поверю, что турок настолько живуч, что его можно и в хвост, и в гриву гонять на стенде. Уровень не тот... Я прошел по ссылке, указанной выше кем-то из поситителей, посмотрел фотки Усм... Да, поддерживаю, желания играть в рулетку с покупкой не хочется...
Тут еще была на сайте статья об неисправностях Стоегер-2000. Там было сказано, почти у всех были осечки, надо было дорабатывать итп...
Юрий Александров
Ваше: "Дерево и металл как новое, УСМ правда после 2300 выстрелов заработал значительно мягче, чем это было вначале (НЕРЕАЛЬНО ТУГИЕ СПУСКИ НА НОВОМ)", все-таки говорит о том, что "турки", еще не совсем ружейная "держава".
Алексей Николаевич Клишин
Очень похоже.
Кстати вот ещё ссылочка (не пугайтесь, она длинная и двойная) на турецкие поделки:
http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=glad/turka-300e/turka-300e.htm
Ариан Самуров
Вы знаете, мне как то абсолютно все равно, верите Вы или не верите. Я провел эксперимент, не для того, чтобы кому то, что то доказывать, а просто из интереса. Сделал для себя вывод - Турки особенно как недорогой рабочий инструмент, вполне себе ружья, и уж во всяком случае, я не поменяю 1 Mallard на 10 MP-27, пусть они будут хоть все СТК и в супер-пупер исполнении.
Я знаю человека с Huglu 104a (донор CZ Mallard), который охотится с ним уж 18-й год как, ружье все еще в прекрасном рабочем состоянии, ну может чуток лак на прикладе пооблез.
Ариан Самуров
Может быть турки еще не совсем "ружейная держава", а вот Россия уже точно совсем не ружейная. За те поделки, которые сейчас лепят на ТОЗе, "Байкале", в "Вятских Полянах", во времена дедушки Сталина всему руководству бы "лоб зеленкой смазали" и очень быстро.
Зачем поднимать качество? Нужно же закупать оборудование, обучать специалистов, да еще им деньги платить. Нет это не наш выбор! Мы лучше пролоббируем повышение импортных пошлин, а "пипл" и так хавает.
Юрий Александров
Есть ружья и есть "ширпотреб", к которому относятся многие "поделки", как турецкие, как русские, так и некоторые итальянские, ... И в прежние времена среди отечественных изделий по большому счету настоящих ружей было немного.
Ариан Самуров
Да все если так разобраться ширпотреб, если это не "хэнд мейд", но таких ружей немного, стоят они дорого, и рассматривать их в качестве орудий охоты большинству охотников нашей страны можно только разве в "розовых снах".
Мой опыт, опыт моих друзей, старших товарищей, которые стреляют уже в категории ветеранов, говорит о том, что турки предлагают нормальные ружья за более менее вменяемые деньги.
Ценообразование на оружие в нашей стране это "отдельная песня".
Мне в таких темах всегда вспоминается анекдот "Вам шашечки или ехать?"
Лично для меня в охотничьем оружии существует старое советское или новое импортное, водопроводные трубы кое как присобаченные к куску невнятного полена с клеймом "Made in Russia" за оружие не держу.
Покупатель во всем мире голосует рублями, евро, долларами, йенами, юанями, за то, что ему нужно.
В нашей стране это голосование с каждым годом не в пользу отечественных поделок, и виноваты в этом не охотники, они как тут правильно писали "отнюдь не лохи", а менеджмент отечественных заводов, который не о качестве радеет, а лишь бы свою мошну набить, да свалить вовремя. И вы предлагаете этих "мутантов" еще и деньгами поддерживать? Нет уж увольте.
Алексей Николаевич Клишин
18 лет?
В 1995 г. Хуглу завозили в Россию?
Михаил Сёмин
Мне тоже интересно уточнить, где в 1995 Хуглу продавали... Только не говорите, что владелец моряк и привез... ;)
Aleks Jarkovoj
Михаил, версия с моряком вполне возможна. В начале 90х когда в Турцию ринулись наши челноки, повезли и ружья. Зарегистрировать у нас особой проблемы не было. Потом опомнились и стали на нашей таможне требовать лицензию на покупку. Именно заполненный В ОЛЛР бланк. Мои родственники привезли несколько ружей.Два из них поломались сразу, но не критично, пришлось чинить автомат и вертикалку. В марки не вникал. Припоминаю, что это был 1994 -1995гг.
Внешне все было очень пристойно.Но внутри. еще хуже чем на сегодняшних ижах. Сборка на уровне проходящего практику ПЭТУшника.Дальнейшей судьбы этих ружей не знаю.
Aleks Jarkovoj
Был бы счастлив если бы мы все стали поддерживать своего производителя. Он тоже этого желает, но в формате "Вы Нам-Фиг вам"
Убивают меня и сентенции: " Наши ружья хорошие, надо только уметь выбирать".Этому ведь еще и надо научиться...
Несколько лет назад один из директоров нашей компании строил фабрику в Туле.Пользуясь случаем решил заменить растрепанное ТОЗ34 на новое. Я был привлечен для составления техзадания. Стволы, сужения, вторая пара и.т.д. Притом ружье должно быть в рабочем варианте.Человек был готов платить деньги.Вы думаете сделали. Мурыжили, мурыжили, пока Иван не плюнул и купил на пробу, как он мне объяснил один из самых дешевых полуавтоматов Пегасус в пластике. С тех пор он счастлив.
Четыре сезона встречаюсь на охоте с обладателем турецкого автомата в черном пластике марку забыл, но из дешевых.Сам из него стрелял, бой очень впечатляет. Ружье легкое.Хозяин охотиться много, т.к живет рядом с охотой. В качестве боеприпаса обычно самокрут на Соколе.Судить о качестве современного турецкого оружия не смогу, написал, что видел сам.
