Но все больше вопросов возникает из-за того, что к провинившимся применяется статья 20.8 ч. 6 — нелегальное хранение гладкоствольного оружия, и вот по ней оружие, скорее всего, будет конфисковано!
Конечно, самый простой способ не допускать просрочки своего разрешения (РОХа), но случаи бывают разные, и, поскольку оружие продлевается раз в пять лет, некоторые граждане просто забывают вовремя подать документы.
Раньше за подачу менее чем за 30 дней обычно наказывали предупреждением, а вот за просрочку — статьей 20.11; теперь часто за позднюю подачу наказывают указанной статьей, а вот просрочку пытаются интерпретировать ст. 20.8.
Было совершенно непонятно, откуда взялась практика применения ст. 20.8, ведь зарегистрированное оружие не может быть нелегальным?
Что это за нелегальное оружие, которое хранится в сейфе и о нем знает участковый?
И где субъективная сторона преступления, ведь часто сам владелец просто не помнит, что РОХа истекла.
Как оказалось, виной этой практики стал документ: «Определение конституционного суда Российской Федерации об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Зеленюка Владимира Николаевича на нарушение его конституционных прав положением части 6 ст. 20.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, г. Санкт-Петербург, 19 ноября 2015 года».
В этом определении Верховный суд сформулировал очень странную мысль:
«Статья 13 Федерального закона «Об оружии» также предусматривает, что лицензия на приобретение оружия выдается гражданам РФ после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и при отсутствии иных препятствующих ее получению оснований...
Следовательно, при истечении срока действия разрешения хранение оружия является незаконным, так как отсутствует подтверждение соблюдения владельцем оружия необходимых безопасных условий его хранения и использования.»
Таким образом, в системе действующего правового регулирования оспариваемое В.Н. Зеленюком положение ч. 6 ст. 20.8 КоАП 5 Российской Федерации не может рассматриваться как нарушающее конституционные права заявителя в указанном в жалобе аспекте.»
Из этого определения следует, что несоблюдение ЛЮБОГО из условий получения разрешения, таких как медсправка, обучение или отсутствие проверки условий хранения, превращает ваше право на оружие «в тыкву», то есть лишает вас права на оружие и делает ваше оружие нелегальным. Как вам такой оборот?
Не пришел участковый проверить условия хранения или вы продали оружие, аннулировали РОХу, но у вас осталась другая РОХа, с более отдаленными сроками продления, и как только истекут сроки действия справки, в деле вы с действующей РОХой и с нелегальным оружием.
Это решение неверно не по букве закона, не по сути.
Кроме того, есть масса дел о нелегальном хранении гладкоствольного оружия и ни одного о нарезном — его не просрочивают? Что же делать в случае, когда вам пытаются вменить ст. 20.8 ч. 6?
Остается одно — не соглашаться с протоколом, писать «с протоколом не согласен, свои доводы изложу в жалобе» и идти в суд, надеясь, что там разберутся; неплохо было бы обзавестись и грамотным адвокатом.
Комментарии (17)
Леонид Галась
Чтобы избежать разночтений, следует обязать лицензионные отделы за 2 м-ца извещать владельца оружия о наступлении времени перерегистрации.
Пользователь удалён
"Теперь просроченное разрешение лишит вас права на оружие. Где поставить запятую в этом предложении?"
А зачем в этом предложении запятая? Что-то с русским языком у автора нелады.
1 ответ
Михаил Сёмин
В подзаголовке было пропущено предложение - Конфисковать нельзя вернуть. Спасибо, поправил.
Сергей Куш
Знаю не один случай, когда за просроченную РОХу оружие у владельца КОНФИСКОВЫВАЛОСЬ. К тому, же, согласно гвардейскому регламенту, просроченная РОХа продлению не подлежит
Васиий ПнО
Вообще то автор прав. Это действительно не соответствует закону.
Задал этот вопрос письменно за 20 дней к встрече охотничьего сообщества представителю Росгвардии 11.04.2019г. Правильного ответа к сожалению не получили. Но закон есть закон.
Федеральный закон «Об оружии» и «Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации» постановление 1998 г. N 814, Уголовный и Административный кодексы не содержат нормы отказа в продлении просроченного разрешения.
Согласно постановлению Правительства РФ от 16.05.2011 N 373 "О разработке и утверждении административных регламентов…" разработчик Административного регламента не наделен правом введения новой нормы права.
Однако: согласно ч. 2 п. 68 приказа Росгвардии от 26.06.2018 N 221 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему": «Разрешение с истекшим сроком действия на дату регистрации заявления и документов, предусмотренных подпунктом 9.3 пункта 9 настоящего Административного регламента, продлению не подлежит».
