8 декабря 2011 г. Верховный суд РФ принял решение по делу
№ ГКПИ11-1616 (размещено в правовых банках информации и Интернете. – Прим. автора) о признании частично не действующим пункт 1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при СМ РСФСР от 4 января 1988 г. № 1 (далее – Типовые правила).
Заявитель – гражданин А.П.А. (далее – А.) просил признать недействующим абзац второй пункта 1 Типовых правил, в соответствии с которым приравнивается к производству охоты нахождение в охотничьих угодьях с разобранным охотничьим ружьем, находящимся в чехле.
ВС РФ установил, что требование А. фактически сводится к оспариванию положения абзаца второго пункта 1 Типовых правил, приравнивающего к производству охоты нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием.
Второй абзац Типовых правил приравнивает к производству охоты нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты.
А. в судебном иске указывал, что в соответствии с этим в охотники можно записать любого постороннего, при ком найдут ружье.
При рассмотрении иска, к сожалению, самого истца не было.
В ходе судебного заседания были заслушаны объяснения представителей заинтересованных лиц – Генеральной прокуратуры РФ и Министерства природных ресурсов и экологии.
Верховный Суд РФ при рассмотрении требований А. проанализировал требования федерального законодательства, имеющего, безусловно, большую, чем Типовые правила силу.
В обосновании решения Суд положил требования:
- пункта 5 статьи 1, часть 2 статьи 57 Федерального закона «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее – Закон об охоте);
- Федеральный закон «Об оружии»;
- Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 г. № 18 (ред. от 25.02.2009 г. № 171) (далее – Правила добывания);
- Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 г. № 814 (ред. от 07.07.2011 г. № 544) (далее – Правила оборота оружия).
Суд сделал следующие выводы:
• по смыслу законоположений нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с огнестрельным оружием приравнивается к охоте. «Пункт 1 Типовых правил также говорит о приравнивании к производству охоты нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, в связи с чем довод заявителя о его противоречии Закону об охоте ошибочен»;
• т. к. пункт 1 Типовых правил в оспариваемой части соответствует положениям Закона об охоте, имеющего большую юридическую силу, чем Правила добывания, то содержание подпункта а) пункта 3 этих правил, не могут быть положены в решение об удовлетворении требований А.;
• довод А. о том, что абзац 2 пункта 1 Типовых правил противоречит абзацу 3 пункта 77 Правил оборота оружия, где сказано, что «транспортировка оружия, принадлежащего гражданам, осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах», нельзя признать состоятельным, поскольку оспариваемое предписание не содержит запрет на транспортировку охотничьего оружия. Ссылаясь на наличие такого запрета, заявитель фактически оспаривает конкретное правоприменительное решение о привлечении его к административной ответственности за нарушение правил охоты. Однако при рассмотрении настоящего дела в рамках абстрактного нормоконтроля суд не вправе проверять законность такого решения. Заявитель вправе обжаловать его в установленном законом порядке».
Верховный Суд РФ, на основании требований статьи 253 ГПК РФ признал, что оспариваемый нормативно правовой акт, а именно пункт 1 Типовых правил, не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, и принял решение А. в удовлетворении заявления отказать.
Однако не надо забывать, что аналогичные заявления Верховный Суд РФ рассматривал и раньше.
К примеру, в определении судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 20 июня 2003 г. указывалось (Бюллетень Верховного Суда РФ № 5, 2004 г., стр. 14), что в соответствии с Положением об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР и Типовыми правилами охоты (п. 10, п. 11 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР) пост. Совета Министров РСФСР от 10 октября 1960 г. № 1548; ч. 2, п. 1 Типовых правил охоты (прик. Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г., далее – Положение об охоте) «нахождение в охотничьих угодьях с оружием приравнивается к охоте». При этом не конкретизировано, в каком именно виде должно находиться оружие: зачехленном или ином. Согласно Типовым правилам охоты в РСФСР «нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты». Поэтому нахождение в охотничьих угодьях с оружием, независимо от наличия чехла, приравнивается к охоте.