Один из моих заочных знакомых имел в прошлом году несчастье связаться со ЦКИБом. Его рассказ поверг меня в легкий ступор.Очень бы хотел . чтобы деньги за товары оставались в России, но по иной причине, а не из-за исторического факта, что мы с кем то когда-то воевали. Представляю. как бы к примеру мой сын воспринял призыв отказаться от своего японского автомобиля из-за того, что в 45ом одного из наших родственников убил японский смертник.
Ариан Самуров
Нет, человек живет в Грузии. Ружье покупал непосредственно в Турции.
Вячеслав Дьяченко
Мужики,что вы оскорбляете и пытаетесь доказать друг другу.И турки и наши современные ружья не очень высокого разбора.Обидно то,что нашим оружейным заводам десятки и сотни лет ,а турки перед нами малыши но уже ,если без МЦ,нас вполне обходят. Вот в чем фокус,а не в квасном патриотизме.
Дмитрий Чивилёв
Уважаемый пишет посты за гонорар, скорее всего "нашист"...
Вячеслав Дьяченко
Наши ружья не плохо ценятся за границей.В той же Америке,но это совсем другие ружья чем те которые продаются у нас.Со времен СССР так было заведено.Специально был цех экспортного оружия и не дай бог найдут какой изъян сразу отправляют на внутренний рынок где уже это ружье продавалось по блату своим людям.За границей российские ружья ценятся за надежность и дешевизну.А чтобы компенсировать денежные потери наши чинуши,от оружия, и дерут с нас деньги за хлам.Некоторые авторы пишут , нужно уметь выбирать ружье,ну хорошо выбрал ты из15 стволов одно , значит 14 в металлолом,нет их тут же будут предлагать другим.А которые их купят будут доводить их как говорится до ума.Не перевелись еще на Руси самоделкины.Вот на это наши здрипанные оружейники-фэзэушники и надеются.А был бы контроль за такими работягами сделал брак штраф стоимость изделия.Пропустил брак представитель ОТКа двойной.Отработал человек месяц без брака зарплату увеличить в 2раза.У нас только топ менеджеры да всякие бабы у министров получают за один год миллионы.а весь народ особенно на переферии больше 8-15т.не получает.
Игорь Железников
Вячеслав, еще бы можно предложить методу, как в первые десятилетия работы ТОЗа, допустил брак отдельного узла - 10 ударов розгами, допустил брак изделия - 3 года каторги. А к наказанию рублем наш народ привычен, не дали премию - ладно, "халтурой" компенсируем или еще как.
МакЛауд
Смех, да и только, даги заговорили о "здравом смысле и наличии национальной гордости россиян" и любви к России. Служили дагестанцы у нас в части, любви к нашей "русской Родине" за ними не наблюдалось. Заранее прошу прощения, если кого из нерусских обидел, но тут уж извиняйте, как вы к нам у себя, так мы к вам у нас:):)
2 ответа
hunter hunter
Маклаут, уволь нас от своей примитивщины, здесь говорится об охотничьем оружии
Евгений Кавура
+100500 От внутрироссийских межнациональных противоречий уже давно тошнит. Давайте, охотники, придерживаться главной темы, хорошо?
И вообще,Маклаут, а для Вас дагестанский ублюдок хуже ублюдка из Средней полосы России?
Анатолий Бонч-Бруевич
Когда в педерести...кой Латвии, всячески гнобили русских стариков ветеранов ВОВ, почему-то не только язык в жопе держали представители верховной власти, но и народ великой России их поганые шпроты хавать не перестал...привык наверное... Это так к слову.
А что до охоторужия то с турками лично не знаком, но видел как далекие утки после их губительного огня падали. Правда и от моих и отцовских отечественных образцов падали не хуже. У мурки ( 153 ),
конечно, вес и прикладистость не очень, но к этому привыкнуть можно, а вот надежность на высоте. Мой опыт и еще ствола четыре ( друзей ) покупки в начале 2000-х работали безотказно и хавали все от магнума до легких самокрутов.
Как-то на тяге в потемках, споткнулся и уронил 153-й в грязь. Ни чистить, ни разбирать было некогда. Убедился лишь в том, что ствол не забит и просто продергал несколько раз затвор. Заляпанный грязью МР в самый разгар тяги стрелял безотказно и, кстати, весьма точно.
Тремя своими двустволками ИЖ-43 (штучный) 1989 года, иж-54 ( второй половины 50-х ) и безкурковкой ТОЗ -20 калибра 1914 года!!!!! ( память о деде ), работающими безотказно я вполне доволен и менять их ни на какие Пераззи, даже если найду ( или заработаю, или... ) мешок денег - не буду и вовсе не из-за ура патриотизма! Правда с новыми образцами нашего оружпрома не знаком, их недугов не знаю и если честно знать не хочу ( и без этого проблем - в той же, например, охоте хватает )
10 ответов
Евгений Кавура
Вот именно, Анатолий. Кстати,я тоже не очень знаком с недугами новых отечественных ружей (хотя при мне никаких проблем для их владельцев не возникало), и , думаю, что уже познать их не суждено, как и Вам... По причине того, что ТОЗ-БМ 16, 1965г.в. (ко мне попала в 1979г), ИЖ-27 .12, 1988 г.в. (купил в 1988г.), ТОЗ МЦ-20-01, 1989г.в. (купил в 89-м)вряд ли дадут возможность узнать о болячках нового отечественного оружия.)))И при чём здесь ура-патриотизм, в котором, стоит похвалить что-то своё, немедленно обвиняют. Мы же не хвалим, например, отечественный автопром, например?
