Современный охотник не всегда имеет возможность содержать много собак. Это первая причина, по которой я люблю универсальных собак. И вторая — не всегда можно найти именно того зверя, по которому поставлена собака (если она гоняет только зайца, к примеру). А другие следы — вот они, рядом, но через них приходится перешагивать, поскольку, ваша собака не гонит этого зверя. Задача облегчается, если у вас универсальная собака. Хорошая гончая способна сработать и за легавую, и за лайку; может быть, не за лучших представителей этих пород, но найти и достать из воды утку или поднять на крыло тетеревов и найти в траве сбитого петуха, а также показать перемещение куницы в корнях — на это они точно способны. Да и по копытным они раньше не уступали лайкам. Легче универсальную собаку отучить гонять ненужного вам зверя, чем держать такую, которая гонит только один вид дичи.
ЗЛОБНОСТЬ
Вспоминается случай на охоте лет двадцать назад. У знакомого был универсальный выжлец, который неплохо работал по зайцу, отлично — по копытным и очень вязко гонял лис. Среди других собак он выделялся злобностью к зверю. Однажды, гоняя в морозный день лису, выжлец ее догнал. При попытке задушить рыжую он получил укус в морду. Как только выжлец стряхнул с себя лисицу, он взял ее голову в пасть. Через мгновение с лисой было покончено — собака расколола ей череп. Есть ли сейчас в стране подобные гончие? Надеюсь, остались, но их немного. Уже длительное время в стране снижается злобность гончих. Сначала прекратили охотиться на волков, затем не стали давать дипломы высоких степеней за работу по лисице (хорошо, хоть одумались). В результате стали размножать беззлобных собак. А теперь запрещают охотиться с гончей на копытных. Почему. Что изменилось? В печати стали встречаться такие призывы: «И о генетических методах отбраковки гончих, гоняющих копытных, надо подумать тоже. Вплоть до исключения из «красного списка» косули. Гоньбу же лося, кабана, оленей следует отнести к порокам, с соответствующими выводами» («РОГ» № 36, 2010). Куда уж более отбраковывать! Уже есть собаки, которые не обращают внимания на зверя (даже на енота!), как только он прекращает убегать. А на крупного зверя не лают, как только он остановится, или боятся вообще. Некоторые не могут задавить даже подранка зайца. А ведь с гончей добывали и волков, и рысей. В результате мы можем превратить наследие наших предков — гончую в диванную собаку.
Во времена моей молодости с гончими с успехом охотились на копытных; многие считали (и я в том числе) такую охоту более увлекательной, нежели с лайкой. О собаках, которые на стоячего зверя не лаяли, я впервые услышал лет двадцать пять назад. С тех пор их стало много, я бы даже сказал, большинство из всего имеющегося поголовья. На выставках стала бросаться в глаза картина, когда гончая ходит по рингу с поджатым гоном. Для гончей это поза труса, а не уверенной в себе собаки. Чтобы охотиться на зайца, злобы много не надо, это бесспорно. Но и назвать охотничьей собакой гончую, которая бросает гнать косого и выходит к хозяину с поджатым хвостом, если ей попался свежий след кабана, я тоже не могу. Если так пойдет и дальше, скоро трудно будет найти гончую, которая смогла бы задушить лису в одиночку.
КРЕПОСТЬ НОГ И НЕСТОМЧИВОСТЬ
Для того чтобы собака выдержала многочасовой гон (зачастую в неблагоприятных условиях, по несколько дней подряд), она должна иметь крепкую лапу и быть нестомчивой. К сожалению, в настоящее время этим качествам гончих уделяют мало внимания, больше гонятся за красивыми голосами, хотя гончая и гроша ломаного не стоит, если у нее разбиты ноги и она ложится через два часа охоты. Надо сказать, что крепость ног, а тем более нестомчивость, на выставках определить невозможно. Нельзя определить эти качества и на испытаниях — не хватает времени. Можно сделать какие-то выводы о крепости ног по экстерьеру (плотная лапа, нужный постав конечностей и прочее), но это будет не всегда верно, ведь на крепость ног влияет даже манера бега. Только в процессе многодневной охоты можно сделать вывод об этих качествах гончих.