У редакции и у автора нет полномочий на комментирование судебных решений. В соответствии с конституционным законодательством это делают вышестоящие суды. Читатели, хочется верить, это знают. Поэтому нам всем надо еще раз обратиться к указанным выше законам и подзаконным актам, чтобы не допускать нарушений Правил охоты.
Надо понимать, что теперь правоприменители могут любую прогулку охотника-любителя по охотничьим угодьям без соответствующих документов, во время, запрещенное для охоты, с огнестрельным оружием, капканами, другими орудиями охоты, с собаками и ловчими птицами признать, к примеру, нарушением правил охоты.
Давайте спокойно посмотрим на это решение.
Законодательство об охоте, с которым любители знакомы, запрещает во время, когда охота не открыта, находиться в охотничьих угодьях с охотничьим оружием. Для чего в это время оружие? Ведь для охоты на волка, шакала, бешеных диких животных и одичалых собак в это время надо иметь специальное разрешение, выданное уполномоченным органом. При его наличии, а также если у вас в есть охотбилет и разрешение на ношение и хранение оружия, проблем возникнуть не должно.
Пристреливать оружие в этот период разрешено лишь в тирах, на спортивных площадках.
Если охотничье оружие нужно для обороны от диких животных в период полевых работ, то опять же нужно специальное разрешение от уполномоченного органа.
Охотничье оружие, конечно же, можно использовать для обороны от преступников, но назначение его иное.
Натаска собак и ловчих птиц в охотничьих угодьях, когда в них запрещена охота, законодательством недопустима.
Комментарии (92)
Пользователь удалён
ну и что? опять и снова натупают на грабли ведь все запрещать это провоцировать народ. кто в деревнях будет читать писульки и запреты, или бегать за разрешениями взял и пошел в лес, а собаку пристрелить может в ген прокуратуре разрешение брать?
Пользователь удалён
Самая большая проблема в данном случае - если в процессе охоты собака ушла за зверем на территорию другого хоз-ва, с зачехленным оружием за собакой уже не пойдешь - скажут, охотишься! Или по дороге на охоту (пешком или на транспорте), в транзитных хозяйствах по пути в свои угодья будут протокола выписывать особо умные инспектора надзора. Итог - любой охотник легко попадает под категорию нарушителя.
Пользователь удалён
Хочу быть честным и правильным охотником и законопослушным гражданином! Но ведь не дают. Как ни старайся - все равно что нибудь нарушишь. Наши кривожопорукие законотворцы так настарались, что даже суд стал антинародным. Остается совершенствовать навыки маскировки и наблюдательность, чтобы не нарваться. И охотиться, охотиться, и еще раз охотиться.
Пользователь удалён
Да получается что все кто приехал на утреннюю зорьку открытия охоты на кануне вечером являются нарушителями, во засада.
1 ответ
Kristall32RU
по этому вопросу я задавал вопрос в лоб своему Председателю охот.общества... как мол приехать заранее и построить шалаш и засидку? оружие я же не могу оставить в машине? а если её вскроют в моё отсутствие и похотят оружие- стране легче станет что дробовик попадёт в руки к криминалу? он мне ничего внятного не ответил... и под не все такие садисты и будут цепляться! выходит, надо брать разрешение на пристрелку и под его прикрытием строить шалаши.
Пользователь удалён
Все это только потому, что законы пишут люди далекие от охоты. И действительно, по букве закона все охотники, которые приехали в угодья заранее перед открытием становятся злостными браконьерами.
1555rich
Я не могу понять почему у нас действуют типовые правила охоты от 1988 года. А почему не действуют правила царской России. Согласно нашей Конституции закон должен быть зарегистрирован в МИНЮСТЕ и после в течении 10 дней опубликован в Российской газете для всеобщего обозрения. Если этого не было закон не применяется то есть не действителен. Типовые правила от 1988 года в нашем государстве ни зарегистрированы ни опубликованы в Российской газете не были почему мы должны руководствоваться правилами другого государства. Закон об оружии гласит что граждане имеют право перевозить или переносить до пяти единиц оружия и четыреста патронов к ним. И там не сказано что через лес нести нельзя. Закон главнее правил. Самым главным в законодательстве является Конституция потом федеральный закон потом региональный потом подзаконные акты, правила. В данном случае федеральный закон главнее правил тем более другого государства.Хочу сказать на счёт бизнессудов денег нет суд не выиграешь. Два раза по инстанции доходил до верховного суда. Думал верховный суд это святое. В первом случае мне вернули документы написав что я должен обратится к председателю обл. суда потом к нам но при этом не вернули мне документ на котором я строил свою защиту. Второй раз отказали в истребовании дела потому что там было много косяков по которым дело должно быть прекращено а тот кто составлял протокол должен сесть в тюрьму. Да что там говорить телевизор смотрите как прокуроры крышевали игорный бизнес а начальник не знал. Не верю да его только за это что не знал нужно гнать с рабоы. Я не юрист и может что то не правильно написал прошу профессиональных юристов меня поправить особенно на счёт типовых правил.