Анатолий Бонч-Бруевич
Евгений - спасибо за понимание и спокойную оценку сказанного. Что до отечественного автопрома, то и тут не так все однозначно. Чуть поттюнингованный УАЗ, мало в чем уступит тому же Дефендеру, а учитывая его стоимость и убийственную брутальность наших проселков в период распутицы и вовсе вне конкуренции. ВАЗ 2121 Нива, если не убивать ее на скоростях ( не гоночная же машина ), достойных аналогов в мире не имеет - по этому и используется в Сахаре на равне с LC -80, и закупаются для сельских служб ( в том числе и полиции ) в таких автомобильных странах как Англия и Франция и нек. др. Хорошо отрегулированный ВАЗ 21083, уделает с места ( при нормальном пилоте ) много какие иномарки с мощными моторами, а в управляемости и маневренности при опытном водителе им не много равных ( за 15 лет уездил 2 восьмерки, по этому знаю о чем пишу ). И последнее. Когда первый раз в жизни в 1996 году сел на новенькую служебную Волгу 31029, после восьмерки ( ВАЗ )хотелось плакать, но уже чернез пару недель освоился на ней так что дорогу мне в левом ряду уступали почти все и слезать с нее через год, когда по статусу нужно было пересаживаться на ДЭУ, я не хотел.
p/s Много читал мемуаров наших и немецких летчиков так вот, многие из них писали, что в 41-м, наши И-16 ( и даже бипланы И-15 ) в опытных руках были очень опасны для немецких летчиков на новейших Ме-109, когда могли использовать свое преимущество в маневренности на виражах...не говоря уже о Як-3, Ла-5 которых немцы начиная с 44 боялись как огня!!!
Евгений Кавура
Анатолий, вот по автомобиля я уверенно с Вами не соглашусь и, уж, извините - даже вступать в дискуссию не стану. Тем более, вопрос почти что относится к богословскому спору - учитывая то количество чрезвычайно спорных тезисов, которые Вы обозначили в своём коротком посте))) Скажу лишь, что, проявив как-то патриотизм,купил я один из первых УАЗ-Патриотов... Правда, потом он дорого встал и дилеру и заводу. Но полученное моральное удовлетворение, какое я получил, доказав суду подлость и цинизм руководства УАЗа, его упорное нежелание и глубокое неумение делать машину для людей, и т.д. - не сравнится ни с какой материальной компенсацией. Кстати, тогда, в суде, я конкретно сказал, что буду лучше кормить азиатского, европейского или америкосовского рабочего, чем нашего - именно когда речь о ЛЕГКОВОМ автопроме, и что урок патриотизма, который мне преподнёс УАЗ, в памяти останется (равно как и в памяти завода, и в памяти его паршивого дилера в Москве, явно навсегда останется урок защиты права потребителя, который преподнёс им я). Нива 2121 у меня тоже была и я ВСЁ про неё знаю - против своей воли... как и про УАЗ. Служебных УАЗов у меня , в своё время, был целый парк, разных моделей, причём - и своё прямое предназначение в горах Алтая они отрабатывали исправно. Правда, мои водители неусыпно за ними следили и один раз в неделю-две просили для каждого из них полный рабочий день - для профилактического обслуживания. Я им такие дни давал, и ни разу об этом не жалел. Хотя и при таких условиях случались огорчения. Утверждал и утверждаю: мы отстали в легковом автопроме от евро-азиатско-американских производителей безнадёжно и на десятилетия, и никогда их не догоним - даже на жёлтой Ладе-калине. Поэтому, полагаю, что нашему государству проще отказаться от производства легковых автомобилей, как от бес перспективного занятия - а вместо этого целесообразнее было бы навалиться на создание культового и лучшего в мире вседорожника, объединив для этого и усовершенствовав всё лучшее, включая нереализованные идеи, - от Нив, УАЗов, ЛУАзов - как в части "проходимства", качества комплектующих и запасных частей, сборки, и т.д. - но, главное, помня, что того, кто в этом будет ездить, нужно, пусть не любить, но уважать - обязательно! А пока могу сказать за себя - повернётся жизнь так, что смогу себе позволить лишь отечественный автомобиль, то я тогда лучше вообще откажусь от автомобиля, и легко пересяду в общественный транспорт, в т.ч. и для поездок в охотничьи и рыболовные экспедиции. Так спокойней будет для души и физического здоровья. Тем более, в ряд мест я и сейчас еду поездом и прочими перекладными, ибо автодорог туда нет. так что мучится привыканием не придётся. К слову, поинтересовался я давеча Соболем-Баргузином... Как концепцией и единственной микроавтобусной альтернативой - в отсутствие леворукой Делики, которую японцы почему-то упорно не хотят производить (праворукую же машину не хочу - не моё).Готов был даже поступиться важными для меня внедорожными качествами - в конце концов, до места охоты только доехать, а там - пешочком-пешочком! Связался с Нижним, поводить жалом.кстати, там уже какой-то швед командует производством года полтора как. Так вот, узнал:через 2000 км нужно ехать на ТО, где обязательно "будут подводить" сцепление... И это не всё. Дальше уже не буду. Только у моего японского всепроходца, которому летом 8 лет, и на котором я, бывало, за одну экспедицию проделывал 7000 км (всякой, скажем так, местности), и который, в основном, использую для охоты и рыбалки, который постоянно "живёт" и ездит в Москве, всего лишь последний год познал счастье гаража, я не всегда помню как открывается капот. А самым кардинальным ремонтным эпизодом за все годы стала замена бендикса стартёра (практически, расходной запчасти), причём, лишь прошлой зимой. Так что, уважаемый Анатолий, здесь я Вас не поддержу.
Если же по основной теме, то автомобильной державой мы не были, и здесь не так уж щемит - в конце концов, у нас другая техника неплохая и вполне конкурентноспособная. Но, вот что касается оружия, то здесь другое дело. У нас есть традиции, есть специалисты всех уровней, а, главное, есть уверенная перспектива не упустить его производство и сбыт. Тем более, что стойкий интерес к нашему охотничьему оружию у жителей той же Сев.Америки был, есть и будет. То же самое, полагаю, касается и боеприпасов к нему. Думаю, что это всё будет развиваться и улучшаться - в отличие от автопрома.