Конечно, каждый охотник видит свой идеал гончей, а он у многих разнится, ведь охотятся люди в разных угодьях, на разных зверей, да и способы у всех разные. Для меня идеальная гончая — это собака с хорошим инстинктом охотника, отличным чутьем, толковым, осмысленным, глубоким, быстрым полазом, мастеровитая. А еще добычливая, вязкая (но не до безумия), с доносчивым и красивым голосом. Хорошо, когда гончая еще и паратая, универсальная, умная, нестомчивая, с крепкими ногами, недоверчивая к чужим людям, нетрусливая и неблудливая.
Комментарии (30)
КСН
Прочитал - как на реальной охоте с автором побывал.
Для меня гончая только такая: что зацепила, за тем и пошла.
3 ответа
Филипп Стогов
"Для меня гончая только такая: что зацепила, за тем и пошла".
Козу Машку, телушку Дашку, в общем, скотница была, но главное ГНАЛА.
КСН
Гончая-скотница у знатока русского языка?
Это даже не позор.
анатолий евменов
Конечно, для ленивых охотников лучше иметь собаку, которая не отличается универсальностью.А то придется иногда и вечером поздно домой приехать, а в другой раз и поискать собачку доведется.А еще лучше, для таких людей, чтобы гончая, к тому же еще, не отличалась и вязкостью.Вот тогда будет "идеальная классическая" охота.С рассветом вышеп, часик полюбовался пейзажем, часик послушал собачку и ...домой, добыча же нам не надо, а то с ней еще возиться надо, а домой принесешь, так возможно и в рожу наторкают, как Ваньку Жукова селедкой.А потом сиди за компьютором и называй, кого мясником, кого промышленником.
Филипп Стогов
Самое главное, чтобы "идеальная гончая" умела уворачиваться от пуль из карабина, тем более, карабина скорострельного.
Филипп Стогов
Дремучесть какая-то, и находятся еще чудаки, вроде как побывавшие с автором на охоте. Вот только непонятно на какой и на кого. Использование гончей как легавую и как лайку - то ли фантазия (за лайку), то ли бред (за легавую по тетеревам). Что вы там писали про полаз, сколько он должен быть сотен метров, я что-то не помню, так о каких тетеревах может идти речь (если только не стрелять их из карабина метров за 200, таких сбитых гончая найдет и принесет, если приучена). Второй момент по тетеревам - стрельба случайно налетевших, согнанных собаками из травы. Но такая стрельба истинного охотника недостойна. И что за показ перемещения куницы в корнях (может это хорек был или норка, а не куница, а она часом не мяукала?). В любом случае можно все проще устроить, возьмите лайку, она все то, что вы тут нагородили для гончей, делает элементарно и не надо гончую "гнуть" через колено, придумывая ей несвойственные функции. С уткой, да, согласен, можно чуть чуть разнообразить охоту с гончей, но только на перелете, без всякого шатания.
14 ответов
Сергей Кудинов
Велик соблазн посмеяться на автором Анатолием Евменовым. Дремучий чудак проживший всю жизнь возле гончих, да так ни чего и не понявший в них...
Но отображенный Анатолием портрет "гончатника евменова и его идеальной гончей" это очень точное описание типичного российского гончатника. Едет человек с гончей... с собой сети на рыбу, капканы на бобра, пестерь под клюкву и канистра... вдруг повезет солярки с трелёвщика слить...Карабин - само собой!
Вся его(типажа) жизнедеятельность, не только в походах с гончей, а вообще ВСЯ подчинена такому укладу. И не важно богат он или беден, он ТАКОЙ и никогда другим не будет. Ему НАДО и это высший смысл. От сюда универсальность (всеядность). И безмерная агрессивность, от туда же.
Отрицание смысла и полезности выставок, испытаний, родословных это типичное, заурядное жлобство.
Подмена сложившихся критериев оценки гончей на несуразные "крепкая лапа" , "недоверчивая к людям", "универсальная", "умная" это элементарная попытка назвать "деловым" то, что живет на твоем дворе. Понимает же, что ОНО на самом деле есть.
Таких гончатников в России из десяти девять. Таков уклад жизни. Так жили и выживали наши предки. Знаменитый мужицкий ум, и "Умом Россию не понять..."