2 ответа
Пользователь удалён
Летайте на вертолетах и стреляйте по архарам из вертолета-ни какого нарушения ЗАКОНА
Андрей Дубасов
насчет типовых правил действительно немного ошиблись. Согласно Ныне действующей Конституции РФ, со дня вступления ее в законную силу недействительными (полностью или частично) считаются любые нормативные акты, не соотвествующие Конституции и федеральным законам полностью или частично. Так что типовые правила сейчас частично действуют.
Владимир Смирнов
А если сельский охотник пошёл в соседнюю деревню, понёс ружьё знакомому умельцу для ремонта. У него и патронов с собой нет. А если поймают, то сделают нарушителем закона. Нельзя законами регламентировать каждый шаг, надо ещё и в здравом уме быть.
Пользователь удалён
А я ещё люблю "тихую охоту" и когда хожу по грибы, всегда беру с собой собаку! Что мне теперь ждать от этих законотворителей? Какая власть - такие и законы.
Пользователь удалён
наши суды самые суды, никому простой человек не нужен, а судьи еще и невежественны в решении вопросов професиональных как Бог на душу им положит так и решают. Когда независимый суд от государства будет тогда и обращаться туда можно , а сейчас медведь прокурор , а росомаха секретарь и усё.
Пользователь удалён
В нынешних законах и правилах об охоте здравого смыла не найдеш. Пишут эти правила не охотники, а бывшие милиционеры, отставные военные или "зеленые". Профессионализм отсутствует. Собачку с собой в лес за ягодами или грибами взять нельзя, будет приравнено к охоте и браконьерству.
Пользователь удалён
Это что,с собакой по угодьям ходить нельзя,даже без оружия? а если я за два дня до открытия охоты приезжаю в деревню к себе,мне от дороги 4км.по угодьям до дома топать,даже с зачехленным оружием я браконьер? Тому кто это придумал,надо в голову гвоздь забить! Складывается впечатление что живу в акупированой врагом стране!!!
2 ответа
Пользователь удалён
а ты думал что в своей стране живешь? ошибаешься ты здеь временный жилец.
Igor Dedov
Лучше саморез)
Пользователь удалён
Очередной бред. Надо бы кого-нить из них взять на сплав где-нить в тех местах где мишек полно. Посмотрел бы я на них, как с помощью ножа и топора будут его отгонять от места стоянки. Или надо в начале апреля на ток глухариный сходить - проверить. С ружьем как-то спокойней будет.
1 ответ
Пользователь удалён
Скоро еще общественные инспектора будут. Если ты еще мог втихаря до дома дойти с зачехленным ружъем без приключений, то в будущем это будет делать все труднее и труднее. Придется доказывать, что ты не верблюд.
Пользователь удалён
Где-то два года назад в Воронежской области при производстве топографической съёмки под строительство газопровода, местными пьяницами были убиты два геодезиста.Я теперь посылая в подобные командировки бригады вооружаю их оружием для самообороны. Да и от бродячих собак в поле пугануть - "то что надо" (кстати в полях и на окраинах нас. пунктов их всё больше и больше, и наглые они становятся не в меру). Так выходит теперь нас тоже можно привлечь за браконьерство?...Кто нибудь объяснит-для чего теперь нужно оружие для самообороны? Если все с любым оружием в угодьях (а для нас это место работы)становятся автоматически нарушителями. Если нет - то где, у кого и какие брать разрешения? С уважением Иван Петрович.
