В недалеком прошлом такие лайки именовались карело-финскими. У истоков разведения этой породы стояла Лариса Артуровна Гибет – эксперт Всесоюзной категории, кандидат биологических наук, заслуженный работник охотничьего хозяйства России, почетный член Росохотрыболовсоюза и МООиР. Значительную часть своей жизни она отдала оттачиванию экстерьерно-охотничьих качеств «остроушки».
Была поставлена задача создать лайку небольших габаритов, сухого типа конституции, компактного телосложения, подвижную, выносливую, универсальную в охоте. Началась серьезная работа в секции карело-финской лайки. При отделе собаководства МООиР было создано бюро, которое во главе с Л.А. Гибет проводило племенную работу на протяжении почти 60 лет по подбору пар для получения пометов с заданными параметрами. Через несколько лет появились первые обнадеживающие результаты.
В лаечной среде уже зарекомендовала себя некрупная, рыжего окраса собака, которая наряду с западносибирской, русско-европейской и восточносибирской лайками использовалась на охоте по крупному зверю, пушнине, водоплавающей и боровой дичи.
Ее преимущества перед вышеперечисленными породами таковы: во-первых, радующий взор экстерьер; во-вторых, малые размеры собаки, что позволяет «безлошадному» охотнику перевозить своего питомца просто в рюкзаке, а для женщин-охотников общение с мелкой лайкой не является проблематичным; в-третьих, собака легко передвигается по насту, на котором крупные лайки просто проваливаются.
Кроме того, карело-финская лайка – долгожительница, она обучаема с месячного возраста, к натаске готова с четырехмесячного возраста, а в охоте используется уже с 6–8 месяцев. К тому же она всеядная малоежка, но работоспособность ее практически круглосуточная, а ее подшерсток позволяет жить на улице. Линька же происходит очень аккуратно – комочками, и эта собачья шерсть представляет собой ценный хозяйственный продукт для домоводства.
Собака по натуре смелая, но осторожная. Медведя, лося, кабана и других крупных животных атакует умно, не подставляясь под удар и за счет мобильности своего верткого тельца гораздо меньше (по статистике), чем крупные лайки, травмируется на охоте.
Хозяину-охотнику «карелка» бесконечно предана, послушна, непритязательна к еде и условиям быта; свою территорию и хозяев охраняет самозабвенно, на своей территории у нее развиты охранные качества, но в дороге в окружении чужих людей возле своего хозяина ведет себя спокойно, беззлобно, при этом не упускает его из поля зрения.
Одним словом, карелка – это собака думающая, оценивающая обстановку, с подвижным типом нервной системы. Пожалуй, единственный минус этой породы – ее малоплодность, и потому так трудно поддерживать численность этой породы.
Когда наступили лихие 90-е годы ХХ столетия и капитализм шагнул в Россию, в собаководстве наступили печальные времена: охотничьи угодья стали переходить в частные руки, одновременно с этим появились «частные клубики» по разведению охотничьих собак. И если в многочисленных породах сие новшество проходило малозаметно, то на нашей малоплодной и оттого малочисленной породе оно сказалось отрицательно.
В настоящее время все сведения об основном поголовье карелок сосредоточены в официальных стенах МООиР в отделе собаководства, где под руководством Л.А. Гибет успешно трудится бюро секции, которое составляет планы вязок, осмотр и регистрацию пометов в тесном контакте с заводчиками, которые в свою очередь неукоснительно подчиняются всем правилам устава разведения породы.
Ежегодно проводятся собрания членов секции с отчетом бюро о проделанной работе, регулярно проводятся выставки, состязания, организуются выезды в Карелию. К вязке допускаются собаки только дипломированные (к кобелям в этом плане особое внимание), с положительной оценкой в выставочных рингах.
Но, к сожалению, от основного поголовья породы отмежевались аж три организации (клубы и клубики) с индивидуальными уставами, с личными печатями часто на сомнительных родословных, с невесть откуда взятыми дипломами в неимоверных количествах, с вязками родственных между собой собак.
Заправляют часто этими организациями люди, не имеющие звания эксперта и не знакомые с основами селекционно-генетического разведения, но при этом имеющие лицензию на ведение данного вида деятельности. И обидно, что наша порода по существу разорвана на кусочки.
Что движет хозяевами клубиков? Коммерция? Вряд ли. На нашей породе заработать невозможно, ее надо просто любить. Вязка проводится один раз в год, в помете 3–4 (и это максимум), а то и 1–2 щенка. Из помета один новорожденный уходит к хозяину кобеля, и практически вырученные деньги за щенков, если вести весь процесс добросовестно, уходят на окупаемость, а это не только выращивание помета, но и содержание взрослых особей, выставки, натаска, испытания, переезды и т.д.
Скорее всего, хозяева клубиков тешат свое самолюбие, пользуясь плодами не ими сотворенной породы. А правильнее было бы вести так трудно давшуюся породу из общего штаба, с общим уставом, по единым правилам, и не было бы тогда такого разногласия и несогласованности, а потенциальные владельцы-охотники не мучились бы в выборе настоящей «карелки».
Но несмотря на все невзгоды, в результате селекционных мероприятий, со временем была выполнена еще более сложная задача – убрать из породы карело-финской лайки кровь финского шпица, закрепить охотничьи качества карельской лайки, что и было достигнуто в результате кропотливого труда.
На Всероссийском кинологическом совете при Росохотрыболовсоюзе в 2010 году порода была официально переименована в карельскую лайку, т.е. в чисто российскую лайку, с ее универсальными рабочими качествами. Порода стала пользоваться среди охотников большим спросом не только в России, но и ближнем зарубежье.
Но дальнему зарубежью этот факт не понравился, там обратили пристальное внимание на карельскую лайку, и нас стали агитировать во вступление в Международное сообщество, надеясь вернуть карельскую лайку опять в ранг финского шпица, то есть по существу в декоративную породу.
Представители клубика «Суоми» на эту провокацию согласились, а мы отказались наотрез. И теперь идет ярко выраженная подрывная деятельность против нашей породы, идут откровенные нападки на Л.А. Гибет. Вероятно, красота, работоспособность и востребованность наших «остроушек» не дают покоя зарубежным деятелям от собаководства, они желают воспользоваться плодами труда многих десятилетий русских кинологов, и в адрес нашего бюро посылают откровенные оскорбления за то, что бюро ради сохранения российской породы категорически отказывается переименовывать «карелку» в финского шпица. Это решение было принято на общем собрании владельцев карельских лаек.
Я, как давний заводчик карельской лайки, призываю добросовестных лаечников встать на защиту «карелки». Я требую, чтобы нашу секцию при отделе собаководства МООиР оставили в покое, чтобы прекратились нападки, чтобы нам дали возможность самостоятельно развивать нашу российскую породы для наших русских угодий.
Я бесконечно благодарна своей первой, тогда еще карело-финской лайке Тери (ей посвящена статья в журнале «Охота и Рыбалка XXI век» № 1) за то, что она, случайно попав месячным щенком в мои совсем не охотничьи руки, оказалась высокоэкстерьерной лайкой с отличными охотничьими качествами и привела меня в охотничью среду. Именно она при малом тогда количестве особей в породе имела внутреннюю кличку «знаменитая Тери-Доронина».