Я не осуждаю автора за отображенный им уклад его охот... я против навязывания широкой общественности поистине невежественного(дремучего) отношения к охоте, гончей...Так нельзя.
анатолий евменов
Да, фантазии вам не занимать, наверное, если бы за клевету привлекали бы,о трелевщике и солярке так бы не говорили!Откуда взяли, что я отрицаю выставки, состязания,смысл и полезность выставок. Я их тоже посещаю, но собаку, которую я считаю слабой по рабочим качествам на выставку не поведу, чтобы и породу не засорять. Я говорил о том, что на выставках не все можно определить, а это не одно и тоже.Вам же дипломы нужны, для успешного продвижения своего бизнеса на собаках, на организации охот.Каждому свое, кто-то в пестерь клюкву собирает (я ее действительно для себя собираю), а другой считает, что щенки и охота приносят дохода больше. Сколько стоят ваши услуги? Поэтому и хвалебные статьи о частниках "Частное и мое", потому и реклама собак.К слову, у меня никогда не было карабина и в дальнейшем приобретать нет в планах, но вам ведь это до лампочки!Попытка сделать девятерых из десяти "дремучими чудаками, прожившими всю жизнь около гончих, да так ничего и не понявшись в них" могу объяснить только звездной болезнью.И собак, ныне стоящих на моем дворе, я никогда не хвалил, раньше имел очень хороших собак, для которых не было проблем поднять зайца по чернотропу, как у ваших собак.И кто более агрессивен?Вы в одном только комментарии заподозрили меня в воровстве, назвали жлобом.Сидя за компом легко быть героем, физиономию не набьют за оскорбления. Попробуйте найдите подобную агрессивность в моих комментариях!
анатолий евменов
Чем отличается тетерев, согнанный лягавой, от согнанного гончей.Наличием стойки у лягавой..и все!Что касается "мяукала".Не знаю как вы, а я отличу куницу от норки и хорька без проблем, способен вытропить куницу и без собаки.Не надо никого учить как жить и как охотиться, кто вы такой!Возомнили себя законодателем моды, пропагандистом классической охоты.Почему решили, что только курковка является классикой, почему не шомпольное ружье.А ведь были еще и утятницы, для стрельбы по скопившейся птице.Это не учитываете.Охотьтесь с лайкой, легавой, я вам советовать не буду, неблагодарное это дело.Только, когда вы пойдете с лягавой, тетеревов можете не найти, а следы куницы и зайцев будут в изобилии.Будете охотиться на зайца с лягавой?А как же классика?А если вы охотитесь с лягавой на зайца, почему я не могу с гончей на тетерева?
Филипп Стогов
Так "утятницы" для стрельбы по скопившейся дичи - это и есть оружие промышленника. Курковка - классика, и это мое мнение, я его никому не навязываю, но почему я об этом не могу говорить. Да, тетеревов можно и не найти, но из-за этого я не буду стрелять, скажем, ту же куницу или белку, а буду искать зайца, но для собаки обязательна работа со стойкой и никакой гоньбы. И такая работа, по сути, классика для легавой. А вообще-то, мне все это уже порядком надоело, поеду на три дня на Рыбинское водохранилище, окушков половлю. Мы, тут где-то с Иваном Ларионовым, "ударили по рукам" в преддверии Прощенного Воскресения, присоединяйтесь...
Борис Соколов
Я заметил. Молодцы.
Антон Кириако-Гуттиеррес
Прошу прощения, за то, что ввязываюсь в ваш спор, но у меня есть один вопрос - как можно, кроме как случайно, добывать тетеревов из под гончей? Легавая обозначит птицу стойкой и даст охотнику время подойти на выстрел, спаниель обозначит азартной поводкой... Как обозначит гончая? Узкий (мелкий) полаз гончей когда теоретически можно добыть тетерева не выгоден для самого охотника - не самостоятельность собаки скажется на добычливости охотника, а какой толк от широкого полаза при охоте на тетерева? Ну взлетит он в сотне другой метров, и что? С легавой и на зайца охотиться не особая проблема - по поведению собаки видно по кому она работает, другой вопрос что с гончей и красивей и добычливей. Сейчас у меня РОС - узкоспециализированная собака для моих любимых охот, а до этого был драт - вот воистину универсальная собака, хош коростеля весь день гоняй, хош за лосем иди. Вот из-за этой универсальности я и переключился на спаниеля - коростель он гоняет лучше, а на лося лайка нужна, а на зайца гончая. Это как на птицу дробь, а на медведя пуля. Короче не сторонник я универсальности собаки в наше время, не голодаем же. А если уж на то пошло, то самой универсальной собакой считаю лайку.
