Поездка редакции журнала «Охота и рыбалка XXI век» и «Российской охотничьей газеты» в Ярославскую область. Город Мышкин. Декабрь 2024 года
Лось взят. Охота нашей редакции в Ярославской области
Все о ружье MP-27
Фотогалереи
все Фотогалереи
Охота на горного льва в США (Аризона). Январь 2018 года
Охота на горного льва в США
Идеи «Декатлона» в России получили новую жизнь. ERID: 2Vtzqvgr97A. Реклама. АО «ОКТОБЛУ»
Desport: новые перспективы старого бизнеса
Охота на валлаби в Австралии. Февраль 2019 года. Валлаби - группа видов сумчатых млекопитающих из семейства кенгуровых. Как правило, они меньше по размеру, чем кенгуру. Распространены в Тасмании, Новой Гвинее и архипелаге Бисмарка
Охота на валлаби в Австралии
Охота на барана Арапава в Новой Зеландии. Февраль 2019 года. Арапава - порода диких овец, обитающих, в основном, на острове Арапаоа (ранее назывался остров Арапава) в заливах Мальборо, Новая Зеландия. Эндемик. Разводят в первую очередь ради шерсти
Охота на баранов Арапава
Комментарии (43)
Борис Соколов
Отлично сделанный краткий теоретический видеоурок, если абстрагироваться от нашего отношения к ИЖМЕХУ. И от его отношения к нам.
Если же немного вернуться к уже состоявшемуся недавно обсуждению, то ругаться в адрес 27-го не испытываю ни малейшего желания, т.к. и сам когда-то имел с ним дело, и сейчас постоянно наблюдаю успешные охоты с его применением и нежное отношение к нему моих друзей.
Но 43-е... по мне, так дубинка дубинкой. Не сбудется, видать, моя мечта о наличии в наборе ружей отечественной новенькой горизонталки. Ибо все всё понимают. Продавец магазина, в котором я однажды стоял и, изучая ассортимент, грустно таращился на эту суровую вещь, посмотрел мне в глаза, видимо, понял, что "лохи здесь не живут" и , поморщившись, отрицательно покачал головой : "Не берите !". Я ведь его даже ни о чём не спрашивал.
31 ответ
Юрий Луговой
Борис, добрый вечер! Я опять с дурацким вопросом: компенсационные отверстия на стволах - снижают ли они резкость боя? Ведь мы знаем, что чем длиннее ствол, тем сильнее разгоняется заряд, а тут не доходя до дульного среза 100 мм вдруг давление резко стравливается. То есть реальная длина стволов не 750, а 650мм.
Борис Соколов
Здравствуйте, Юрий ! Вопросы - то Ваши как раз нормальные, ответы мои чаще дурацкие, честное слово.
Из 1С не стрелял вообще ни разу, на стендах не бываю и в группе нашей этой модификации нет. Поэтому практики, как критерия истины, не наработал. Но интересовался, искал, читал и убедился, что мнения владельцев таких ружей бывают диаметрально противоположны. От "чисто маркетинговый ход и лишний геморрой при чистке" до "отдача мягче, резкость та же, кучность с бесконтейнерным патроном выше".
Особо утончённые натуры :) описывают эффект сдвоенного звука выстрела, т.е. чего-то из этих отверстий всё же убывает.
Если теоретически: не удосужился узнать диаметр этих отверстий. Посчитать бы, как их совокупный "выхлоп" соотносится с диаметром ствола. Можно ли считать, что имеет место эффект "укорачивания ствола" на 100 мм. ? Сомневаюсь. У нас тут несколько экспертов-оружейников на сайте, может быть разъяснят мне, рядовому-необученному :)
Филипп Стогов
Было несколько обращений граждан, имеющих ружья с такими стволами, на предмет проведения экспертизы с целью выяснения, по какой причине стволы разорвало в местах расположения данных отверстий, брак ли это а ли как?
Юрий Луговой
Спасибо Вам на добром слове. Сразу видно, что умеете внести оптимизм в мятущуюся душу.