А я, чтобы не потерять ценную для моей семьи собаку, окончила годичные охотничьи курсы при Пролетарском обществе охотников и рыболовов Москвы, сдала экзамен, получила охотничий билет, приобрела ружье, а затем окончила еще курсы кинологов при МООиР. Теперь уже и моя старшая внучка учится на кинологических курсах при ветеринарной академии.
Пометов от Тери, к сожалению, было мало. Она достойно прожила 17,5 лет. В возрасте 16 с половиной лет полуслепая, полуглухая, она еще обнаруживала белок, классически их облаивала и тем самым натаскивала свою шестимесячную правнучку.
А теперь, дорогой читатель, сделайте и вы соответствующие выводы по поводу этой статьи.
Комментарии (57)
Ринат
Неграмотно сформулированная заказная статья.
Из статьи Гибет Л.А.-
Вполне естественно, что, несмотря на общность происхождения собак, финские кинологи, занимающиеся разведением рыжих лаек, назвали их финскими лайками, а в России кинологи, восстанавливающие эту породу, назвали ее карело-финская лайка, что в целом более правильно, так как порода принадлежит двум народам - карелам и финнам. Но в целом это единая порода, и представители обеих ветвей ее должны свободно использоваться при разведении.
Кстати в том числе и эта статья меня убедила что кфл-фш -это одна порода
1 ответ
Филипп Стогов
Не думаю, что статья заказная, смысла в том нет. Да и кто заказчик-то? Л.А. Гибет, с ее всероссийской, да и, надо думать, зарубежной известностью, в рекламе не нуждается, собаки МООиР также. Реклама нужна разного рода клубам и клубикам, торгующими, порой, щенками от непроверенных в лесу родителей (в крайнем случае если и есть дипломы, то вольерные), да еще по завышенным ценам. Помимо финнов и карелов "рыжуха" принадлежала и русским (очаг лаек находился на Северо-Западе Ленинградской области) и в книгах 1950г порода называлась "русско-финская лайка", но переименование ее в карело-финскую, по моему, более соответствует действительности.
Дмитрий Князев
Да, глупость какая, вы хотите сказать клубы заказывают написание подобных статей обществам. сомнительно что-то. Да и не в клубах дело, стать - из пустого в порожнее, откройте ВПКОС, кто не смотрел, там одна Финляндия чистой воды. И как они справились с задачей: "выполнена еще более сложная задача – убрать из породы карело-финской лайки кровь финского шпица", это если только все поголовье ликвидировать, тогда вопрос будет исчерпан.
Она не заказная, там просто нет ни единого слова правды, какое предложение ни возьми. Про клубики так это обычная конкуренция, а про породу ни слова правды. Сплошное тщеславие, за рубежом заинтересовались... Кто в такое поверит непонятно. Да и никто никого никуда вступать-то не заставляет, по-моему в данной породе каждый в своем котелке варится. А кому-то хочется монополии...
5 ответов
Филипп Стогов
Дмитрий, Вы невнимательно прочитали мой ответ на статью, в нем нет ни слова, ни намека про чей-то заказ. А финской крови много, потому что в свое время, не столь давнее, кровь ЛКФ бездумно, но с размахом освежали финскими кобелями, а то что каждый (МООиР и др. общества, "Арсик", "Суоми" и т.п.) сам за себя, так в то-то и беда, но, увы, все хотят быть Наполеонами. Честно говоря, не знаю, надо ли было переименовывать ЛКФ в КЛ, скорее всего надо, но то, что ЛКФ (КЛ) по своим рабочим качествам (она более универсальна) отличается от ФШ - это бесспорно, но только относительно ФШ живущих в Суоми. Там они исторически работают преимущественно по птице - "птичья" собака, но ФШ российского разлива будет работать универсально, если к этому будет стремиться его хозяин. Статью даже нельзя назвать рекламной, т.к. большая часть в ней изложенного, уже давно известна, а вот нападки на руководство секции - это свинство, правда, ожидаемое. Стремление же сторонников западной ориентации переименовать КЛ в шпица, пусть и финского, кроме как беспардонным и не назовешь.
Дмитрий Князев
Освежали мягко сказано. Финны закупили несколько десятков РЕЛ - это освежение. А когда в предках значится 300-400 финских шпицев - это закупка, тут уж как бы это не выставлялось, а заметно, под шумок не пройдет.
По поводу рабочих качеств финских собак - вы неправильно информированы в Финляндии собаки исторически работают по ПТИЦЕ и ЛОСЮ. Многие охотники стреляют из-под собаки белку, зайца. Бесстрашие к крупному зверю у них в крови. А по поводу нашей универсальности, никто не мешает нам развивать породу, как мы хотим, как вы говорите, если будет стремиться хозяин. А работать над переименованиями - это не значит стремиться к универсальности, поверьте. Глупость тех, кто к охоте никакого отношение не имеет.
Секция я думаю эта в защите не нуждается, на нее никто не нападает, но и подпитывать своим материалом тоже никто не будет.
Филипп Стогов
Дмитрий, перечитал статью еще раз, но ни слова не нашел по поводу того, что секция карельских лаек МООиР ,дескать, нуждается в подпитке "материалом" со стороны. Я не член этой секции и не знаю, нападают на нее или нет, но если человек открытым текстом пишет, что нападают, видимо, так оно и есть. А тут уж извините, как говориться "грешен, сам люблю рассказывать еврейские анекдоты, но жидоедства не потерплю". Я был в Финляндии и знаю про лосиную охоту, но упор сделал на птицу, написав "преимущество".
На лосиной охоте ФШ я не видел, а работали по нему шведские лосиные лайки, но это так к слову. К великому сожалению порода, называй ее как угодно, на раздрае. Я был хорошо знаком с Р.Р. Потокером, основателем клуба "Арсик" и знаю прекрасно откуда "ноги растут", "не вынося сор из избы", скажу одно - причина вся в амбициях, а ведь речь идет практически об одной породе, если учесть, что Великое княжество Финляндское 108 лет с 1809 по 1917 г.г. входило в состав Российской империи. А потом стало не до собак, но это совсем другая тема. Вы, наверняка, сторонник ФШ, но хочу Вам напомнить, что в генетике есть такое понятие - фенотип, если кратко дать определение - влияние окружающей среды на строение и жизнедеятельность организма, исходя из чего чистокровный, скажем, ФШ долгие годы живущий в центральной России, и тем паче в Сибири, в конце концов будет отличаться от чистокровного ФШ Суоми, и опять встанет вопрос о другой "национальной" породе. Да, и количество предков (300-400 шт.) не раскрывает сколько же кобелей ФШ использовалось в племенном деле, возможно, что и несколько десятков, как и у финнов с РЕЛками, а значит - освежение.
Дмитрий Князев
Про подпитку имеется ввиду постоянный забор крови финской.
Я не сторонник ФШ, название не имеет для меня никакой важности. Занимаюсь охотой с этой собакой, лучше называть ее так, иначе кому-то не нравится фш, кому-то кфл, каждый ищет сторонник в свой лагерь. А охотнику между тем нужна охота с собакой, а не разборки между клубами, охотобществами, отдельными людьми с категорией и без нее.