Руслан Агаев
80% охотугодий находится в частных руках, в руках этих же генералов власти, нахрен мы им нужны там!!! И пока мы все будем молча глотать их подачки,они будут нас иметь.У нас уже во всю охотников штрафуют, все в шоке.Пора браться за ........ .
6 ответов
Евгений Баранов
Где находится это "...у нас..."? В каком регионе частники захватили все 80% охотугодий? За что, и на сколько штрафуют охотников? А насчет "пора бороться за свои права", так это мы запросто, лишь бы кто научил.... Как там у Высоцкого: "мы не сделали скандала - нам вождя не достовало. Настоящих буйных мало...."
Руслан Агаев
нижегородская область, Арзамасский р-н. Ребята ехали на машине, по дороге общего пользования, в машине 3 карабина в чехлах и без патронов, пристрелочные мишени, остановил охотинспектор, досмотрел авто и составил протоколы о незаконной охоте. Штраф 2000р каждому, пришлось оплатить.
Александр
Интересно,а разве дорога и по 500 м. в обе стороны являются охотугодьями,где охотинспектор имеет власть?
Андрей Дубасов
Ну насколько я знаю останавливать и досматривать автотранспортное средство полномочия имеет только инстпектор ГИБДД)))) Но никак не охотинспектор)) Плюс досмотр осуществляется после составления протокола со свидетелями и понятыми. То еть составили протокол в присутствии свидетелей и понятых и начали досматривать. Насколько я знаю, охотнспектор даже не имеет право машину остановить.
Валентин Бодунков
Федеральный закон "О животном мире" от 24 апреля 1995 г. № 52-ФЗ
Глава IV. ПРАВА И СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИТА ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ,
УПОЛНОМОЧЕННЫХ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ОХРАНУ ЖИВОТНОГО МИРА
И СРЕДЫ ЕГО ОБИТАНИЯ
Статья 30. Права должностных лиц, осуществляющих охрану животного мира и среды его обитания
Права должностных лиц, осуществляющих охрану животного мира, определяются соответствующими федеральными законами.
Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)
Должностные лица специально уполномоченных государственных органов по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право:
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
- проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, находиться на особо охраняемой природной территории (акватории), а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;
- привлекать к административной ответственности в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях;
- производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, ОСТАНОВКУ И ДОСМОТР ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ, проверку оружия и других орудий добычи объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)
- изымать у нарушителей незаконно добытые объекты животного мира и полученную из них продукцию, оружие и другие орудия добычи объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)
- хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;
- применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.
Андрей Рапота
Где говорите захвачено 80% охотугодий?У нас в Смоленской области зазвачено куда больше от 90%до 95% угодий!Выгодно это власти!С охотников как говориться с паршивой овцы шерсти не наскребёшь а с 140!!! владельцев охотхозяйств?Это отличная кормушка да и поохотиться можно......
Sergius Sokolov
Пример. Утиная охота открывается с утренней зари. Еду на автобусе к вечеру, заранее. Иду от деревни до болот 5 км с зачехленным оружием. Нарушаю закон. Какой выход? Приезжать на открытие охоты прямо по утренней росе... Часа в четыре...
Алексей Сафронов
Полностью согласен "Zelad". Теперь только в полночь,как вампиры,на кануне открытия охоты можно с ружьем выйти из дома.
Игорь
так скоро дойдет до получения разрешения на ношение и хранение разряшения на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия
Пользователь удалён
Вот эта фраза: "Если охотничье оружие нужно для обороны от диких животных в период полевых работ, то опять же нужно специальное разрешение от уполномоченного органа" очень развеселила. Представил, как перед каждой поездкой за грибами, ягодами, орехом, травами сельчане едут искать этот "уполномоченный орган". :-))) Как сказал классик: "Как бесконечно далеки вы от народа".