Юрий Луговой
Здравствуйте Борис! Пару лет назад забредши в Гостиный двор на оружейную выставку имел я беседу с очень солидным дядькой из ЦКИБа, так вот он мне повествовал, что дробовой снаряд разгоняется на 680-ти мм, и всё, что свыше оного, можно смело отрезать ножовкой по металлу. Не убедил. Стволы я не отрезал. Но по своему опыту стрельбы из 1-С с "дырявыми" стволами, могу сказать, что отдачи практически никакой, стрелять можно в одной пижаме. Правда, хоть ружьё у меня и тяжелое (патронник 76мм) стреляю я семидесятыми, не было нужды ни разу в магнумах. Кроме того стреляю исключительно контейнерами (жалко хром в стволах) и тщу себя тем, что резкость добавляется за счет плотности ПК (кажется это называется обтюрация). А вобщем суета сует всё это. В Тверской области я однажды был свидетелем как местный свою горизонталку закрывает коленом, патроны запыжены газетой, а вместо дроби кусками накромсанные гвозди. Говорил, что купил её в 1962-м году и с тех пор ни разу не чистил, а смазывал 1 раз, и то, потому, что заезжие москвичи угостили ружейным маслом. В лес этот дед больше трёх латунных патронов с собой никогда не берет, и без двух зайцев домой не возвращается. А мы тут копья ломаем: баллистика, обтюрация, резкость.. Вот нам бы поучиться - с тремя патронами двух зайцев. А касаемо чистки, Филипп прав- дополнительный геморрой с этими дырками. Но я наловчился - из мелкой отвертки сделал вишер специально для этих дырок. Ну не отрезать же и вправду стволы, любимую игрушку портить.
Борис Соколов
Боже упаси резать ! Тем более, что Ваши сомнения относительно 680 мм. я категорически поддерживаю.
Так до сих пор и не уверен, что ПК придаёт таки резкости, но дробь от деформации, уверен, предохраняет. Кстати, что у С1 с кучностью ? Действительно снижение давления на выходе у этого ружья способствует этому параметру ? Ах, пардон, вот уж точно глупость спросил - Вы ж только с ПК пользуете, а фактор кучности С1 только с бесконтейнерным, вероятно, действует.
Aleks Jarkovoj
По большому счету дядька прав. За пределами 680мм по длине, при современных порохах прирост скорости мизерный. Либо длина должна быть очень значительной. Другое дело, что даже не очень значительное удлинение ствола снижает дульное давление. И это бесспорное преимущество более длинных стволов.
Улучшение кучности и резкости при контейнерном снаряжении происходит из-за снижения числа деформированных дробин, за счет изоляции боковых поверхностей снаряда от стенок ствола. В остальном дробь испытывает те же перегрузки и деформируется одинаково, вне зависимости находится ли она в контейнере или без.
Стрелять лишь контейнером из-за опаски повредить хром , при свинцовой дроби просто заблуждение. Природа разрушения хромового покрытия совершенно иная . Прежде всего от не качественного покрытия. У меня друг стреляет из МЦ21-12 с 1964года, стрелял из него на стенде, настрел уже за пределами 30ти тысяч выстрелов, но ствол пока совершенно чист и если хорошо приглядеться то можно лишь констатировать едва заметный разгар переходного конуса. Правда чистит сразу же, домой грязный ствол не повезет, хоть камни с неба. Все сказанное мною абсолютно достоверно.
Честно говоря Вашему рассказу об аборигене не очень верю. Сейчас не время стрелять гвоздями. Я в раннем детстве как-то наблюдал, как мой дядька рубил проволоку на дробь. Уверяю Вас, что это настолько трудоемкий и длительный процесс. Сам когда-то резал свинцовые прутки на дробь и картечь. С этим попроще, но все же. Потому сегодня поверю в какую- то полученную кустарным способом, но свинцовую дробь.
А вот в приличных свойствах пыжей из газеты я в принципе не сомневаюсь. Говорят об этом давно, но как-то в полголоса.
Я вчера связался с известным по своим публикациям Юрием Котляровым. Прочитав где-то о факте проверки его патронов с бумажным пыжом покойным М.М Блюмом. Он сегодня утром мне ответил, что да, когда-то он привозил такие патроны М.М. Тот отнесся к этому скептически, но тем не менее отстрелял их на баллистическом стволе, с неожиданными, но тем не менее положительными результатами. Получив достаточно низкое дульное давление, а главное высокую стабильность. Но в приватной беседе объяснил, что писать об этом не будет, прежде всего из-за имеющейся якобы пожарной опасности. Я в ранней юности и молодости тысячи три патронов с газетой пожалуй исстрелял. Брат в деревне палит ими лет 50. И лишь только сейчас я над этим задумываюсь, а именно о пожарной опасности. Я думаю, что все то идет от эпохи дымных порохов и шомпольных ружей, т.к там в процессе выстрела возможны достаточно крупные раскаленные частицы внедренные в пыж и дающие возможность затлеть тому после вылета из ствола, да и то лишь при отсутствии прокладки на порох. При бездымных порохах, такое едва ли возможно. Во первых прокладка обязательна. Во вторых воспламенение бумаги возможно при нагреве последней выше 250 градусов и наличии кислорода для окисления. Мне представляется, что прогреть пыж до такой температуры в процессе выстрела едва ли возможно, а потом где в стволе кислород? Иной раз современную газету проблемно зажечь и спичкой, хотя температура ее горения в пределах 600градусов. Вот так порой не задумываешься над общепринятыми суждениями, а поразмыслишь, и все представляется в совершенно ином свете.