анатолий евменов
Так никто же и не утверждает, что гончая лучше лягавой по птице.Но, если я вижу, что гончая ходит по набродам тетеревов, я стараюсь к ней подтянуться.И гончая не менее спаниеля азартно работает по птице.Утверждение, что на лося нужна лайка -не бесспорно.Я охотился довольно большой промежуток времени на лося и кабана с гончей.Охота с ней мне больше нравилась, чем с лайкой.При охоте с гончей слышно куда идет зверь, слышно загонщикам, слышно номерам.С лайками же бывает такая картина (особенно по чернотропу):прибежали лайки, язык на боку, бывает даже грудь красная.И где задавленный кабанчик?Почему некоторые считают, что универсальность-это всегда много дичи!Откуда такое утверждение, непонятно.С универсальной гончей просто интереснее охотиться.Да, возможность добыть тетерева с лягавой значительно больше, а нам хватит и того, что из 10-20 встреченных тетеревов одного мы добудем, "не голодаем же".С универсальной собакой охотник всегда начеку, не проходит день любуясь пейзажем, если зайцы в этот день не дали следа, будет гонять лису, куницу и пр. И утверждения некоторых граждан, что для этого надо собаку гнуть через колено, показывает, что они просто не в теме. Из множества моих собак, только один выжлец не заинтересовался куницей, остальные работали, причем некоторые предпочитали ее лисе и зайцу. Мне могут возразить, для этого есть лайка. Да , есть, но гончая поднимет куницу на земле с более старого следа, лайке нужен более горячий след (исключения очень редки).Непонятно и понятие "случайный налет". Собака подняла, тетерев налетел, почему настоящему охотнику (по Ф.Стогову)нельзя стрелять?
Александр Стефанович
Карету мне, карету...
анатолий евменов
Я атеист, живу по заповеди деда "не делай людям так, как ты не хочешь,чтобы они это сделали тебе!".Несколько сложновато, но суть, я думаю, вы поняли.Не надо делать плохо людям, тогда и Прощенное Воскресенье не понадобится. Наша религия удобна, главное раскаяться, поэтому бандиты в лаврах и лежат (мой землячок Гавра - старший).По поводу промышленника мы уже много спорили, как и о многозарядных ружьях.Вы не допускаете такой мысли, что крестьянин, у которого работы непочатый край, мог выстрелить за осень 3-4 раза и идти работать дальше.Пусть он добудет 40 уток.А другой будет ходить каждый день два месяца, добывая по 4.И кто из них промышленник?Сегодня у нас корка, торчу дома.
анатолий евменов
Вы, как Псаки, живете двойными стандартами, как вам выгодно, так и тусуете.В стрельбу по бегущим зайцам из карабина братом, в успешную стрельбу, вы не верите и считаете это сказками.Хотя расстояния, при такой стрельбе, редко когда превышает 70 метров.А в возможность успешной стрельбы по тетереву за 200 метров верите легко!Интересно ваше выражение "случайно налетевших, согнанных собаками с травы...истинного охотника недостойна".Это какой классик так сказал.Словами классика я начал статью, думаю, что он авторитет и для вас.Разумных доводов о вреде универсальной гончей я от вас не услышал.Вы считаете, что это плохо.Я ничего не имею против -это ваша точка зрения, которая имеет место быть.Классикой зачем это называть,классика от Филиппа, зачем молодежи мозги пудрить?
Валентин Бодунков
Слава Богу, есть три дня для спокойного общения и не будучи обгаженным...