По поводу фенотипа, никто с этим не спорит, одна и та же порода развивается по-своему в разных странах, тем не менее, ни у одной страны не появляется стремления отделить своих собак в собственную породу, фенотип - это не причина отделения собак в отдельную породу, согласитесь, иначе вообще бы не было международных пород, попадая в другую страну породы бы меняли названия и делались национальными.
"Да, и количество предков (300-400 шт.) не раскрывает сколько же кобелей ФШ использовалось в племенном деле..."
Как это не раскрывает? Для начала нужно просто открыть племенную книгу ВПКОС, более того многие собаки, у которых мама и папа финские, записаны там как кфл, с номерами впкос и на владельцев – россиян, поэтому на первый взгляд этих собак можно не углядеть. При детальном рассмотрении все это количество финских собак тут же всплывает.
По поводу освежения математика проста:
имеем породу А в кол-ве 400 собак берем породу B - 20 собак, получается освежение породы А
если есть порода А в кол-ве 20 собак берем породу В в кол-ве 400 собак, скажем так, для освежения, что получается, кого и кем освежаем?
получается освежение породы B, как ни крути, мы освежили породу зарубежную и пользуемся ей в соответствии со своими целями.
Дмитрий Князев
По поводу охоты на лося кстати. Если кому-то хочется, чтобы финский шпиц не охотился на лося, или вообще сидел на диване, ради бога, пусть так и считают, зачем оспаривать то, что и так есть.
Да, швецкая лосиная собака также применяется в охоте, но финны все-таки делают упор на свои национальные породы, которые лидируют у них по численности - Карельская Меджвежья Собака, суоменпискорва и похьянпистикорва. У них есть ЗСЛ, РЕЛ, но все-таки они любят пользоваться больше своими национальными породами. Кстати, по словам, одного очень известного международного эксперта из России, в Финляндии замечательное поголовье РЕЛ, чего не скажешь про наше, то на выставки не являются, то крап в породу начнет кто-нить пускать из известных экспертов-заводчиков.
Эд Яшин
Цвет у нее не соответствует,застрелит какой нибудь дурачок приняв за лису,а таких охотников щас много. Вот пестринки бы ей добавить в окрас.
29 ответов
Филипп Стогов
Ну, во-первых, пестринки (крап) - это Дмитрий упомянул о черно-белой РЕЛ, у ЛКФ (КЛ) допускаются белые отметины на определенных местах. Во-вторых, отстрел "дурачками" ЛКФ (КЛ) вместо лисицы - это скорее расхожее мнение, нежели действительность. При желании обратитесь к Л.А. Гибет (больше нее с породой никто не работал), возможно, что у нее есть какие-нибудь выкладки по столь печальным событиям. А для дурачков отметины (крап) не являются препятствием, т.к. стреляют и гончих, да не только стреляют, приняв бог знает за кого, а преследуют их на снегоходах для верного выстрела.
Евгений Кавура
Я подписываюсь под каждым словом Филиппа Стогова - в каждом "тутошнем" его сообщении.Хочу заметить также Дмитрию Князеву, что, всецело поддерживая Ваше утверждение о том, что охотнику нужна охота с собакой, а не разборки между клубами, не могу одновременно согласиться относительно того, что "кому-то нравится фш, кому-то кфл, каждый ищет сторонников в свой лагерь". Во-первых, давно ли подавляющее большинство вообще впервые услышало само название"финский шпиц"? Боюсь, что о-очень недавно, а именно с тех пор, когда уважаемый А.Иншаков, НЕ БУДУЧИ НА ТО НИКЕМ ОФИЦИАЛЬНО УПОЛНОМОЧЕННЫМ, взял да и подписал с финским кеннель-клубом то самое пресловутое соглашение... К слову, юридическая чистота и легитимность(прежде всего)данного соглашения, более чем сомнительна, а, проще говоря, никакая.Но вернёмся к названию. Утверждаю, что никто раньше про ФШ слыхом не слыхивал. Теперь же,оказывается, кому-то вдруг больше нравится ФШ!По-моему, это малость нелепо, а по большому счёту - смешно. Второе. КЛ (КФЛ) и ФШ, несмотря на близкое родство и относительную похожесть, всё ж собаки разные, и здесь я даже не стану углубляться в различия, которые существенны и о которых много и убедительно написано. Если кто не в теме, почитайте стандарты ФШ и КЛ (КФЛ). Третье.Насчёт стремления каждой страны отделить своих собак в собственную породу. Да, пожалуйста - кто же против? Только пусть господа финны делают это у себя дома и не пытаются подтянуть под своего ФШ НАШУ Российскую АБОРИГЕННУЮ породу - которая исконно жила, помимо Финляндии (бывшей Российской Империи, как правильно замечено)и Карелии, ещё и в архангельской области - с Финляндией не связанной, в общем-то, никак. Призываю быть немного патриотичнее и не вестись на разговоры про то, что якобы финнам всё равно, до КЛ им дела нет, и т.д. Есть! И ещё как есть. И они. в отличие от беспринципных представителей многих наших соотечественников, хрен сдадут даже крошку того, что считают своим - в любом вопросе. У нас же многие готовы лечь и раскинуть лытки перед Западом, или принять коленно-локтевое положение, готовно вытянув губки - чего бы это не касалось. Сдали уже всё и вся, осталось карельскую лайку уступить финнам.Кстати, а если, учитывая многотрудное финское прошлое, в частности её "сателлитовскую" неприкаянность (вплоть до подаренной дедушкой Лениным свободы), Швеция заявит, что КЛ (КФЛ)это ни что иное. как ШШ - ведь Финляндия это бывшая Швеция? сразу у нас найдутся поборники шведского шпица. Ещё раз призываю уважать себя и проявлять финскую противность и упёртость в любом вопросе, касающемся интересов нашей страны, в т.ч. и по поводу маленькой, почти квадратной,сухого типа, рыжей собачки с туго закрученным хвостом - а не растянутой, сухого крепкого типа, с иным шерстным покровом и иным хвостом, почти крупной или крупной собаки.
Насчёт прозвучавших в начале обсуждения высказываний что-либо говорить не вижу смысла. Замечу лишь, что упрекать Ларису Артуровну в заказухе смешно. Что до "неграмотности" и "сформулированности" статьи - так здесь тоже комментарии излишни. В чём заказ-то? И кто положил всю свою жизнь на эту породу, и продолжает ей беззаветно служить поныне, будучи в весьма преклонном возрасте, который, кстати, уже сам по себе делает просто глупыми любые тычки по поводу какого-то там своекорыстия. Если это трудно понять, то - увы!
Наконец,о самой статье. Лично мне она понравилась, хотя в ней действительно нет ничего такого "нового". Но где это новое есть - уж не в статьях ли о легавых и гончих, о спаниелях или норных? Каждый имеет право высказать своё мнение о любимой породе, поделиться впечатлениями. И при чём тут конкуренция меду клубами? Какова цель этой конкуренции? Прежде чем говорить что-либо публично, на что-то намекать, не мешало бы конкретизировать исходные данные.