Норма введена впервые. Согласно прежнему регламенту МВД такой нормы не было. Противоречит ФЗ «Об оружии». Противоречит нормам Административного и Уголовного кодексов. Заведомо позволяет произвести незаконное изъятие оружия у граждан. Противоречит разъяснениям Конституционного Суда РФ. Нарушает конституционные права граждан владения частной собственности. Норма введена незаконно. К большому сожалению многие суды (не все) изымают оружие. Есть решения вплоть до Верховного. НО!!!
Есть Определение Конституционного Суда РФ от 12 апреля 2018 года N 866-О. http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&cacheid=5C52C1F27D38D3DC1BE3EF81C6101960&SORTTYPE=0&BASENODE=g3&ts=16934365031005660768027554&base=ARB002&n=535955&rnd=224476.06606830339554359#1zp0gkxl8b9
признать совершенное административное правонарушение малозначительным и в соответствии со статьей 2.9 данного Кодекса освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности, ограничившись устным замечанием.
С 2018г. пошла новая судебная волна разрешений этого вопроса.
Более того сотрудниками Росгвардии и соответственно рядом судов незаконно протаскиваются решения при неправильном трактовании ст. 20.8 и 20.11 Административного кодекса РФ. Сегодня практика судов разделилась.
Росгвардия не наделена правом трактования федерального законодательства.
За свои права надо грамотно бороться.
Но в принципе нужны грамотные трактования ст.20.8 и 20.11. Пока их нет.
Это так вкратце, для общей информации.
Дмитрий Чистов
Вчера подавал документы на продление роха,передомной был парень,который забыл продлить разрешение. Единственное ,что ему было это штраф 1000р.И сдал оружие на хранение инспектору до того,как продлит просроченное. Нижний Новгород.
2 ответа
Гусь Гусев
Пускай готовится к большой ложке дегтя! Я с такой ситуацией сталкивался. Молодая девочка (специалист) сказал, что ни чего страшного, правда придется заплатить штраф! Но пришел ее начальник и ситуация изменилась на 180 градусов! Опять же если он допустим лежал "просроченное время" в стационаре, это будет обстоятельством которое будет трактоваться в его пользу!
Сергей Куш
В пользу владельца оружия будет данное обстоятельство cdbltntkmcndjdfnm в том случае, если, владелец поступил на лечение в стационар больницы за 32 дня ДО окончания действия РОХи , т.е. согласно действующему порядку, в оставщийся день не смог, по состоянию здоровья подать документы для перерегистрации РОХи . А так, ему, еще и 20.11.ч.1 навесят,
Гусь Гусев
В суд идти бесполезно, поскольку он будет руководствоваться решением вышестоящего суда! В сухом остатке получается, что по решению суда на владельца накладывается штраф, оружие обращается в доход государства, и уже бывший владелец в перспективе лишается права когда либо приобрести на законных основаниях любое другое оружие! Получается, что бедолагу наказали три раза за один и тот-же проступок! То, что вы забыли о дате продления это конечно не аргумент, это говорит о вашей безответственности (вы не с картошкой дело имеете), но стоит ли до такой степени закручивать гайки и приравнивать без злого умысла оступившегося гражданина чуть ли не к уголовникам?! Ситуации бывают разные, одна из последних, человек в служебной командировке до конца года за 5000км и из командировки он приехать в мае месяце не может (по секретным государевым обстоятельствам), но это не будет являться уважительной причиной! Получается как в армии - типа прояви смекалку! По доверенности ты тоже не можешь этого сделать поскольку нельзя предъявить оружие на сверку через третье лицо! И получается либо бросай работу, либо охоту! С обучением тоже анекдотичная ситуация: - москвич с зарплатой ну пускай даже в 50000р для которого охота развлечение заплатит за мнимое обучение (мнимое поскольку охотников ни чему не учат а просто выдают цветное свидетельство, ну еще могут дать пару раз выстрелить в тире) - 6000руб., и дед из деревни Гадюкино с пенсией дай Бог в 10000руб., а то и меньше, для которого охота иногда средство к существованию, тоже должен заплатить 6000 рублей! И слава богу что в МВД еще ни у кого не хватило ума предложить медосмотр и переобучение ежегодным, прекрасный способ стричь капусту если учесть, что справки об обучении выдают лицензированные ЧОПы которыми заправляют как раз бывшие и нынешние сотрудники МВД. Или еще пример: - Я подарил свои стволы сыну, а новое еще себе не взял (не подобрал подходящее) и мне теперь охотнику с 10 летним стажем, прошедшим ранее обучение нужно снова идти учится (просто пойти и подарить кому то 6000руб)! Спрашивается, а почему водителей продавших машину не заставить снова идти в автошколу перед покупкой новой машины? Беда когда в Госдуме "квартет" из басни Крылова, а в головах у избранников нагажено личными интересами!