Иван Ларионов
В принципе когда гончая уже осмысленно работает, и понимает что всё что поисходит не только для неё, и не только по её желанию, гончая сама каким-то образом сокращает полаз, совершенно не в ущерб других объектов охот. Во всяком случае у меня с моим выжлецом Боем было именно так. Не берусь утверждать, что так и должно быть, но ведь удобно. И момент перехода от широкого полаза к работе на коротке, происходил сам собой. Продвигаясь по угодьям, выжлец на быстром ходу обследовал окрестности по радиусу 1-1,5 км. систематически появляясь в пределах видимости. Если я задерживаюсь на месте, то в очередной приход он начинал кружить на малых кругах до 150 м. Если в перспективном месте я начинал слегка порскать: "БудИ, БудИ, БудИ!" так он совсем переходил на подробный поиск, особенно если присутствует чей-то запах. А обозначал работу по объекту, наподобии спаниеля, активно мотая гоном, преследуя порой долго бегающего коростеля, а по перепелу, трудно представить, делал "свечки" заставляя птаху взлетать чуть не из под ног у него. Было это когда однажды в конце октября мы с ним зашли в полосу несжатого проса, вперемежку с овсом, которая была "битком набита" перепелом. После таких работ я переходил на привычный шаг перемещения по угодьям и кобель опять шёл в дальний полаз, и порой после этого и лисичку или зайчика гоняли. А по кунице тоже неплохо работал, загонял на высокий тополь и на манер лайки, облаивал до момента моего подхода. И что интересно, завидя мой подход, активировал отдачу голоса, и перемещался на противоположную сторону дерева, тем самым переводя внимание зверя на себя.
Вот можно посмотреть: http://my.mail.ru/mail/wano.70/photo/2/48.html?ps=1
Антон Кириако-Гуттиеррес
Иван, я в принципе не отрицаю возможность охоты с гончей на птицу и по кунице или белке, понятно что опытный гончак, при определенной настойчивости хозяина, может работать и по этим видам, но согласитесь, эта собака для другого - ведь не от этого душа поет. Ну что может быть красивее басовитого голоса гончака взявшего заячий след? Ну и конечно никакая работа гончей по птице не сравнится по красоте со стойкой пойнтера! Я насмотрелся на работу дратхаара по следу лося - ну да, может, но мне это зачем, когда он уходит от вальдшнепа! Ну не нравится мне универсализм! Хотя в принципе не осуждаю и другой подход.
Иван Ларионов
Я думаю что здесь вопрос более сложный и хитрый, и сильно зависит от характера и бонитета угодий, и себя я сам уже давно подловил на мысли: "А с Хрена ли так вышло, что собака сама стала предпочитать в определённый момент "перо"?". И подозреваю главным фактором здесь играет, то что в разное время одни и те же угодья по разному заполнены дичью разных видов, т.е. при нагонке гончей в сентябре - октябре наши угодья там где всегда бывают зайцы, порой бывают битком набиты коростелем, перепелом, да и у тетеревей с куропатками бывают всплески численности. Вот и выходит, собака привыкает и сам соблазном искушаешься. Но у меня это было по-молодости - горячим был, да охочий до "утверждения себя настоящим охотником" :)))
Мой товарищ, уже зрелый, не искушался с молодыми выжлецами по-чернотропу, и вывел их на нагонку сразу по пороше, чтоб уж наверняка видеть всю картину, и всё вышло как надо, даже на куропаток не сильно реагируют.
Антон Кириако-Гуттиеррес
Соглашусь с Филиппом.
владимир козявин
Есть противное ,совсем не русское слово-"плюрализм",и пожалуй каждый из нас имеет на это право,поэтому и я осмелюсь высказать свое, хоть дано уже не гончатник.
Напрасно,Сергей(Кудинову), такие слова об авторе пишешь. Да и противоречиво,тем более,что все же "девять из десяти".
Георгий
Помню, как-то на лекции в МГУ профессор сказал примерно следующее: "Заболела голова, советов от множества людей получишь сполна; перестала греть в квартире батарея, те же "советчики" скажут, слесаря вызывать нужно". Что устройство батареи сложнее головы? Вот прочтешь некоторые обширные комментарии и приходишь к выводу - сложнее, хоть и сплошной чугун.
Александр Арапов
Да, Анатолий, не благодарное это дело прилюдно делиться своими представлениями о идеале, будь то автомобиль, женщина и тем более гончая собака. Всегда найдется добрый знающий человек, который обнаружит у автомобиля недостатки, у женщины кучу изъянов, а про гончую скажет что-нибудь этакое, типа: "Она у тебя перелякая!" И все! Нет идеала!? Здесь, как никогда будут уместны слова Тютчева, что слово, сказанное-ложь!