С уважением,
компаньон КАРЕЛЬСКОЙ ЛАЙКИ Конди-Шамана, ВПКОС 2738/12, 6-ть рабочих дипломов, включая состязания, первого в классе на 119 Межрегиональной выставке (Москва), первого в ринге на 11 Всероссийской выставке(Тула2012),выходца из "Арсика", зарегистрированного в МООиР,
Евгений Кавура.
P.S. 04 августа, на следующий день после младшего ринга Выставки, мне позвонил друг и сокомандник по копытным охотам Михаила С. Он с восторгом поздравил нас с победой, сообщив, что о ней он,(живущий в Зеленограде) уже 3 августа узнал от тверских друзей: "Женька, ты представь - мне звонят и говорят, что, мол, в младшей группе у карелок среди кобелей 1 место у Шамана из вашего Зеленограда, хозяин Кавура - не знаешь ли случайно?" "Как же не знаю?! Да Шаман - любимец нашей команды!" А потом он - в настоящий момент бессобачник, в прошлом владелец ягдов, - спросил, не читал ли я статью Дорониной в РОГ, о карелке... И сказал, что прочёл эту статью раз 10(!), что она классная, и что он согласен с каждым словом в ней, а КАРЕЛЬСКАЯ ЛАЙКА - это чудо! Я был с ним согласен. ))) Тем более, это мнение стороннего человека (стороннего - в смысле. Так что не стоит про заказняк,титаническую борьбу клубов - всё гораздо проще. И чище!
Konstantin Sedov
Филипп и Евгений полностью Вас поддерживаю
Ринат
Евгений посмотрите предков Вашего Конди-Шамана -80% финский материал,а 20% неизвестного происхождения
и прочтите мой пост внимательно я просто переписал статью Гибет Л.А. -где она пишет что в целом это одна порода
Дмитрий Князев
Спорить не буду, тем более кого-то поддерживать тоже - понятно, каждый будет гнуть свое, как это уже длительное время в породе продолжается. Толка от этого нет. Как сказано в статье, делайте выводы, каждый сделает, я думаю правильный вывод. Но еще прокомментирую пару утверждений, которые так и режут ухо:
"Утверждаю, что никто раньше про ФШ слыхом не слыхивал".
Конечно, не слыхивал, все это скрывалось, доки привезенных собак в то далекое время с завидной быстротой переделывались, в них уже писалось название карело-финская лайка, дилетантам внушали, что это наша отечественная порода, такая же как зсл, рел и всл. Такая да не такая, первыми зарегистрировали ее не мы… Ареал общий, согласен.
"Только пусть господа финны делают это у себя дома и не пытаются подтянуть под своего ФШ НАШУ Российскую АБОРИГЕННУЮ породу"
Как бы ни хотелось потешить самолюбие, но финнам не нужно это поголовье, а тем более тех немногих, которые называют себя КЛ, их очень немного, чуть ли не десяток владельцев. И если сначала они заинтересовались, что возможно в России действительно есть аборигенное поголовье, приехав и сделав заборы крови, они поняли те же самые современные шпицы, только со своими российскими достоинствами и недостатками. После этого интерес их угас. Ничего аборигенного в нашем поголовье, к сожалению, нет, и ничего особенного. То есть все как у всех – в чем-то достоинства, в чем-то недостатки.
"Женька, ты представь - мне звонят и говорят, что, мол, в младшей группе у карелок среди кобелей 1 место у Шамана из вашего Зеленограда, хозяин Кавура - не знаешь ли случайно?"
Я Вас конечно поздравляю. Любая победа - это радость и гордость за свою собаку. Но и здесь особенно обольщаться не стоит, потому что основная часть ЭТОЙ единой породы, не буду никого ссорить, сочли нужным не выставляться под непонятным и выдуманным названием рингов ЭТОЙ породы. Это своего рода протест и выход из лагеря КЛ. Я там не был, но самые крупные заводчики, мои коллеги, а я общаюсь с очень многими, не поехали. Сколько там было участников, если не секрет?
По поводу заказухи, почему уважаемая Лариса Артуровна, долгих лет ей жизни (причем непонятно, почему автор статьи написал так грубо - "отдала", она не отдала, насколько я понимаю, а "продолжает отдавать"). Так вот почему же нельзя никак сформулировать собственную позицию и потом не менять ее? Иначе это действительно выглядит, как заказуха. То она пишет:
"Из статьи Гибет Л.А.-
Вполне естественно, что, несмотря на общность происхождения собак, финские кинологи, занимающиеся разведением рыжих лаек, назвали их финскими лайками, а в России кинологи, восстанавливающие эту породу, назвали ее карело-финская лайка, что в целом более правильно, так как порода принадлежит двум народам - карелам и финнам. Но в целом это единая порода, и представители обеих ветвей ее должны свободно использоваться при разведении".
То наоборот, теперь она вдруг целиком наша стала и финнов срочно отделили и даже кровь каким-то образом мгновенно выцедили из КЛ. Да и в принципе мнение может меняться, но тогда все статьи из сети надо старые удалить, люди читают от одного автора совершенно противоположные точки зрения? Это как понимать, господа? Тут опять напрашивается: "делайте выводы".
Владимир Алексеев
Конечно, если ты получаешь щенка с названием КФЛ, смотришь родители тоже КФЛ, о каком финском шпице может быть речь???
за бугор не ездили, интернета не было, а что документы заменены, так об этом даже подумать было страшно, не то что убедиться в этом самому... никому и в голову не приходило, а может специально не приходило, нам же всем хочется, чтобы всего нашего было побольше, мы же все патриоты, что скрывать.
Евгений Кавура
Дмитрий, хорошо вас понимаю. Аргументация Ваша выглядит достойно и с некоторыми вещами нет смысла спорить. Но сравните экстерьер ФШ и КЛ (КФЛ) надеюсь, различия видны невооружённым глазом. А насчёт потешить самолюбие - так это не ко мне, ей-богу. Но и не поддержу мнение. что финнам нет дела до наших собов: нет, конечно... как зайцу до капусты.За поздравления искренне благодарю.А по поводу того, что многие Ваши знакомцы не стали выставляться на этой выставке по неким принципиальным соображениям, позволю себе усомниться. Тем более,заранее было известно, что судить будет С.И. Веролайнен, чьи приверженность к стандарту именно ФШ и , скажем так, разные взгляды с Л.А.Гибет, известны. Предположу, Дмитрий,что эти люди не поехали на выставку отнюдь не из-за озвученной вами причины... А если они, как вы сказали "крупные заводчики", то их неприезд на выставку представляется не совсем внятно мотивированным.Те заводчики, которых знаю я (не ведаю уж только - крупные они или субатрофичные, но однозначно владельцы элитных производителей)на выставку прибыть и выставить своих собак потрудились, хотя не все они разделяют позицию МООиР относительно КЛ-ФШ... Ну, и потом, мне кажется, несколько надуманно и , извините, пафосно, звучат слова о протесте и выходе из лагеря КЛ... Протест против чего? И выхода из лагеря - но куда именно?
