В частности он просил пояснить следующее:
1. Где и каким образом в едином федеральном охотничьем билете отражаются сведения о наличии у охотника охотничьего ножа?
2. Как перевозить и носить в угодьях охотничий нож? Он сообщил, что чиновники, которые выписали единый охотничий билет, не вписали в него сведения о наличии охотничьего ножа, хотя отметка об этом в его старом охотничьем билете была. Он предложил свой выход из создавшегося неопределенного положения. Редакция «РОГ» и автор решили вернуться к теме законодательства, регулирующего обращение охотничьих ножей, и к вопросу о выдаче охотничьих билетов единого федерального образца.
Верим, что все наши читатели знают, что охотничий билет единого федерального образца выдается охотникам-любителям в Порядке, утвержденном Приказом МПР России от 20.01.2011 г. № 13.
Подробно на этом останавливаться не будем, но помните, что, к сожалению, разработчики нормативных правовых актов (далее – НПА) не всегда прописывают в них все. В практике реализации НПА довольно часто возникают вопросы, которые не урегулированы.
Причем часто анализ смежных правовых норм, комплексное исследование правовой нормы показывают, что этот спорный вопрос уже урегулирован.
Думается, так произошло и с вышеназванным Порядком. В нем прямо не указано, где и кем в едином охотничьим билете делается отметка об имеющемся охотничьем ноже. Имеет место неопределенность в НПА.
Наш читатель высказал предположение о том, что сведения о наличии охотничьего ножа возможно указать на странице единого охотничьего билета в графе «Для записей и отметок». Именно там делать эту запись рекомендуют в ответах гражданам и сотрудники МВД России.
Охотники-любители, которые имеют охотничий нож или планируют его приобрести, должны помнить и исполнять требование части 12 статьи 13 ФЗ «Об оружии», где установлено, что охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. То есть законодательство не предусматривает для приобретения этого оружия охотниками специальной лицензии.
В то же время, купив охотничий нож, вы не должны забывать, что сведения об этом станут известны правоохранительным органам. Это произойдет в соответствии с требованиями пункта 114 Приказа МВД РФ от 12.04.1999 г. № 288 (ред. от 16.05.2009 г.) «О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. № 814».
Юридические лица-поставщики обязаны ежемесячно предоставлять по месту регистрации в органы внутренних дел сведения о проданном оружии по установленной форме. В форме, в разделе, посвященном продаже гражданского охотничьего оружия, есть графа, сообщающая о продаже гражданам охотничьего холодного клинкового оружия.
Часть 12 статьи 13 ФЗ «Об оружии» также установила, что охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
Это позволяет охотникам при приобретении охотничьего ножа требовать от продавца сделать соответствующую запись в охотничьем билете в графе «Для записей и заметок», заверив ее печатью торговой организации.
Именно на это обращают внимание и официальные должностные лица МВД России, которые уже не раз отвечали на вопросы охотников-любителей об учете в охотничьем билете единого федерального образца имеющихся охотничьих ножей.
Причем федеральные правоохранители обращают при этом внимание на то, что нормами Федерального закона «Об оружии» не предусмотрена регистрация в органах внутренних дел приобретенного и имеющегося у граждан на законном основании холодного клинкового оружия.
Регистрацию данного вида оружия правоохранители связывают с обязанностями на отражение факта его продажи в документах торговой организации.
Подтверждением законности владения охотничьим холодным оружием является наличие разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия.
В настоящее время в свободной продаже имеется много самых разнообразных ножей. Это дает возможность каждому приобрести любой приглянувшийся ему экземпляр. Его можно будет использовать всюду (не только на охоте), и в то же время нельзя будет отнести к холодному оружию. При этом следует знать основные технические требования ГОСТа Р 51215-98 (Холодное оружие, терминология).
Названный ГОСТ установил признаки, в соответствии с которыми изделие – нож может быть отнесен к холодному оружию.