Борис Соколов
Вот ! А то я чувствую какую-то недоговорённость у нас с Юрием Ивановичем !
Пользователь удалён
Прцитирую несколько строк из книги М.М.Блюма "Выбор и применение охотничьего оружия" изд. 2005 г. по поводу газосбросных отверстий.
"Это ... снижает дульное давление пороховых газов в момент прохождения снаряда с пыжами дульного среза, что приводит к уменьшению разброса дроби, а значит к улучшению кучности боя и равномерности дробовой осыпи ... т.е. дичь можно добывать на больших расстояниях и с меньшим количеством подранков. ... отверстия расположены таким образом, что уменьшают подброс передней части ствола вверх, уменьшая заодно и отдачу ... такое усовершенствование мало сказывается на уменьшении начальной скорости дробового снаряда."
Должен заметить, что длительное применение коротких гильз может привести к разгару патронников у снарядного входа, что приведёт к снижению параметров боя ружья и затруднит экстракцию 76 мм. гильз.
Aleks Jarkovoj
Ну очень длительное применение...
НИК.ИВАНЫЧ
Во как! Я думаю, как думал ММБ...или он думал, как я думаю :-)))
Пользователь удалён
Конечно. Но тем не менее...
Пользователь удалён
+100:-)))
Юрий Луговой
Здравствуйте Борис! Я очень невежливо пропал на полуслове, тому есть причины - были проблемы с компьютером. Отвечая на Ваш вопрос о кучности, могу с непосредственностью дилетанта признаться что в дольную мишень я ни разу не стрелял, на А4 фломастером сам рисовал что-то вроде мишени и палил с 35-ти пяти шагов. При №№ дроби - 7,5,3 и 2 результат практически одинаков: в листе бумаги дырка величиной с добрый мужской кулак. К слову сказать, ПК улетает на 40 шагов, сам проверял многократно (это какая же силища прёт из ствола, если пластиковый парашют уносит на такую дистанцию!). Не представляю себе куда ещё кучнее, если скажем патрон без ПК.
Михаил Сёмин
Юрий, 35 обычных шагов, это порядка 25 метров. На счет дистанции полета контейнера - в позапрошлом году по дороге с Поволжья, заехал в Луховицкий район на 2 дня весенней охоты. Там убеждал друзей не стрелять по гусям на 50 метрах. В качестве аргумента я поставил найденную крышку от кастрюли с приклеенной бумагой на землю, 30 см в диаметре крышка, на 50 метров. Предложил всем по ней пострелять. В итоге - убедил. Контейнеры были на земле в 20-22 метрах от места стрелка. Патроны Феттер, дробь номер 1...
Юрий Луговой
Миша, забыл пояснить: отмеряя 35 шагов для стрельбы, шагал очень широко, уверен, что в каждом моём шаге было больше метра, поэтому в дистанции 35 метров, уверен абсолютно, а что касается ПК, то мерял обычным шагом, просто из любопытства, поэтому, вполне допускаю, что погрешность 50%, собственно, про ПК я вспомнил просто так, никому нет дела, в том числе и мне до того, на какое расстояние они улетают. Стреляю тоже Феттером.
Aleks Jarkovoj
Либо я чего-то не понимаю, либо дурак совсем.Это при обычном четырех лепестковом контейнере? Летит он иногда и впрямь далеко, но раскрывается практически на первом метре. Это простите самое удивительное сообщение на сайте
Николай Галко
В январе стрелял контейнерным самозарядным патроном с дробью номер 5 по дереву с дистанции 7 и 10 метров(ради эксперимента) В первом случае(4 выстрела по двум точкам прицеливания) попадание было похожим на пулевое, но с некоторым рассеиванием дроби, а вот во втором (1 выстрел) на дереве чётко виден отпечаток донной части контейнера и дробь имеет разброс с тейнисный мяч.
http://s009.radikal.ru/i309/1406/3f/52e2fe37433d.jpg
http://s019.radikal.ru/i613/1406/59/153f24a9d6df.jpg
yury konstantinov
Лучше по дорожным знакам стрелять.