Олег Евтушенко
Если позволяют средства - то конечно, японцы самые лучшие авто, надежные, проходимые, очень ликвидные. Но не каждый себе может позволить нового японца, особенно 4х4. Покупать заезженный авто, за копейки, хоть и японца - смысла нет, на ремонт отдашь много денег.
Не скажу как Уазы, но Нивы стали делать хорошо. Нивы после 2003 года пошли вменяемые, инжекторные, с непосредственным впрыском. Ходят без проблем по 60-70 тысяч, заливай только воду в омыватель и меняй масло с фильтрами. Уменя были 3 нивы, 2000 г.в., 2004, сейчас 2008 г.в. Поэтому есть с чем сравнить. Последние две - достойные, езжу спокойно. Если не "убивать" авто как подросток-стритрейсер, то походит машинка много...
Да, тесновата, если ехать далеко - некомфотно, но весьма стала надежна. И главное - дешева в обслуживании, везде найдешь детали.
Но если бы были деньги, то купил не думая тойоту крузака... Но у большинства - нивы, уазики. А на счет пешком и на общественном везде - это бравада Евгений, как весной заброситься в угодья с профилями и чечелами, с подсадной, спалаткой итп..., а если еще собака?
Так что рад за Вас, что имеете свежего японца. Но и у Нивы все стало гораздо лучше.
С Уважением Олег
Евгений Кавура
Олег, никакой бравады.Всё основано на личном опыте. К примеру, первое своё и одиночное путешествие в Карелию, о которой ничего не знал тогда вообще, в 96-м году, в осень, так и было: рюкзак+сумка с притороченными снастями = почти 100 кг (там были и палатка, и топор, и самопальные чучела тетеревов, провиант, патронов много,и т.д. - говорю же, что ничего не знал тогда о Карелии ). Была ещё со мной собака. До места добирался тяжеловато (кстати, не зная, что там ждёт), на перекладных. Ничего. Всё отлично получилось. В Кировскую область (тоже впервые)ездили вдвоём+собака - поездов только 2 было,затем трёхосным грузовиком до избы, груза тоже много было. Весной, на Север ездим с другом тоже не одним поездом, затем и тащим с собой прилично, хотя всё выверено-перевыверено, но мало и налегке не получается. Правда, профили на месте - чего их таскать, но в этом году, даст Бог поехать, и чучела корпусные (мягкие)потащу. Так что, не спешите с ярлыками, Олег - у каждого свои способности и возможности, и не всегда они соотносятся с нашими собственными. А то, что на нашем автопроме не хочу, и сделаю всё, чтобы на нём не ездить, это точно - лучше ещё больше оптимизирую количество и массу снаряжения, от чего-то откажусь. Но искать запчасти, даже если их вдоль дорог продают, желания решительно нет, как и ремонтироваться там же - всё это давно и не раз пройдено, и удовольствия как-то не доставило. Потом, как владельцу Нивы, могу Вам возразить, что, несмотря на все достижения, полезное пространство в ней таково, что на себе можно упереть, ну, не намного меньше груза. Правда, если снять задний диван, то места хватает - так я и делал, имея Ниву.
Насчёт покупки "не думая крузака" - так есть варианты несколько рациональнее и подешевле, главное.
Насчёт большинства (у которых Нивы с УАЗами)я бы тоже не утверждал - это смотря где.
Рад и за Вас, что с нашими автомобилями проблем нет - дай Бог, чтобы так и дальше. Кстати, я тоже езжу, и всегда ездил, только спокойно. Но наш автопром меня от себя отвратил предельно стойко.
Японец мой не такой уж и свежий, особенно учитывая эксплуатацию в Москве, со всеми тутошними "прелестями". Но менять особо не на что - сейчас всё какое-то загламуренное, на мой субъективный, как всегда, взгляд.
Однако, Олег, мы же не про машины. Про оружие-то Вы, вероятно, забыли своё мнение сообщить?
С уважением,
Евгений.
Анатолий Бонч-Бруевич
Евгений мне весьма импонирует ваши подходы к охоте, я и сам так стараюсь охотится подальше от т.н. охотпользователей с их ценами и свиновышками. Тоже первый раз попав в Карелию правда на транспорте, взял переплыл озеро на лодке и ушел в трехдневный одиночный поход разведывать новые места, чем изумил пригласившего меня в эту поездку человека который третий год строил там фактически для себя ( под эгидой крупной организации ) рыболовно-охотничью базу и никак не мог найти в глубине Заонежья маленьких, но очень интересных озер. Я нашел их на второй день пользуясь картой да компасом и не встретив при этом никого кроме лосей и медведей. Очень понравилась Ваша статья "От депрессии к репрессиям", да и взгляды у меня то же, конечно, скорее субъективные хотя и стараюсь быть по возможности объективным.
Так уж сложилось в жизни, что в 26 лет мне пришлось возглавить транспортное предприятие в Москве ежедневно выпускающее на маршруты от 120 до 140 пассажирских микроавтобусов и продолжалось все это почти три года. Так вот основой всего парка крупнейшего Московского транспортного холдинга тогда составляли Газели из Нижнего. И вот за год до кризиса 98-го руководство холдинга в порядке эксперимента решило взять в лизинг первые 20 иномарок - а именно Ивекко Турбо Дели. Как раз через год все эти Ивекки и начали показывать свою полную непригодность к Российским дорожным и климатическим условиям. Полетели торсионы,посыпалась электрика, автоматические двери и.т.п. В общем на их постоянный ремонт в основном и работал весь парк Газелей, пока я не убедил руководство продать их к лешему. Это я к тому привел пример, что далеко не все иномарки в том числе и оружейные к нашим условиям подходят если эксплуатируются на всю катушку. С Газелями конечно тоже головняка хватало, но он хотя бы был предсказуем и оперативно решался налаженной ремслужбой.