Многие знают, что холодное оружие (в ГОСТе – изделие) имеет длину лезвия от 90 мм. Но ГОСТ указал еще ряд общих требований:
- наличие у изделия конструктивных элементов с острием и (или) одним (двумя) лезвием (лезвиями) и (или) сосредоточенной массой и твердой поверхностью;
- соответствие массы и габаритных размеров изделия физическим возможностям человека, позволяющим носить эти изделия и управлять ими вручную;
- достаточность мускульной энергии человека для эффективного поражения живой цели при однократном применении изделия;
- отсутствие прямого и удобного способа применения изделия для выполнения хозяйственно-бытовых или производственных работ;
- наличие конструктивных элементов, способствующих применению изделия для поражения цели и мешающих выполнению хозяйственно-бытовых или производственных работ;
- наличие у изделия прочности и надежности, избыточных для использования его в качестве инструмента при выполнении хозяйственно-бытовых работ.
Резкий всплеск в последние годы преступлений с использованием ножей привел к необходимости уточнения законодательства и ГОСТов о ножах.
Так, 20 сентября прошлого года был принят Приказ МВД РФ № 1020 «Об утверждении криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему» (далее – Требования).
Требования уточнили технические характеристики: клинков ножей охотничьих (пункт 33.1); кинжалов охотничьих (пункт 33.2); тесаков охотничьих (пункт 33.4).
Так, длина клинков соответственно: более 90 мм; не менее 150 мм; от 220 до 500 мм, а толщина обуха, соответственно, более 2,6 мм; не менее 4,0 мм; не менее 3,0 мм.
Твердость охотничьих клинков ножей, кинжалов и тесаков охотничьих не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC) (пункт 34).
Пункт 35 Требований уточняет, что рукоять ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания и тесаков охотничьих считается травмобезопасной, если:
- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания более 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм.
Судебно-следственная практика показывает, что холодным оружием может быть признан практически любой нож, который использовался в противоправных действиях. Вывод об этом принимается в ходе специальной криминалистической экспертизы.
Поэтому при приобретении в торговой сети ножа проконсультируйтесь с менеджером магазина. Потребуйте на приобретаемое изделие заверенные торговой организацией сертификат, попросите внести сведения о ноже в охотничий билет в графе «Для записей и заметок» (повтор?). Затем, предъявив документы и сертификат на приобретенный нож в уполномоченный орган по выдаче единого федерального охотничьего билета, попросите в соответствии с пунктом 12 Приказа МПР России от 20.01.2011 г. № 13 заверить отметку магазина о продаже вам охотничьего ножа подписью уполномоченного должностного лица и печатью уполномоченного органа.
Если вы имеете охотничий нож и хотите сведения о нем внести в графу «Для записей и заметок» единого охотничьего билета, то при подаче заявления о получении такого билета представьте подлинники, а также ксерокопии документов, которые подтверждают прежнее законное приобретение охотничьего ножа. Можно предоставить копию страницы старого охотничьего билета, где есть должная отметка о приобретении (регистрации) охотничьего ножа.
И помните, что ношение охотничьего клинкового оружия в целях самообороны, т.е. отдельно от охотничьего огнестрельного оружия, запрещено: у него назначение другое.
Комментарии (17)
Евгений Баранов
сегодня подал док-ты на получение единого ох. билета и попросил записать в него номерной ох. нож, купленный в магазине 4 года назад, на основании отметки магазина о продаже в виде записи с номером и печати магазина в старом билете . НО мне было ОТКАЗАНО. придется ехать в магазин, где покупал нож и просить у продавца сделать запись в новом билете.
Павел Сергеев
Насколько я помню, уголовная ответственность за ношение холодного оружия (ножей) отменена в 2003г., так что заморачиваться? Если и возможна ответственность какая-то, то только ввиде штрафа. А вообще, учитывая что и где сейчас продают (ножи), это надо на очень тупого копа нарваться, а, как известно, сейчас в полиции остались только "лучшие", тупых нет.
2 ответа
Михаил Сёмин
Зачем "напрашиваться" на ношение, если есть необходимость, например, перевезти нож. Главное правило - несем нож не на себе, а например, в пакете или сумке. Даже если и возьмут полицейские, то уже это не ношение, а транспортировка... А это две разные вещи.