Насчёт участников. Было их маловато - меньше даже чем на Московской межрегиональной.Порода от этого далеко не в выигрыше. И скажу честно, я бы поступился лидерством - лишь бы собов наших было больше... Но это прерогатива владельцев и ничего здесь не поделать. Хотят люди вариться в своём соку - их право.Но потому у нас и полудохлые карелочные сайты, и проблемы не решаются. И вязаться в центральном регионе не с кем. И породу, видимо, вскоре потеряем... Грустно.
Евгений Кавура
Вот именно.И то, что о таком понятии как "финский шпиц" все знали, но тщательно это скрывали, действительности не соответствует - утверждаю. Да и вообще, чего греха таить: для большинства людей в нашей стране до относительно недавних времём само понятие "шпиц" прежде всего ассоциировалось с белым шпициком из чеховской "Дамы с собачкой" в бессмертном советском фильме с И. Савиной... И об этом я тоже смело могу утверждать. да и то - о том, что с Савиной ходит по Ялте именно шпиц мало кто знал. Таких собак в СССР практически не было. А уж о том, что европейские и прочие западные кинологи относят к шпицам (или шпицеобразным) огромную группу остроухих собак, вплоть до чау-чау и хаски... Но это их проблемы и трудности (или радости). У нас огромная древняя страна, откуда много чего хорошего пошло по миру. Но, к сожалению, не умеющая никогда пользоваться плодами этого и даже сохранить приоритет.
...С КФЛ я был непосредственным образом связан с 91-го года (была у напарника по охоте), а породой этой всегда и везде интересовался как мог. Так вот, НИГДЕ и НИКОГД финский шпиц и близко не мелькал! Это всегда была именно ЛАЙКА - для всех охотников и неохотников. Какой там к чёрту шпиц, да ещё финский? А если кому-то так хочется (в первую очередь, северо-западному пограничью РФ, извечно считающему себя, типа, Европой и униженно-завистливо поглядывающему через шлагбаум, где почему-то другие туалеты и дороги - на такой же земле и в тех же условиях, но не понимая, кто в этом виноват - не себя же винить!), то это не значит, что так есть, так должно быть и так будет.
Евгений Кавура
Ринат, с чего вы взяли что 80% финский материала? Шаман в классическом стандарте именно карельской лайки, о чём заявил и Веролайнен на выставке после всесторонней оценки с измерением объёма запястья. Равно как и он же подтвердил, что остальные собы в ринге - в стандарте именно ФШ. Достаточно простого визуального сравнения. И почему, кстати, 20% неизвестного происхождения? Я без комплексов абсолютно, но мне кажется, что это смелое заявление. Насчёт утверждений Гибет. Я внимательно прочитал Ваш пост (я всегда всё внимательно читаю)))И тогда напрашивается вопрос: хорошо, пусть это одна порода - в таком случае, почему именно финский шпиц? На каком основании - лишь из-за смехотворной ссылки на то, что финны раньше зарегистрировали свою породу? так это их дела и сделали они это внутри и у себя. А если ещё глубже, то кусок нашей бывшей земли, получивший суверенитет,самоутвердился ещё раз (это у них болезненное - самоутверждаться против России), но что из того? Жаль, кстати, что Лариса Артуровна, далека от компьютера, а, кроме того, намеренно не участвует в дискуссиях - её пояснения могли бы многое обозначить. Я, к сожалению, не могу отвечать и рассуждать за неё и говорю лишь от себя лично. Но могу сказать одно твёрдо- вся эта бодяга с финским шпицем возникла совершенно не случайно, но внезапно для всех. И за этим стояли некие люди, которых кое-кто знает, но называть упорно не хочет, мотивируя это тем, что сейчас они "активно помогают породе КЛ". Мне этих людей не назвали, да я и не просил об этом. Здесь важно именно то, что я имел в виду изначально: на фоне полного спокойствия взорвали обстановку - под шумок реформирования всего и вся, а теперь это расхлёбывают массы хозяев российских и бывших советских рыжиков. Наша страна уже дореформировалась за 27 лет - результаты налицо. То же будет и с карельской (карело-финской, русско-финской, русско-карельской)лайкой (но не с ФШ). Е если на то пошло, Ринат, то обоснуйте, пожалуйста, конкретно заявленные Вами 80% материала в моём Конди-Шамане. Кстати,"Конди" - это по-карельски "медведь", а по-фински он будет "карху". Это к вопросу о том, что вроде бы как язык у тех и других один - финский, но... есть нюансы. Карелы и финны весьма отличаются друг от друга вплоть до ментальности, хотя считаются одним народом - не станете же КЛ и ФШ с этим спорить? То же самое и к вопросу о том, что "это одна порода"...
Владимир Алексеев
Все ясно, теперь мы уже по кличкам породы разделяем...
карельская кличка - карельская лайка, финская - финский шпиц, вот такого метода в инете нигде не встречал, оригинально весьма и весьма.
Евгений Кавура
Утрируете,любезный!))) И прекрасно знаете, что утрируете.
Евгений Кавура
И, кстати говоря, уже относительно давно следя за оппонированием по поводу карелки, вообще не усматриваю какой-либо внятной позиции оппонентов концепции КЛ - честное слово! Ничего конкретного. Складывается впечатление, что спор начинается ради самого спора. От прямого ответа на вопрос:"Так у тебя карельская лайка или финский шпиц", как правило, следует уклончивые рассуждения по поводу того, что дескать я охотник, мне главное -рабочая собака, а как она называется, мне всё равно... Или начинаются пространные рассуждения по истории Финляндии, про регистрацию своей породы раньше нас, про искусственное"разделение" единой породы, тайно-корысные помыслы противоборствующих сторон, и т.д. НО... Ни разу и ни от кого не доводилось услышать: "Да, карело-финская лайка - это не наша отечественная порода, приоритет в её выведении полностью финский и эта собака ни что иное, как финский шпиц!" Отнюдь! Всё между струйками, да между струйками... Тогда зачем, спрашивается, выступать с "контрами"? Лишь ради того, чтобы себя засветить?
Владимир Алексеев
У вас собака случаем в родухе не имеет Чека Зозули??? Скорее всего да, это единственная подмосковная собака, у которой недостаток - светлый глаз, и которая продолжает допускаться в разведение. Именно этот светлый глаз наблюдаю у вашей собаки. Зайдите в базу Тарасюка и найдите собаку Чек, посмотрите, там Финляндия уже в 4 колене проявляется, я не говорю об остальных собаках вашей родословной.
Чек - собака в финском типе, такая крепкая, компактная, единственный недостаток светлый глаз. Поэтому и ваша собака не может быть в карельском типе. Там у вашей собы в родословной одна Финляндия чистой в
Владимир Алексеев
никаких уклончивых ответов - это все разные названия одной и той же породы
Владимир Алексеев
Наску Ковалева и т.п. бодяга, что у всех московских собак в родухе, что вы думаете КФЛ с номером ВПКОС, да нет ФШ, с переделанными документами, с номером ВПКОС, Финляндия чистой воды.