Кстати в последствии после моего ухода в другое дочернее предприятие холдинга и дальнейшим развитием походного и охотничьего направления в нем же, холдинг начал закупать автобусы Скания и микроавтобусы Форд-транзит как раз той самой ТУРЕЦКОЙ сборки, так вот они-то по отзывам эксплуататоров трудового народа и подвижного состава и показали себя с самой лучшей стороны, подвинув даже микроавтобусы от Мерседеса.
Касательно Япошек слов нет. Машины особенно старые не гламурные высший сорт. Немного покатался на праворукой чуть подлифтованной Калдине универсале 4х4 ( друга )и убедился, что и по ходам подвески и по проходимости она уделает мой 4-й Пассат-универсал тоже приподнятый до 22 см как ребенка. ( правда на хорошей трассе все наоборот).
В силу своей "покладистости" давно ушел из всех холдингов с их руководителями-небожителями и иду своим путем, поэтому и ездил на Нивах да восьмерках. Кстати пока не настроили разделительных барьеров да ограждений тротуаров именно Нивы, а вовсе не Порше-Каен были самыми быстрыми машинами в стоячей Москве. Именно в Москве мои 2 Нивы успешно прошли самые убийственные тесты на прочность подвески.
В подтверждение Ваших слов касательно Патриота могу лишь привести смешной пример, когда Патиот идя на небольшой скорости по лесной дороге уперся в пень, после чего его кузов сорвало с креплений и он заметно ушел вперед. Все это очень напоминает то о чем так много писали выше, наши коллеги охотники касательно современного Российского оружпрома. Что до Лады калины, то что б Путину всю жизнь на ней ездить да еще и полицию на нее пересадить бы в качестве воспитательной меры. Правда большинство наших ДПСников в нее в одиночку с трудом влезут.
И все же Евгений заканчивая лирическое автомобильное отступление, хочу сказать Вам о том, о чем Вы как человек много ездящий по Российской глубинке прекрасно знаете и без меня. Так вот эта самая сельская Россия и выживает сейчас во времена пятилетками не ремонтированных и до предела раздолбаных районных большаков и полного бездорожья проселков как раз на наших УАЗах и реже Нивах и никакой Крузак им нафиг не нужен, ибо ломанись в нем чего по среднему, даже и все - каюк. А Уаза если руки не из ж... растут и на коленке кувалдой подчинить можно. Для горожан же любителей дальних путешествий, с выше среднего достатком, конечно вряд ли чего более лучшее найдется чем ухоженный Хайлюкс ( 4-раннер ) или наверное самые лучшие в своем классе машины в мире LC 80 и LC 70/ С уважением А. Бонч-Бруевич
Евгений Кавура
Анатолий,практически во всём с вами согласен. Ну, кроме Газелей и всего этого поволжского автопрома. Знаете, я и со своим УАЗом хрен бы расстался - все косяки из него были мной удалены (трудов и денег потребовало немало). Тем более, что действительно получилось отменно, а на любые понты мне плевать. Но была и остаётся одна нерешаемая проблема - сцепление. И вы об этом, не сомневаюсь, знаете. И она не решена, в т.ч. и на всей линейке коммерческих ГАЗов. И дизельный двигатель Каммингс ситуацию не спас ничуть - с передаточным моментом накладочка... Производитель упорно жопится разработать специально для ЗМЗ-409 сцепление,или адаптировать что-то импортное - жаба не даёт.Как сказало их одно главное лицо: "мы туда импортных финтифлюшек насуём - пипл будет хавать на раз". Так оно и есть, в общем-то. При этом , согласитесь, есть ещё одно обстоятельство: цена на те же УАЗы и ГАЗели уже не так и далеко отстаёт от иномарок... Да и сопутствующие варианты тоже.Например, оригинальный салон "Ривьера" в микроавтобусы ГАЗель стоит 285 000 рубчиков... Вместе с этим салоном ГАЗель почти вплотную приблизилась к Фольксваген-Каравелла - я вопрос изучил. Одно дело, когда это машины предприятия, да ещё с ремонтной базой: хоть обменяйся сцеплениями. Другое - когда это твоё "счастье". Из всех новаторских достижений, как мне сообщили на заводе, на тех же ГАЗелоидах- узел сцепления перемещён ниже (на моделях с 11-го года). не надо быть очень умным, чтобы понять чисто нашенский подход: вместо кардинального решения многолетне нерешённого вопроса сцепления сделали более удобный доступ к нему- чтобы удобней менять... Браво!
Коллеги! Очень прошу - не надо рассказывать о том, какая чудная машина газель, и т.д. И про УАЗы - пожалуйста!- я всё про ето знаю. Про тюнингованные экземпляры тоже. А уважаемому Олегу Евтушенко, дополняя наш с ним диалог, хочу уточнить, что его Нива - это не совсем 2121. Это всё таки Шевроле-Нива и полностью считать её отечественной вряд ли справедливо - как и то, что в 2121 гораздо просторнее впереди.)))
Предлагаю волнующую тему автомобилей придушить. Яхши?
Анатолий Бонч-Бруевич
Яхши, яхши....только вот давайте еще немного о баба., пардон дамах поговорим, только упаси бог, не турчанках. А то как водится и историю вспомнили, и национальный вопрос подняли, и патриотизм по полочкам разложили, и отношения повыясняли, и мировой автопром на запчасти разобрали, и даже немного по оружейной теме статьи прошлись, а финальный аккорд не взяли, точку не поставили.....Обидно!!!
Олег Евтушенко
Согласен, тему закрываем. Но уточню для читателей, я рассказывал о нивах 21214, т.е. обычная трехдверка. Хотя согласен, в них много от Шеви, то же сцепление... И еще узлы некоторые...
Анатолий Бонч-Бруевич
Тему душим ( но все ж на мажорной ноте... ), а вот Дездемон ни душить, ни трогать не будем, пусть живут и детей рожают ( но с одним условием - у себя на родине )....с ироническим приветом!