Евгений Баранов
Спасибо за совет. Хотя, если вспомнить правила добывания, с настоящим ох ножом и на утиную охоту нельзя, только на пушного зверя да на копытных... Знал бы сразу - купил бы лучше "хозяйственно-бытовой" вариант.
Михаил Вежливцев
при обмене билета у меня спрашивали имею-ли я номерные ножи.Если бы были вписали бы без проблем,
2 ответа
Евгений Баранов
Если не секрет, Вы из какого региона? У нас во Владимирской области деятельность охотинспекции вообще вызывает много вопросов Так, что ножик не вписать - это мелочи.
Михаил Вежливцев
архангельская область
Вадим Загребин
Отметка о холодном оружии в новом охотничьем билете НЕ СТАВИТСЯ.
Графа "для записей и заметок" предназначена для отражения принадлежности к малым народам севера. Другие записи туда не вносятся. Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 20 января 2011 г. N 13 г. Москва"Об утверждении Порядка выдачи и аннулирования охотничьего билета единого федерального образца, формы охотничьего билета" ст. 11.
Внесение не предусмотренных записей может привести к недействительности охотничьего билета.
1 ответ
Михаил Сёмин
Право ношения-транспортировки-хранения - возникает при наличии разрешения РОХа.
Александр Кузнецов
Всем привет! С похожими причитаниями на предмет вписания охотничьего ножа в новый билет я уже где-то в СМИ встречался, так же убивался товарищ: а законно ли это- отсутствие графы для холодного оружия. Не предусмотрена графа, значит, закона такого нет- вписывать нож в зелёную книжицу. А то получается, как в анекдоте советского времени: верёвку и мыло свои нести или профсоюз снабдит... Во, блин, народец вывели!
1 ответ
Aleks Jarkovoj
Ну, что ни критик, то распальцовка. У нас в генах "боязнь на всякий случай",потому что практически любое действие надо додумывать.Нет графы-значит разрешено. А так ли это?Вот из-за вольности толкований и рождается беспредел.И это реалии.Вот и живет "народец" в ожидании санкций
Александр Кузнецов
Я тоже осторожный и аккуратный товарищ, но с приставкой "супер"- это уже лишнее.
1 ответ
Aleks Jarkovoj
Возможно. Вот только "народец вывели" как-то уж слишком по кремлевски звучит.Такое определение уж точно лишнее
Кроко Рептилио
Ув. Вячеслав Михайлов.(автор статьи)
А вы в курсе, что ГОСТ-ы(в юридическом плане) - абсолютно ни к чему не обязывающий ГРАЖДАН РФ документ ?
Что это не более чем "техническая документация для ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
Идем дальше...
Силы ЗАКОНА, сей документ не имеет.
(не проходит регистрацию в Минюсте, не проходит процедуру принятия в законодательных органах, не публикуется в обязательном порядке в официальных гос. СМИ)
И эксперт-криминалист, при определении принадлежности изделия к ХО, будет руководствоваться не ГОСТ-ами, а Кримтербованиями МВД...
Это первое.
Второе.
НАХРЕНА проявлять "комплекс терпилы" ?
И загонять СЕБЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО(и по собственной инициативе) в какие то рамки ?
В законе "Об оружии" написано, что ХО не требует регистрации в ОВД, и вообще не требует от приобретающего ХО гражданина, каких-либо "телодвижений"(кроме наличия РОХа).
Так ЗАЧЕМ его вообще куда-то вписывать(я про ОБЕФО) ?
Прямого требования в Законе НЕТ ? Нет.
В ОБЕФО даже графы НЕТ(как в старом билете, для этого)
Нахрена себе усложнять жизнь ?
Законодатель НЕ ТРЕБУЕТ привязывать НОЖ к ГРАЖДАНИНУ в документах ГРАЖДАНИНА.
Продавцу это надо, вот он пусть и записывает номер РОХа(и наличие оного при продаже гражданину ХО) и передает данные "кому что продал" в местный ОЛРР.
Ситуация более чем проста.
Нож(ХО) при себе - таскай с собой РОХа.
Вопрос полицаев: "Зачем таскаешь?", снимается элементарно.