Пользователь удалён
Сообщение и удивительное, и интересное... До слез.
Николай Галко
Стрельба с нарушением правил штраф 50 тысяч и конфискация оружия. Стрельба с нарушением правил в нетрезвом виде штраф 90 тысяч(если не ошибаюсь) и конфискация.
Михаил Сёмин
Николай, Вы не поняли намека. Стрелять по деревьям - не есть хорошо...
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.
Николай Галко
Всё я правильно понял.Уury k. известный любитель нравоучений.(может это и хорошо) Стреляя же в лесу дробью, люди всегда попадают в деревья. Ну а со штрафом я не ошибся-Пункт 2 от 40 до 50 тыс.руб.
yury konstantinov
Да нет никаких нравоучений, просто меня всегда удивляет, когда стреляя по дереву, пню, листу А4, и прочим предметам делаются заключения о бое ружья. Есть методики пристрелки, разработанные и проверенные уже наверно более 100 лет, их и следует придерживаться.
Николай Галко
Заключение не о бое, кучности и т.п. , а о расстоянии покидания контейнера дробью с помощью дерева, чтоб ему пусто было (да простит меня оно). : -)
yury konstantinov
Да это обобщение, конкретно к Вам не относящееся, но к таким экспериментам отношусь с некоторым недоверием.
Юрий Луговой
Юрий Александрович, а меня удивляет когда приходишь в охотничий магазин купить мишень перед выездом в поле, а её там нет. И так один раз, два, три и т.д... И тоже самое в других магазинах. Вот и берешь с собой А4 и фломастер. А дорожные знаки я предлагаю спиливать ножовкой по металлу. Чего ж патроны-то жечь.
НИК.ИВАНЫЧ
Когда-то было наоборот, патронов нам всегда не хватало и жалко было комплектующих, а вот мишеней стопы стояли...сейчас они исчезли.
Я сделал себе решетку металлическую, вверху и внизу две планки деревянные, обои простые, коих у всех после ремонта, да и в магазине остатки всегда есть, степлер...из проволоки сделал круг 70 см, и ниткой сделал 8 долей. При накладывании на мишень, остается каждую долю разделить фломастером пополам и имеем 16 дольную мишень. Посчитали , записали в углу и поменяли обои...
Дмитрий Сингеев
А почему не сбудется? :) и почему ИЖ-43 "дубина"?
Иж-43, как и ИЖ -27 прекрасные надежные ружья завоевавшие признание (лично у меня) в многочисленных таежных и болотных охотах. Осечек практически не бывает, пружины невероятно живучие, вес - мой ИЖ-43 12 к - весит 2,8 кг. Иж-27 12к весил 3,2 кг. Оставил себе ИЖ-43 в конце концов. :)
Продавец в силу заинтересованности в более дорогой покупке и возможного плохого знания своего товара - лицо вообще не авторитетное в этом вопросе!
Брак конечно бывает. но вы-то наверняка уже знаете на что обращать внимание при покупке ружья!
Дмитрий Сингеев
Разрыв стволов - однозначно от неправильного применения патронов - например - применения калиберной пули в стволе со строгим чоком. Или стрельба через забитый чем-то ствол.
Как говорили в армии: виновата не машина - за рулем сидел ... :)
Дмитрий Сингеев
Юрий, компенсационные отверстия резкость боя НЕ снижают. Современные бездымные пороха горят быстро и успевают сгореть до покидания снарядом пределов ствола.
Но дульное давление негативно отражается на кучности - разбивает снаряд дроби. Компенсационные отверстия снижают дульное давление, что есть - гуд.
Резкость боя больше зависит от:
- соотношения массы заряда и снаряда,
- качества пыжей и прокладок,
- деформации дроби при прохождении канала ствола и чоков. А в крупных номерах дроби, полукартечи и картечи лучше использовать согласованные с чоками диаметры картечин - будет меньше деформация.
Гнаться за длиной стволов более 700-750 мм вообще занятие маловразумительное - для чего? Масса при той же толщине стенок - больше, баланс ружья - хуже, выигрыша при использовании бездымных порохов практически - "0" Зачем?