Андрей Донских
У меня было 5 единиц оружия, 2 из них нарезных.. И сроки продления разрешения были разные. Из за того, что в комнате, где находились сейфы шёл ремонт и не было доступа к ним и время было летнее (не сезон), просмотрел срок на продление гладких стволов. Увидел, что "просохатил" день в день. Естественно позвонил в ЛРО. Там сказали, чтобы обращался к участковому для оформления протокола изъятия. На это у меня ушло 3 недели беготни по участкам и отделениям полиции. Оружие изъяли, причём с нарушениями, Мировой судья вынес решение по ст 20.8 Комп РФ. Сейчас уже прошли суды в Городском и Краевом судах. Решение оставили без изменений. Считаю, что нарушены мои Конституционные права. Конфисковать моё имущество на сумму более 100000 рублей. Допускаю, что при нарушении сроков продления они могут аннулировать разрешение, но какое право у них конфисковывать моё имущество, законно приобретёное? В крайнем случае оружие можно продать. Так можно и автомобиль изъять при нарушении его регистрации? Бред. Так что, впереди Верховный, Конституционный,Международный суды и т.п.
Дмитрий Астахов
Теперь-- не понятно когда.Вот мой случай.Два с половиной года назад. Просрочил сроки перерегистрации на 14 лет..Решил cам сдаться. Пошел в разрешилку. Там написал заяву.. Ну типа безответственное отношение.Резюме- 2000 р штрафу. И все оружие-поскольку есть справка о медицине было перерегистрировано на новые сроки.Ни кто о конфискации даже не упомянул.
3 ответа
Сергей Куш
А, как же Вы, уважаемый, охотились тогда, все эти 14 (ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ЛЕТ!!! c просроченной РОХой) ? Или, только, по телевизору, в компании с известным депутатом. и , не менее известным его помощником?
Дмитрий Астахов
А я не охотился. Я занимался строительством своей фазенды. Вот и все. А оружие лежало в сефе.
Сергей Куш
Для разрешиловки, аргумент, несомненно,"убойный", чтоб оружие не конфисковывать!
Сергей Гнездилов
От чего такая путаница в головах? Срок действия РОХа 5 лет. Разрешение не продляется - выдаётся новое при соблюдении всех требований. Всё!
Т.е. как можно продлить то, что прекратило действовать? ни как!
при" просрочке" - на каком основании храните? вот РОХа с истёкшим скоком? т.е. фактически храните не имея разрешения!
В случае обнаружения просрочки, мой вам совет, звонок участковому ( а с ним лучше иметь добрый контакт) и договор с ним, чтобы он сопроводил вас и помог транспортировать оружие до "Разрешиловки". В которой вы с порога заявляете, что прибыли для сдачи оружия на хранение до получения новой РОХи.
Они в свою очередь фиксируют факт нарушения, выписуют штраф и дают время для подготовки документов (в моём случае 500р и 6 мес. , в случае гражданина, что был в тот же день но до обеда и много возмущался и не хотел сдавать - конфискация)
почему лучше транспортировать совместно с участковым?
потому что у вас с истёкшей РОХой нет на это права, а это !00% КОНФИСКАЦИЯ.
а так вы оружие не перевозите, его везет участковый, а вы участкового.
2 ответа
НИК.ИВАНЫЧ
Вы сами то хоть читали Закон об оружии. ПП № 814, Приказ о регламенте о продлении РОХа? Сомневаюсь...видать у вас в голове каша пригорела. Выдается новый талон РОХа, а само разрешение продлевается...
Сергей Куш
Ну, ежели, почитать Закон, то. мы увидим, что, Лицензия - это ПРАВО в данном случае на приобретение оружия. А РАЗРЕШЕНИЕ ( РОХа) в данном случае- это ДОКУМЕНТ , подтвержающий ПРАВО владельца на ношение и хранение приобретенного им оружия , который имеет ограниченный срок действия- а именно 5 лет, по истечении которых,для подтверждения ПРАВА ношения и хранения оружия необходимо , предоставив соответствующий пакет документов, получить НОВУЮ ( на другом бланке , ибо в имеющейся графы для последующего продления отсутствуют) РОХу , взамен той, у которой истек срок действия .