1. Не "таскаю", а ТОЧИТЬ НОСИЛ.. , забыл из сумки выложить.
2. ТРАНСПОРТИРУЮ к "месту временного пребывания".
Точка.
Думаю, что ума не ляпнуть "для самообороны" хватит у ЛЮБОГО... )))))))
Вот как-то так.
1 ответ
Вячеслав Михайлов
Благодарю Кроко за столь "критичный" пост.
За время, что мой материал был напечатан случилось много чего. "РОГ" писал и о том, что в единый билет вносить сведения об охотничьем ноже не надо.
Как можно понять из поста, Вас очень волнует право охотника и гражданина на приобретение любого из ножей, что присутствуют на рынке. При этом его не должны стеснять какие-то там нормы и ГОСТы.
Этого права у гражданина никто не отнимал, материал же имел целью дать потребителю знания. Знания, которые предотвратят стать ему по незнанию нарушителем ФЗ об оружии.
Напоминаю, что перечень ограничений на оборот холодного оружия установлен в в статье 6 (пп.10 п. 1 части 1, п. 2, 4 и 6) ФЗ об оружии.
К сожалению, отечественный рынок ножей, все еще позволяет нечестным торговцам продавать даже вместе с хоз-бытом ножи, имеющие даже видимые признаки холодного оружия. Эти признаки то и показывал в материале через ГОСТы. Более того, пользуясь настоящим положением дел с промышленным производством, наряду с уважаемыми мастерами по изготовлению ножей, на рынок пришли и те, кто о ГОСТах и не знает. Пришли те, кто "заваливает" отечественный рынок поделками, часто невысокого качества, из других стран. Конечно, на такие ножи никаких сертификатов или информационных листков МВД РФ, не имеется. А законопослушный и уважающий себя покупатель, их спрашивает. От этого и спрос, а значит прибыль может упасть.
Поэтому, критикуемый Вами материал, вышедший более 4 лет назад, и до настоящего времени почти актуален (имею ввиду мой "прокол" с занесением охотничьего ножа в охотбилет). Цель одна избавить охотников и наших граждан от дозы излишнего адреналина, которая ни кому не улучшает жизнь и здоровье.
Вячеслав
М-дя. Развели пустой вопрос на пустом месте. Вписывать нож в ОБЕФО приводит к недействительности ОБЕФО - вы же в паспорт гражданина РФ ничего от себя не вписываете?
Что куда и кем вписывается в законах оговорено вполне четко.
Это первое.
Второе.
Я вот уже не понимаю - кому и зачем нужны именно ХО-охотничьи ножи??? Но об этом чуть ниже :)
Понятие ножа,как гражданского ХО - есть однозначный "пережиток прошлого" и частично это понимают и сами законотворцы - изменена ответственность и виды.
Судите сами:
Классические финки считались ХО с 1935 года и вообще повсеместно были крайне "криминализированы".
Из перечня заведомо запрещённых видов холодного оружия финский нож был выведен по рекомендации экспертов только в 1996 году.
А ведь финочка - идеальный рабочий нож: именно рабочий.
Настолько идеальный, что все номерные, например, у меня давно пылятся в сейфе, а на охоте и рыбалке с собой ношу исключительно финки, причем с "травмоопасными рукоятями": никаких гард, дол и прочих запугивающих серейторов с рэмбоидными пилами.
Еще можно понять ограничения боевых (армейских) ножей - ка-бар и т.п. и "длинноклинковых" - сабель, шашек, кинжалов, но обычные охотничьи ножи...
Пережитки это.
Вот есть у меня охотничий номерной нож из Златоуста - идеальный разделочный нож, невозможный к применению "на укол" (по векторам и форме лезвия).
Т.е. ему до ХО - как из Пекина до Мадрида ползком, но он номерной из-за толщины/длины/гарды.
Глупость? Глупость.
И сдается мне, что законодатели скоро это поймут окончательно и подобные ограничения снимут совсем - как мне рассказывали мужики опера: подавляющее количество преступлений совершают не номерными дорогущими "ужоснахами", а банальными кухонными ножами и "складниками", которые и выкинуть потом не жалко.