Евгений Кавура
Вы правы:Чек - наш дед по матери. И что дальше? И светлый глаз - это наше (по линии от Армаса, через Чека). Вы эти решили меня приткнуть? Какое отношение это имеет к предмету дискуссии? Но если Вы уж коснулись этих аспектов, постараюсь ответить, по порядку. Насчёт светлого глаза - во-первых, нигде не указано, что это дефект, а собака из-за этого к разведению не допускается; светлый глаз нежелателен, это да, но препятствием к разведению не является, насколько понимаю; с этим самым светлым глазом мы имеем от того же Чека не самое последнее потомство. Во-вторых, глаз этот светлый темнеет с возрастом - к моему лично сожалению, поскольку глаз такой мне очень нравится, хотя всё понимаю... Но с глаза не воду пить.
Насчёт Тарасюка и его базы. Во-первых,это не нормативный документ, а частная инициатива, а, кроме того,насколько мне стало известно, он не совсем безупречен, не все владельцы давали согласие и сведения о размещении в этой базе информации о своих собаках и о характере таковой информации, каоторая не всегда достоверна или вовсе устарела. Так что, извините - эта база... всего лишь - база Тарасюка... Во-вторых, Чека мне искать в базе не надо - у Зозули бываю периодически, а на выставке в Туле он был с Чеком и снова виделись))) В-третьих,с каких пор финский тип стал включать в себя компактность - это Вы про карелку, а не про него, растянутого. А если говорить о типе, так определение "сухой" характеризует именно карельскую лайку, в то время как "сухой крепкий" - характеризует финского шпица. А если говорить о Чеке, то что в нём финского? Зайдите, пожалуйста, на наш карелочный сайт, посмотрите пост Костика - там выкладка с фотографией ФШ и подробное описание. Надеюсь, увидите различия сразу. И последнее. Не отрицаю, что у моего есть, как вы сказали, какая-то часть "Финляндии чистой воды". Но почему лишь одна Финляндия? Неужели? А советские и российские предки где и откуда, из протоплазмы? И ещё раз напоминаю: не далее как 3 августа в тульском ринге Веролайнен однозначно признал,что мой кобель стопроцентно в стандарте карельской лайки. Однако мы отвлеклись от главной темы. Хотя всё уже сказано и понятно. Только, вот, хотел бы спросить Вас: лично Вы считаете карельскую (карело-финскую)лайку именно финским шпицем и именно продуктом селекционных достижений финнов,а мы не имеем права притязать на то, что эта порода отечественная, российская? Хотелось бы услышать простой ответ на простой вопрос.
Евгений Кавура
Нет в нашей родословной никакого Наску, и Ковалёва тоже нет - это Вы что-то попутали, равно как и в огульном обобщении относительно "родухи ВСЕХ московских собак". Ну и,раз уж речь зашла о переделанных документах (как я понял. всё у тех же собак), так здесь хочу заметить, что благодаря всё той же Гибет и племсектору КЛ МООиР, этот вопрос отслеживается очень чётко и жёстко. Можно в чём угодно упрекнуть секцию и лично Гибет, но только не в этом. Зачем притягивать за уши липовые аргументы, Владимир?
Филипп Стогов
С начала завоза (и довольно таки длительное время) все собаки из Финляндии назывались "финскими лайками". Немецкое слово "шпиц", надо думать, появилось во времена, когда наиболее нахрапистые "кинологи" и "заводчики" устремились в ФЦИ - организацию абсолютно никчемную для охотничьего собаководства. А тут уж не до отечественной породы, кому она, не признанная ФЦистами, нужна, а "шпиц", вроде как слух не шибко режет, стерпится. Удивляет, что и патриотичные финны, патриотичные, правда, своеобразно, да, стремятся покупать только все финское, кроме табака, водки и бензина, за этим ездят в Россию, смирились со "шпицем" и даже не стремятся, что опять таки удивляет, официально переименовать его на финский манер. Да, в начале была эйфория, на финских лаек умопомрачительный спрос, щенков пристраивали в руки проверенных заводчиков ЛКФ, а потом ажиотаж поутих и, возможно, что именно в этот период, кто-то и и углядел, что "финки" и "карелки" отличаются и по экстерьеру, и по манере работы. А углядев это понял, что при таком раскладе в скором будущем на малочисленном поголовье ЛКФ можно будет поставить крест. А тут и "шпиц" объявился, так что не надо пенять Л.А. Гибет по поводу противоречивых высказываний. Каждому времени своя оценка, да и "не ошибается только тот, кто ничего не делает", а сделала она - дай Бог каждому, одно постоянство породе чего стоит. .
Ринат
Слова И.Ю. Кудиновой о Ф. Стогове
"Надеюсь карелочники не оставят без внимания эту статью, в отношении карелок - бредовую, характеризующую автора, как ничего не понимающего в нашей породе."
Вы Филипп Стогов как пятое колесо, и не надо дезинформировать...
Евгений Вы со мной думаю согласны
Филипп Стогов
А в чем деза-то, Вы уж договаривайте. Среди моих друзей-знакомых карелочников было больше, чем остальных лаечников вместе взятых. И многих "финок" и ЛКФ, а тогда они четко разделялись, я видел при нахаживании с щенячьего возраста, со многими из них ездил на выставки и могу сравнить их поведение в лесу и в быту. А кроме как цитирования "первоисточников" у Вас есть собственное мнение? А на статью мою, из которой Вы выдернули "цитату" пришло много отзывов, как положительных, так и отрицательных, что вполне естественно.
Евгений Кавура
"Мелко, Хоботов!" Тем более, что мы с Филиппом и коллегами давно по этому поводу разобрались, Ринат. И я с Вами не согласен. Согласен же, как раз, с Филиппом - в данном конкретном случае, к которому обсуждение, которое Вы ввернули, если и имеет отношение, то самое отдалённое.
Ринат
так удалите пост с сайта карельской лайки где вы его уродом не доношенным называете-уважайте хотя бы себя
Ринат
Похоже что вы его просто напугали
Евгений Кавура
Ринат, ещё мельче))) А вот Костик у Вас по делу спросил - если вы такой увлечённый проблемой человек, то почему не были на двух последних выставках, где мы могли бы проявить свою пылкость и вразумить нас, убогих. И чего Ваша духонаставница там не появилась? Но у Вас есть возможность - приходите к нам на Бюро секции, пообщаемся. Там и изложите свои идеи. Встречного предложения, предвидя его, заведомо не приму,поскольку МООиР - пока ещё единственная правомочная охотничья структура. А клубчики-клубики-клубочки... Так им несть числа. А ещё предлагаю встретиться (вместе с собаками - нашими никчемными отечественными лапотниками и вашими высокоевропейскими шпицами)на любой из ИТС и поработать там по кабану, медведю, или по барсучку. Приглашаю также принять участие в состязаниях по белке, вероятно, в октябре. Совет уважать себя адресую обратно.