МакЛауд
Внесу свои пять копеек. Очень хочется Бенели - Комфорт, но по известным причинам не можется. Из арсенала сейчас Бекас-12 М авто 2006 года и ТОЗ-34ЕР 12 к. 2004 г.в. Бекас брал новенький из магазина. За теперь уже семь лет охоты с полуавтоматом нареканий к нему нет никаких, не подвел ни разу. Дорабатывать в нем ничего не пришлось, разве что для души сам сделал небольшой тюнинг: дерево отполировал, сделал "копытце", поставил тонкий тыльник-амортизатор от ТОЗ взамен более толстого родного. Вывод: вполне достойный экземпляр, тяжеловат, но меня это не напрягает, бой устраивает по всем характеристикам. ТОЗика покупал с рук, но "не стреляного", в заводской упаковке, с запасными пружинами в комплекте и паспортом. Делал сам: полный тюнинг деревях под себя, исходя из личных предпочтений - лишнее обрезал, где надо сточил и углубил, пропитка шафтолом, полировка (хотя оно (дерево) было в идеале), получилось аля штучное ружье. Нижний боек был острым, накалывал капсюль, в три секунды немного закруглил его некрупной наждачкой, беда ушла. Все. Характеристики боя радуют.
Владел ранее: ИЖК 16 к. 1960 г.в., ИЖ-27 ЕМ (брал новое), МЦ 21-12 из 90-х, МР-133 12 к (для самообороны), ИЖ-18 ЕМ 12 к (покупал жене). Претензии только к МЦ — клинило постоянно, доводил до ума сам, отдавал другу-мастеру, плюнул и продал, взял БЕКАС.
Подытожу: отечественные стволы надежны и неприхотливы, а главное — ремонтно пригодны, охаивать все «родное» не стоит. Из «не нашего» покупать, по моему мнению, стоит проверенные марки, их «имена» на слуху: Б. Б. Б., и другие.
Юрий Александров
Тов. Охотники-комментаторы, как не обидно всем нам, здесь на сайте настоящих любителей НАСТОЯЩИХ ружей по большому счету нет.
Выдержка из комментария А.Яркового: «Несколько лет назад один из директоров нашей компании строил фабрику в Туле.Пользуясь случаем решил заменить растрепанное ТОЗ34 на новое. Я был привлечен для составления техзадания. Стволы, сужения, вторая пара и.т.д. Притом ружье должно быть в рабочем варианте.Человек был готов платить деньги. Вы думаете сделали. Мурыжили, мурыжили, пока Иван не плюнул и купил на пробу, как он мне объяснил один из самых дешевых полуавтоматов Пегасус в пластике. С тех пор он счастлив», показывает, что не каждый охотник понимает, что значит охота с настоящим ружьем. И здесь для русского человека, увлеченного оружием, цена значения не имеет, независимо от доходов. (Данный комментарий можно сравнить с запросом на тюнинг простых жигулей отправленный на Автоваз, просто смех и удивление, особенно «значительное» «готов платить деньги», а купил в результате «самое дешевое». )
И все турки, ТОЗы, старые и новые ИЖы, да и самозарядки из серии Б.Б.Б. всего лишь орудия добывания, а не РУЖЬЯ. С возрастом, настоящий ценитель охотничьего ружья, обязательно обзаведется статусным ружьем, пусть отказав себе в самом необходимым.
Но, конечно не ружье делает владельца настоящим охотником, но не став охотником сложно понять, что такое НАСТОЯЩЕЕ РУЖЬЁ.
13 ответов
Олег Евтушенко
Так какое эт ружье, чтобы отказывать себе в необходимом и обрести статус?!!!! Я заинтригован! ;)
МакЛауд
День добрый. Для меня сейчас "НАСТОЯЩЕЕ РУЖЬЕ", как вы выражаетесь, это ТОЗ-34, есть в нем душа, необъяснимая притягательность. Для кого-то - это "COSMI". Здесь все зависит от толщины кошелька.
Филипп Стогов
"Настоящее ружье" определяет его многолетняя безотказная работа, а не цена или вывеска фирмы. Ружье "Дж.Пердэ" под старость - это снобизм.
МакЛауд
Одно название чего стоит: Пердэ для ....
Юрий Александров
К сожалению, вы не поняли. Как раз для любителя Настоящего ружья это не зависит от толщины кошелька. Я как и вы себя к таким не отношу, хотя РУЖЕЙ пришлось подержать и понять, что значит охотиться с Ружьем опыт большой. Но отдать последнее за ружейный шедевр так-то не сумел созреть. И об этом не жалею, оставшись владельцем двух отечественных самозарядок и ИЖ-54 ранних г.в.
COSMI-тоже из разряда ВВВ
МакЛауд
Отдать за ружье несколько сотен тысяч денег,тоже вряд ли созрею. А с Вами полностью согласен.
Юрий Александров
Скорее нужно говорить о цифре более весомой, если не повезет с ружьем старой работы от ушедшего от охотничьих дел дедка или его наследников. Если конечно речь не идет об дол. и евро.