Или, все-таки есть идеал? Конечно есть-это идеал охотника-практика Анатолия Евменова, а опыт и мнение удачливого охотника заслуживают уважения. Почему-нет!
Наиболее бурная полемика разгорелась по поводу универсальности гончей. И опять, почему-нет. Если охотник имеет возможность и умело пользуется этим качеством, присущим далеко не каждой гончей, мирится с проблемами, возникающими при этом, видит в универсальной гончей больше положительного, чем отрицательного, что в этом плохого! При чем это свойство изначально поощрялось и , по сути, в природе этой собаки. И речь не идет о полноценной замене специализированных собак, а лишь о возможности попутного использования гончей.Никакой конкуренции легавым и спаниелям гончие не составят, а вот сбитого сторожкого в октябре-ноябре тетерева или глухаря найдут без проблем. Часто ли это бывает, не думаю. Особая тема-работа гончей по лосю, косуле. Мне это всегда мешало. Один из моих выжлецов очень вязко гонял лося. Отучить его от этого у меня не получилось. По себе знаю, что это очень сложно. Сергей Кудинов делился своим опытом по этой проблеме. Опыт весьма полезный, но не для меня, по ряду причин. Поэтому утверждение Анатолия о том, что от работы по лосю гончую можно отучить, воспринимаю с определенным сомнением. Но опять же, если Анатолий знает, что делать с такой гончей-флаг в руки!
По следовой работе, потенциал заложенный в хорошей гончей, действительно, превосходит любую породу. И от желания и возможностей охотника зависит, как его использовать. Охочусь в бедных угодьях, поэтому довольствуюсь работой по зайцу и лисе. Редкая куница меня не интересует. Какой охотник такая и собака. Если у Анатолия есть возможность разнообразить свои охотничьи интересы, почему бы и нет?
Несколько слов по ходу полемики. Даже учитывая издержки такого жанра, как комментарии не могу не отметить нетерпимость к противоположному мнению. Каких только ярлыков не навесят! Как только не передернут колоду! Надо, все-таки как-то лучше читать и понимать, что пишут, а не домысливать, чего нет и в помине.
В свою очередь, с удовольствием бы отнес себя к девяти из десяти гончатников, если там будет А. Евменов, но, боюсь, не дорос.
Сергей Кудинов
Анатолий! Отвечаю тут.
Зачем продолжать общение? Что бы наговорить друг-другу ещё гадостей? Обменяться претензиями?
Увольняюсь! Всего хорошего!
2 ответа
анатолий евменов
Если цивилизованно,по существу, без гадостей, без фантазий, без оскорблений диалог вести не можете, тогда да, лучше не общаться! И вам не хворать!
Сергей Кудинов
Вам, Анатолий ещё 1 декабря 2011 года эксперт Всероссийской категории В.П. Сипейкин в статье "Найда и Найденыши" , а в сентябре 2012 эксперт П категории Л. Пономарева пытались очень культурно и предметно объяснить, что вы не правы. Это люди авторитетные, грамотные, не мне с вами чета.
Довольно часто вас пытались поправить и многие другие авторы.
Мои личные качества тут не причем. Люди "раскусили" глубину ваших знаний давно...
Просто сожалею, что ранее проглядел их работы и ввязался в бесполезное общение с вами.
Статьи в архиве сайта есть. Кому интересно - посмотрите.
Александр Арапов
Это уже гон по третьему кругу, и каждый гоняет своего зайца!
1 ответ
Валентин Бодунков
Заблуждаетесь, Александр, принимая отдачу голоса без видимых причин за гон. На лицо явные признаки слабоголосости "перводипломника"...
Филипп Стогов
В одном из последних номеров "РОГ" (скорее всего в предпоследнем) была помещена фотография и кратенький к ней отчет. Суть которого: добыто четыре волка, а пятый подранок забился в крепь и был потерян. На этих строчках вспомнил я об Анатолии Евменове, наших спорах, доводах, и подумалось мне, что будь у охотников злобные до зверя гончие этот подранок не ушел бы.