НИК.ИВАНЫЧ
Не знаю ребята, но эти дырдочки не просто так насверлили. Как я понимаю они действительно компенсируют, т.е. стравливают часть давления , при этом нет подбрасывания ружья, они же частично могут гасить отдачу, они же должны притормаживать сам контейнер и способствовать раскрытию лепистков контейнера, при этом дробь уже покидает контейнер и на выходе из дульного среза контейнер отстает от снопа дроби. Я так думаю :-))) !
Пират Злой
Вблизи ружье не видел, но чую эти отверстия добавляют геморроя при чистке, особенно в походных условиях. Еще есть предположение, что эти отверстия ни как не полезны для Хрома...
Вода через них по-любому будет проходить лучше, чем без оных. Не дай бог, если еще замораживается что-то после выстрелов через них.. (зимой)
Ах ДА! За Видео - РЕСПЕКТ!
ПЫСЫ: Только надо уходить от собственного плеера, а то на мобильных устройствах ну не хочет показывать видео...
Дмитрий
Малышев Андрей - предупреждение по п. 8.1 «резкие, недоброжелательные призывы и высказывания в адрес любых национальностей, народностей или социальных групп» Не стоит с таких сообщений начинать общение на форуме.
Vladimir Bokov
Добрые люди ,где в Москве НЕДОРОГО можно ложу поменять на ИЖ-27.
1 ответ
Николай Галко
Решил я поменять ложу своего Иж 27М. Купил Монте-Карло- комплект цевьё и приклад. По месту пришлось подгонять всё. Когда установил, то понял что правильно приложиться нет возможности. И пошло стачивание гребня до тех пор пока всё приняло необходимую форму. Приклад потерял свою монтекарловость, но зато ружьё вкладывается как надо.
александр даровских
мужики тупо расскажу крик моей души. охотился с детства в 11 лет имел свое ружье жил в таиге. когда решил приобрести для себя законное ружье долго определялся вроде патриот стрелял из огромного количества гладкоствольных ружей. выбрал на свою голову мр27 ем 1с нашел единственное в 8 магазинах. сделал роху и б#$ ахнул я отвечаю засунул бы в жопу его тому токарю и всем директорам иж меха. ели взял лицензию на ремонт еле дождался его обратно с актом что с уважением но ствол отличный. я лох типо купил экспортное и стрелять не умею ни х#$. ровно год прошел с момента покупки и новои рохи на это гавно. поменяли ствол видно швы сварки паики а они ведь нихуя не делали с ним написали.стало бить прямее в гост входит а расброс нееебическии. х$% когда больше куплю наше(((( еще и передел у них смена названия была короче не дают нормально жить и охотиться
Дмитрий
Александр, я понимаю эмоции от неудачного приобретения ружья, что по сути основной инструмент охотника, но давайте всё-таки без мата. Тем более, что правилами сайта это запрещено. Ваш пост подправил.
НИК.ИВАНЫЧ
Вроде в тайге так не ругаются:-))) Мне тоже было 11 лет, слышал как сапожник Вася ругался, но он не был охотником...и как можно одновременно всем сразу и токарю-слесарю и всем директорам засунуть один ствол? И что вы господин модератор там подправили?
1 ответ
Igor S
Ув. Николай Григорьев , я вас не понимаю . Убирают комментарии плохо , все не довольны , начали корректировать , опять не так , а как надо ? Модератор пропустил пару слов в удалении , так подскажите ему в этом .
НИК.ИВАНЫЧ
Ну, я думаю за мат надо сразу предупреждение. И обратить внимание человека на имеющиеся правила. Пусть намекнет или обозначит "злое" это слово, мы поймем. Но сюда и дети и девчата заглядывают. Но все таки мы же русские, давайте писать по русски. Начало предложения с заглавной, а не прописной. Ладно там ошибка или опечатка в слове понять можно. Но не аськописание же...в основном все пишут нормально и это хорошо, но бывает...просто надо подсказать человеку в христофора его калумба марку полу ваську да гумму мать:-)))
1 ответ
Igor S
С этим я с вами согласен , за Мат надо давать предупреждения сразу , чтобы в следующий раз не повадно было ! Насчет орфографических ошибок вопрос спорный , не все хорошо говорят и пишут по русски , я на пример последние 20 лет не писал по русски и теперь у меня есть определенные затруднения в этом и благодаря этому сайту начал исправлять этот промах . Прошу обратить внимание на очень поучительную историю названия знаменитой ножевой компании Ka - Bar . В названии компании очень связано с обороной от медведя !