Анатолий Бонч-Бруевич
Мою доставшуюся от деда ( оставлял для брата, но он не стал охотником )Тулку 20-ку 1914 года от 20-ки Перде - метров, с двух отличит только специалист с очень хорошим зрением. Ружье не пушинка, т.е. отдачи почти нет. Отличный вариант для подростка, девушки\женщины и ходовой охоты по мелочи. Подгонка и качество безупречные. Ложа прямая, английская. Ружье видимо раньше было ( естественно ) более низкого разбора чем Лебо, Перде или Голанд, но все же и тогда в начале позапрошлого века стоило не копейки, а пару, тройку сотен царских рублей ( наверное теперь что-то около пары-тройки тыс.$ может чуть больше ) В стволах ( естественно не хромированных ) есть небольшие продольные микробороздки вероятно от стрельбы рубленными гвоздями в лихие послереволюционные времена. Бой отличный, хотя раньше рвало вдоль гильзы папковые самокруты ( видно что было сделано под латунные гильзы )Из него я добыл своего первого гуся в 15 лет сняв его с приличной высоты, двойкой. "Душа" у этого ружья безусловно есть и от качества, и от возраста. Держишь его в руках и понимаешь, что это не дешевая ширпотребовская поделка. Правда похожие чувства испытываешь, беря в руки доставшееся от отца двоюродному брату ТОЗ-34 годов 70-х с подработанной ложей из ореха и прикладом со щекой, да и уже теперь мой ( перешедший от отца - закончил охоту по возрасту, перейдя на рыбалку )Иж-54 начала-середины 50-х это ведь то же почти, что Советский Зауэр. Прав Евгений - традиции нужно помнить и приумножать, а не забывать и терять. _
МакЛауд
Повезло Вам, Анатолий. Мне старинных ружей в руках держать не доводилось, тем более стрелять из них.
Юрий Александров
При всей расположенности к Вам Анатолий, не надо вводит себя и других в заблуждение. Цена вашей тулки от силы рублей 50-70 см. каталог Биткова. От 300 руб. стоили ружья Алехина, Маслова, Мацки…, да и то со сталью Витворта на стволах. Бельгийцы рядовые от 40 руб., чуть получше рублей 80, франкотт в лучших своих изделиях – полнозамочный и такой же лебо редко дотягивали до 600 руб. голланд и перде редко были дороже 1000.
Можно также почитать по цены на ружья у С.Бутурлина, хотя у Биткова будет поточнее и интересней, а цена вашего тоза сегодня может быть и выше указанной в долларах.
И равнять даже по внешнему виду тоз и английских мастеров, извините охотничьи байки.
А по поводу ИЖ-54 и Зауэра восьмерки, это как ВАЗ 2101 и ФИАТ, вроде похожи да не то. Кстати загляните по поводу полномочий егерей.
Анатолий Бонч-Бруевич
Юрий-приветствую! Каталог Биткова к сожалению не видел, а интересно бы было глянуть. С голоду слава богу не умираю и о продаже 20-ки и мыслей никогда не было. Понятно что в те времена все кто хотел охотиться могли себе что-либо подобрать, к тому же в России как я понимаю всегда в ходу были военные переделки вроде т.н. берданок, а после рев. и гражданской войны на руках у народа осталось немерено всяческих оружейных систем вроде манлихеров, винчестеров не говоря уже об мосиных. Иж-54 в моем понимание хрошое, добротное и кондое ружье без излишеств, не более.
P/S Юрий я видел ваш коммент. обращенный ко мне на главной, но не успел ответить - отвлекли по работе ( я иногда, представьте себе работаю.))), а потом он промотался. Там речь шла как я понял из первой строки о том, что если бы установились нормальные ( адекватные ) цены и вменяемый порядок посещения угодий, то вот тогда-то и нужен был бы контроль по типу Канадской службы охраны дичи и рыбы, полномочия которой превалируют над полицейскими. Так пальнул в выставленный возле дороги макет лося из машины, либо снегохода - вот и вылетел из охотников, остался без машины, и без оружия и еще пару лет в турмэ посидел. И если ты какой-нибуть пьяный полицейский, либо распальцовщик глава местной адмыныстрацыи то еще хуже плюс позор, пресса и.т.п Во поэтому-то там без дешовых разрешений ни у кого ни куда и мысли сунутся не придет. И пусть то что чтобы правильно убить оленя всего лишь нужно выйти из машины и отойти от нее несколько положенных шагов, что по сути ничего не меняет все равно кто бы как не нажрался, а из машины выйдет иначе кердык... И ни звоночек никакому Петровичу не поможет и пачка доллеров не проканает, потому что ребята и работой дорожат и честь имеют... Как-то так. Если чего не понял и не ответил на Ваш вопрос, можно повторить его ниже.. С уважением,
Юрий Александров
Извините, следует читать не Алехин, а Алешкин. Сам не знаю как ошибся, когда в руках была двустволка этого мастера - голландовские замки, эжектора, сталь витворта, гравировка скромно-строгая. К сожалению состояние неважное.
Вячеслав Дьяченко
Вот каталог Варшавского Охотничьего Товарищества.Цены на ружья Зауера от56р до390р,Пипер от 42р до87р.Август Франкот от65 до 450р.Тулки от33 до70р.Новотный 305р.Лебо от165р до450р.Гринера от 370р до 750р.Голланд и Голланд 700р.Дж.ПЕРДЕ 855р. Каталог 1913г.Ну и соответственно цена в тех еще царских рублях.
Анатолий Бонч-Бруевич
Пардон, описался. В предыдущем посте век конечно имелся ввиду прошлый.
Igor Gorlov
Статья написана в лучших традициях "пролетарского интернационализма"-тут браво. Что касательно оружия-полный БРЕД.Горько признавать но наша оружейная промышленность позиции сдала. Уже 6 лет охочусь с "турком"- "ЧЕРЧИЛЛЬ" могу сказать одно-наши ТОЗЫ и ИЖИ - отдыхают, особенно то что выпускается сейчас. И патриотизм тут не причем. .