Евгений Кавура
Ринат, уже одно то, что Вы приписали мне слова, действительно произнесённые, но не мной, а совсем другим лицом, сводит на нет все Ваши потуги представить себя объективным и критичным малым. Тем более известно, чьи интересы вы представляете... Однако рекомендую быть повнимательнее, если берёте на себя уверенность раздавать советы. А Ваше пристальное слежение за нашим сайтом меня просто бодрит. Вот меня, например, ваш Суомен интересует как ёжика бритва. И возникает вопрос: если вы там считаете себя этакими передовыми и знающими, то зачем отслеживаете тщательно материалы с карелки-лайки,и знаете их досконально, даже цитируете давние темы (правда, с косяками)? Отчего на нашем сайте то и дело появляются засланцы от вашего клубика и навязывают нам тупые дискуссии?
Ринат
Евгений все очень просто, приехать не позволило "Положение выставки"и 1000км было бы для меня потерей времени
Ринат
Евгений любой сайт просто банит таких блондинок с удалением постов
Евгений Кавура
Само собой. Только какое отношение это имеет к факту того, что Вы приписали мне её слова, вероятно надеясь на мою плохую память. Она у меня отличная - даже несмотря на 35-летний охотничий стаж: можете не сомневаться.
Konstantin Sedov
А вот взрослые мужики, охотники владельцы карелок приехали из Белоруссии и не посчитали поездку на всероссийскую потерей времени. И тоже как и вы не могли выставить собак, так как у них нет документов на КФЛ или КЛ Хотя собаки привезенные из Москвы ( клуб Арсик и секция МООиР)
Konstantin Sedov
Может кого-то это огорчит или обрадует. в не которых клубиках которые ходят под РФОС у владельцев КФЛ забирают щенячки на КФЛ и выдают свидетельство РКФ на ФШ и еще ставят условия, если хотите вязку то у владельца КФЛ обязательно должно быть свидетельство на ФШ. Так, что в скором времени название породы КФЛ перестанет вообще существовать, зачем это клубикам нужно, надеюсь сами поймете.
15 ответов
Ринат
Константин - нужно оставить все как есть -по линии рорс -кфл, а по линии ркф -фш и наверно надо было спросить регионы нужна ли нам новая порода кл
кстати по статье клубика "Суоми" не существует
Konstantin Sedov
К сожалению это не возможно, так это разные породы. А по поводу надо было спросить регионы, так что же вы не приехали на всероссийскую выставку и не спросили владельцев собак? Там из разных регионов приехали владельцы наших рыжих. Я я там был и выставлял свою собаку. И знаете что большинство владельцев собак думаю? Они конечно не в восторге о переименовании породы, но когда разговор заходит, что КФЛ это одно и тоже, что ФШ в один голос говорят тогда лучше КЛ.
Евгений Кавура
Ринат, а что это за организация такая - РКФ? Кто её наделял правами "рулить" всем собаководством России и, в частности, охотничьим? Таких образований как РКФ в России не один десяток. И мутные времена, когда напористо-нахраписто, на волне "вытягивания отсталой России до уровня продвинутого Запада", можно было делать что угодно, практически минули. А РКФ пускай себе лелеет экстерьеры да торгует собачьими расчёсками в "Крокусе" - какое отношение всё это имеет к охотничьим собакам? Если же кто-то из владельцев КЛ хочет всемирной славы, выставок за рубежами РФ, то флаг ему и перо. Это личное право гражданина, а мы живём в свободной стране. Но если кто-то когда-то из наших родненьких холуёв из штанов выпрыгивал, возалкав попасть в эксперты ФЦИ, то это не значит, что охотники-собачники огромной страны должны плясать под их гнилую, продажную дудку. И пусть РКФ делает себе что хочет, если туда придёт карелочник и зарегистрируется финским шпицем- опять же о личном праве каждого. Только в МООиР он вязку уже получит врядли.
... Мой друг попёрся сдуру на РКФ-овскую выставку в Химках, в июне с.г., со своим отменным по родовитости и экстерьеру, а главное,очень рабочим кобелём-таксом, берущим без разговоров барсука по месту. Так вот, великие эксперты РКФ назвали его... перекачанным. Уточняю на всякий случай - избыточно мускулистым... Вдумайтесь только - перекачанная такса-бодибилдер! И эти люди пытаются запрещать нам курить!
Ринат
Да мои собаки сегодня участвуют на выставках РКФ, так как ВКС с подачи МООиР закрыли для меня выставки РОРС хотя наш ТРОиР не признал вашу кл , но объясните мне как выставки РКФ отрицательно влияют на охотничьи качества моих собак кстати испытания у меня на последнем месте на первом только охота и собаки только для охоты , а дипломы это не проблема
и конечно Вы знаете , чтобы получить интерчемпиона по линии РКФ у собаки должен быть диплом по профильным испытаниям
Евгений Кавура
Ну, да - я всё это слышал уже не раз, и не от Вас одного. В смысле про отношение к испытаниям, святость приоритета охоты и охотничьих качеств собак, разумеется, что испытания и состязания придумали профаны и дилетанты, кто б сомневался... Также нет никаких сомнений и в том, что получить диплом для Вас не проблема. Но, вот, всегда мне забавно наблюдать на ИТС, как перед РКФ-скими тусовками дяденьки и тётеньки притаскивают своих жирно-рыхлых особей, не реагирующих на зверя и впервые видящих его в своём не юном уже возрасте, в тщетной попытке ""профильно испытаться. С воодушевлением наблюдал, как в Фирсановке енотовидная собака буквально гоняла по вольеру двух такс, которые едва не обкакались от испуга, а их хозяйка всё приговаривала: "Ой, как же нам быть - мы же диплом не получим!Нам же диплом нужен! Нам же на выставку надо!" И проваливалась высокими каблуками вечерней обуви в осеннюю грязь у вольера. Таких персонажей - стопроцентной креатуры РКФ - там случается периодически наблюдать, накануне ваших РКФовских выставок. "
А если Вам перекрыли путь на РОРС-выставки, так, полагаю, Вы сами этого добивались. Тем не менее, всё в Ваших руках - надеюсь, возражений не последует?
Ринат
просто посмотрите на фейсбуке (клуб Суомен) работу по лосю наших лаек они полный ноль в вольере
Ринат
вольер для них просто зоопарк, также знаю массу собак отлично работающие в вольере полный ноль в лесу
Евгений Кавура
Ринат, я всё это уже не раз слышал не от Вас-про зоопарк и крутых собак-монстров, не реагирующих на зоопарковских зверушек - всяких там игрушечных медведей, кабанов, барсуков да куниц. Но, вот, про отлично работающих в вольере и нулевых в лесу, мне кажется, Вы явно погорячились. И хотелось бы увидеть в Интернете высокоэффективную работу Суомен-шпицев по вольному лосю (кабану, оленю, и т.д.), что было бы более конструктивно, а также увидеть рабочие дипломы финских шпицев из Суомен, которые, разумеется,для них не проблема (надо полагать, при таком раскладе, в их документах просто нет места для отметок об испытаниях-состязаниях). На этом позвольте завершить изрядно затянувшуюся дискуссию с Вами, т.к. ничего нового для себя мне установить. увы не удалось, не удалось (кроме попыток стравить меня с Ф.Стоговым и двойной дезинформации, причём, заявленной во всеуслышание), а потеря времени граничит с грехом. Всего доброго!(Желаю Вам этого искренне, равно как и успехов в охоте с рыжиком).