Dan
........Я никого не принуждаю соглашаться с моим мнением, но факты упорная штука. Не стоит забывать о том, что Турция исконный геополитический враг России. Наши предки бивали турка всегда и всегда подлая Османская империя лезла на нас! Были порабощены дружественные нам народы, эта страна постоянно вела и ведёт подрывную деятельность против России и её друзей! И сейчас в сирийском конфликте турки наступают на горло нашей Родине!............ ШАМИЛЬ, А ЧТО ПО-ПОВОДУ ИТАЛИИ СКАЖЕШЬ? ВРАГ? БЫВШИЙ ВРАГ. А ИХ ВЕЛИКИЕ БРЕНДЫ?!! А ГЕРМАНИЯ? НЕ НА МЕРИНЕ ИЛИ БМВ ЕЗДИШЬ СЛУЧАЕМ? ДАВАЙ-КА НЕ БУДЕМ ПРО ПОЛИТИКУ! Не нравится турок, покупай итальянца за 100 т.р. в чем проблемы? Не надо пугать начинающих охотников на счет выбора! С нашими веслами хапнул я горя тоже немало! ВСЁ ЛОМАЕТСЯ! патриоты, блин...
Вугар Рзаев
Дорогой брат,я не собираюсь спорить с вами по поводу качества ружей турецкого производства,но скажу однозначно,теперь и ваши российские ружья одно д....,на счет боевого стрелкого вооружения молчу,калаш и в африке калаш,но охотничье ружья тоже никудышные,и еще во всей бронетехники НАТО стоят пулеметы турецкого производства,Турция выпускает оружия и импортирует даже далеко развитые страны,это вам ничего не говорит?,просто вам попадают на рынок именно ширпотреб,ружья которые производятся непонятно где,это не их вина,вина заказчиков,купит дешево,и заработать,так что так не суди.С уважением кадровый офицер Вугар.
Иван Малахов
Я просто в восторге, как некий Шамиль из Дагестана стал напоминать про предков при Баязете . А его предки где были в это время? Я вот от турок ничего плохого давно не видел, в отличии от его соплеменников, шмаляющих из травматов куда ни плюнь.
И еще - каждый 4 сьанковый пулемет в НАТО сделан в Турции. Если не брать совсем дешевку, то одноклассники из Турции выше ТОЗа и ИЖа. Имею ИЖ27 со знаком качества СССР. В этом году хотел взять за 1300 баксов вертикалку. Взял CZ турецкий и доволен. Стволы замечательные, бой зависит от чоков
Владимир Худой
При настреле около 100 выстрелов (cz-712 magnum) во взведенном состоянии лопнул курок на изгибе и произошел произвольный выстрел. Сплав курка очень колкий и пористый. Теперь панически недоверяю я турецкому оружию.
Алексей Ищук
Меня зовут Алексей! У меня ружьё Хатсан Ескорт Магнум, им пользуюсь уже более трёх лет, поначалу было всё нормально но через полтора года перестало перезаражать патроны, вистреленный патрон вылетает а новый не досылает. Оказалось дефект газоотводного механизма. Так что несоветую покупать!!!
Виктор Медведев
Очень интересное мнение. А ездить тоже надо на Ладах? Сам пользую CZ mallard. Ни разу не подвело. Первое же ружьё оказалось с прямыми стволами. Странно для турка? А то, что наши оружейники уже много десятилетий не собираются улучшать качество своего чугунного конструктора вы в расчёт не принимаете? Собираюсь брать турецкий полуавтомат. Вопрос в выборе турецкого производителя. Кстати, на четверти танков НАТО стоят турецкие пулемёты. Так в инете пишут. На наших танках ВСЕ пулемёты наши. Но только Российское охотничье оружие от этого лучше не становится.
валерий зайцев
уважаемый писака , наливные яблоки гнилыми не бывают. А про недостатки турецкого оружия уж лучше помолчали бы , уверен продались за тридцать серебренников. Лучше сравни с отечественными , которые загнали в тупик людей , взять хоть патроны 5.6х39 которые стоят в три раза дороже чем тот же 223 к. и опасны для жизни... понимаю деньги не пахнут, но наступит завтра и для вас и ваших детей... иуда..
владимир мазенков
По своей конструкции наши ружья изначально были придуманы конструкторами весьма очень даже не плохо. Но это было ещё тогда в СССР. Но вот наступили так называемые демократические времена и на смену тогдашним мастерам с большой буквы пришли сегодняшние ПТУшники,которые всвязи с плохим финансированием произвотства и мизерной зарплатой,не очень то стремятся качественно делать свою работу. Начиная с сверловки и пайки стволов,изготовления деталей УСМ,изготовления ложи и заканчивая подгонкой дерева к металлу. И это не только их вина. Новые "хозяева жизни"просто свихнулись на экономии,вот и лепят что попало из чего попало,погнилей да подешевле,как говорится"пипл схавает"Если бы сейчас действовали советские стандарты качества,вряд ли хоть одно ружьё покинуло територию завода.
Кола Бельды
По мнению уважаемого Шамиля Бийболатова (2013 год, возможно автор сегодня уже изменил свою позицию):
«В последнее время очень утомительной становится в околооружейном пространстве навязчивая реклама турецкого оружия. Получается очень интересная картина! Турция – страна, не имеющая никаких оружейных традиций, неспособная производить огнестрельное оружие даже для собственной армии вдруг выбилась в лидеры по производству охотничьих ружей».
Имеется по этому вопросу и другое мнение, полезно с ним ознакомиться.
Из статьи Евгения Стерхова «От пищали до винтовки. Турецкое оружие: история и современность». Журнал «Калашников».
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/dc1/022_027.pdf
…..Подводя итог, хочется отметить, что богатейшие традиции оружейного производства Турции, уходящие своими корнями в великую Османскую империю, наконец-то
начинают оказывать своё влияние и на рынок гражданского оружия Российской Федерации. Статистика показывает, что подавляющее большинство интересных новинок на этом рынке в последние годы является продукцией нашего южного соседа (а по объёмам ввозимых партий турецкое оружие вообще вне конкуренции). Конечно, рано ещё говорить о наступлении «турецкого господства», но, бесспорно, ситуация последовательно развивается именно в этом направлении
1 ответ
владимир мазенков
Анологично в "помидорном производстве". Вряд ли турецкие помидоры вкусней Российских. Если у нас их выращивать,то и турецкие будут не нужны.