Евгений Кавура
Вдогонку:посмотрите эту книжечку, которую я вывесил на персональном сайте Костика - купленную мной очень давно. Это к вопросу о финских шпицах, самом данном названии,которого тогда и в помине не было. И именно эта книжка была в папочке у Веролайнена, во время тульского судейства, что в общем-то хорошо - это не бессмертное творение "Карело-финская лайка (финский шпиц)" хорошо известной Вам особы - это почти академическая литература.До свидания!
Евгений Кавура
http://ukostika.ru/forum/21-19-1
Филипп Стогов
Ринат, надо полагать, упомянув про "урода" Вы решили либо меня проинформировать, вот дескать как они Вас, а Вы за них заступаетесь, либо решили меня уколоть. Опоздали, голубчик. Нормальный эмоциональный женский ответ, а "Суслика видишь" я вообще считаю творческой находкой. Открою секрет: "я не люблю уверенности сытой..." (это о ФЦистах), "досадно мне, когда невинных бьют..." (это о карелочниках)- вот они причины, а не мой испуг, как Вам померещилось. Да, и не побьешь их, судя по сплоченности, и слава Богу, ведь под угрозой существование ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПОРОДЫ и утратить ее недопустимо. К сожалению, нечто подобное было и РОСпаниелем. То поклонник английского коккера Ю.Ю. Гунгер в своей книжечке отвел РОС самую низшую ступеньку (коккерообразная собака), то вдруг, видать с перепугу, решили из названия породы убрать слово "охотничий", тем самым, хоть в названии, а принизить ее. Ну да ладно, Бог Вам судья, видать не переведутся на Руси "иваны, не помнящие родства. А по поводу ФЦИ несколько лет назад на страницах "РОГ" высказался, что к вступлению в эту организацию отношусь также, как и на предложение поменять качественный инструмент, на лакированную безделушку. На этом, пожалуй, вести с Вами пустопорожние разговоры прекращаю.
Костик и Гармонист, честно говоря, тронут приглашением зарегистрироваться на сайте и принять участие в испытаниях. Собаки у меня в ближайшие два года не предвидится, так что вполне можно "тряхнуть стариной". Но с судейством, думаю возникнут проблемы из-за многолетнего простоя. Ну да ладно, разберемся. Вчера не удалось зайти на сайт "У Костика", видать, не то что-то нажал, попробую в другой раз. В крайнем случае приду на Бюро секции, поговорим, обсудим. Храни Вас Бог!
Ринат
Ответьте мне на один вопрос -будете ли вы именно вы МООиР а не Вы Евгений регистрировать Карельскую лайку в РКФ-ФЦИ и выписывать метрики на щенков
Евгений Кавура
Вот и отлично! А что касается простоя, так все критерии всё равно, так или иначе, но крутятся вокруг классики, изложеннной, например В.Г. Гусевым.
Филипп Стогов
Нет, я не про баллы и прочие нюансы испытаний. Имею ли я право судить, вот в чем вопрос. Одной из причин, что я сошел были разговоры об обязательном подтверждении категории перед комиссией экспертов зарегистрированных ФЦИ (или что-то в этом роде). Мне категорию присвоила комиссия во главе с Д.В. Фуртовым, а таких экспертов там и в помине нет. Туда я не ходок.
Евгений Кавура
Поддерживаю, что не ходок. ФЦИ... Комиссия экспертов ФЦИ... Склонность многих соотечественников продаваться по каждому поводу забугорью вызывает у меня труднокупируемые приступы тошноты. Было классное охотничье собаководство, были серьёзные люди-спецы, и всё это крутилось, работало и двигалось, имело своё отечественное лицо. Потом появилось всё это говно - приплыло на первых экземплярах переводной кинологической литературы. Сперва так незаметненько, а вскоре какие-то тетёхи унисексковского вида и бесполые дядьки из Европы начали судить наши выставки. И сколько придыхательного восторга было в каждом таком случае: "Нашу выставку будет судить госпожа Крюгер из Австрии! " , "А нашу - мистер Бин! Из Лондона!" А потом... Потом они стали диктовать нам как жить. И не только в собаководстве - вообще. Хотя до всех этих горбачёвых-ельциных пукнуть даже боялись в нашу сторону. Да ну, на хрен - пойду антизатошнин лучше приму: легче на наших неутомимых холуёв реагировать.
Эд Яшин
Если интересует мнение простого охотника--то собака интересная. Только расцветка под цвет лисы-это плохо. Вряд ли ее массово будут заводить.
1 ответ
Евгений Кавура
Как простой охотник и напарник карельской лайки))), с Вами согласен, но не во всём. То, что собака интересная, это безусловно, и кто с ней охотился и охотится, даже никому ничего доказывать не станет. Что касается окраса. Здесь, несомнено, есть проблема, но это, конечно, не причина того, что карелочку массово заводить не будут - её массово никогда и не заводили: только ценители, знающие люди, о которых упомянуто выше. Однако проблема рыжего окраса, о которой Вы дали понять,не только актуальна для карелки или финского шпица - ЗСЛ рыжего или близкого к таковому(например, палевого)окраса также всегд в риске попасть под выстрел какого-нибудь ахотнега-дебила, которых за последние лет 15 стало чрезвычайно много (А чё такого? Я, типа, выжу рыжий бок,и, короче, стрельнул. Я ж не знал, что это собака!" Ну, и т.д.). Но и это ещё не всё. К прискорбию, всегда есть, были и будут ублюдки, томимые подспудной жаждой убийства и неосознанными импотентскими комплексами - они просто обожают убивать собак в угодьях. Причём, в случае чего у них есть отмазка, выглядящая благородно: увидел бесхозную собаку в лесу (поле, степи) и ликвидировал её. "Я ж природу берегу, я сознательный!". есть ещё одна категория - бесконечно самоутверждающиеся взрослые дяденьки, как правило, поздно, на конъюнктурной волне, пришедшие в охоту ((типа, престижно, знакомства с нужными людьми, вопросы можно порешать, от жены с тёлками завихриться, и т.д.)Этим не терпится повесить в своём кабинете, в офисе, свой героический портрет с мужественно умерщвлённой добычей и, конечно же, с новым пафосным дробомётом или нарезняком на переднем плане - до этого они уже себя обфотографировали во всех местах с этим ружьём, а трофея всё нет и нет (ну, не выбегает она метров на 5 к внедорожнику с колёсами от трактора "Беларусь"!) А здесь, вдруг, что-то рыжее мелькнуло, понимаешь, вблизи...
Некоторые охотники предпочитают мощных западников, которые, по их мнению, могут вломить сала кому угодно, вплоть до ротвейлера и ему подобов (чаще это жители городов, когда конфликты между собами происходят нередко - понятно, что духовитость и отвага карелочки несопоставимы с её физическими возможностями, в отличие от той же ЗСЛ, но ведь мы все держим не бойцовских собак). А потом, Эд, "массовость" - понятие относительное, не так ли? И если говорить о карелке, то посмотрите на Карелию, на Архангельскую область (охочусь там и могу говорить)- имеем, если не массовость, то уж распространённость точно.
Юрий Ларин
Пол статьи про породу, вторая половина про политику. Бла бла бла.