НИК.ИВАНЫЧ
Здравствуйте друзья мои товарищи коллеги,начитался комментариев и во многих не нахожу логики.Так прогулка с собакой и натаска разные вещи,если тупая собака в охотугодьях увязалась за дичью то не понятно кто тупой хозяин,Грей или инспектор.На каком основании на дороге охотинспектор без повода, остановил и досмотрел и составил протокол?Либо он в сиську пьян,либо у стрелков рыло в пушку. Теперь нахождение с ружьем в охотугодьях.Если у вас имеется путевка на охоту можете хоть за неделю приезжать и смотреть на закаты солнца жить и спать в охотугодиях,а если нет то извините.Ну а если у вас действительно тупые и глупые инспектора и егеря,то избавляйтесь от них.Я не мент и не инспектор я просто охотник с 1976 года и с каждым годом все больше вижу придурков на охоте с узаконненым оружием.А свои права учитесь отстаивать, а не кричать: "караул!"
Павел Глушков
я хочу выразить свое мнение по поводу новых правил об охоте, те люди которые пишут их не ходят с оружием по угодьям их привозят до места да еще и с охраной поэтому они и создают правила для себя чтобы их меньше видели что они там творят чтоб было меньше глаз лишних им плевать на простых охотников рыбаков итд...
nikolay Vasekha
прошу разъяснить является ли охотой отстрел крыс и ворон,если нет то можно ли пользоваться пневматикой для этих целей как это практикуется в других странах и что делать с запретом на стрельбу в населенных пунктах так как крысы и вороны редко выезжают на природу
Денис Данилов
Все большой привет с Сахалина:)))) статья грустная, настроение испортила..ну да ладно..самое интересное, что решение ВС от 2011 года, о котором речь идет в статье, было обжаловано заявителем но Определением того же ВС было оставлено без изменений. Очень жаль. Для таких жителей России как я и мои земляки это вобще катастрофа))) я живу в городе, который расположен на берегу Залива Терпения и в весенне-летний период у нас как в старом западном мифе о России реально ходят медведи в черте города по побережью, чего уж там говорить об августе-октябре когда идет путина лосося......это я к тому, что у нас на острове вобще получается в любом месте нельзя с оружием находится, так как цитата из Правил "Охотничьими угодьями признаются земельные и лесные площади, а также водные объекты, служащие местом обитания диких зверей и птиц, которые могут быть использованы для ведения охотничьего хозяйства...." учитывая что у нас на берегу медведи лососем кормятся, то это их естественная среда обитания:))))))))))))))))))))))))))) в общем у нас в стране все как всегда, ни чего не меняется. Такое впечатление, что охотиться и иметь оружие у нас будут иметь право скоро только избранные
1 ответ
сергей коваленко
уж кажется, чего проще, признать , что нахождение в угодьях с зачехлённым и разряженным оружием не приравнивается к охоте. Ну как можно, увидев зверя начать его расчехлять, заряжать и т.д. Да какой зверь позволит это сделать!!?? Придётся покупать рюкзак куда входит сложенная САЙГА и ходить с этим рюкзаком.
Роман Давыдов
как мне сказал один бывший охот.инспектор-закон 209-фз принят и нам по нему охотиться.
Сергей Шулятьев
Господа - вам что реально всем нужно попасть в угодья с вечера ? Только в нашей стране это возможно - ну открыта охота с утра. Так ты и приедь на нее с утра а не с вечера.
1 ответ
Алексей Медведев
А если ехать километров 200,да ещё местечко найти.Приехал,встал,стрельнул,а в кустах вы стоите?На открытие народу собирается много.
НИК.ИВАНЫЧ
Ну, почему же Сергей. Не обязательно человек едет или идёт в лес только пострелять и поохотить. Ну хочется ему побыть в лесу день-два разведать, послушать, посмотреть, что-либо пособирать, уедениться или посидеть у костра с товарищем, возможно даже и женского рода, да мало ли...А вот если только начать бабахать и водку жрать, то таких мне не понять...
Игорь
Вы говорите - с охотничьим. Меня остановили 2 охотоведа и составили протокол по ст. 8.37 КоАП с формулировкой "нахождение в охотугодьях в закрытые сроки с пневматическим оружием". При этом, это "пневматическое оружие", было упаковано в коробку и сумку, которая находилась в автомобиле. И... будете смеяться - это была пневматика с дульной энергией менее 7,5Дж и кал. 4,5мм. Эта пневматика, даже к орудиям охоты не относится. Что это - полная безграмотность охотоведов или их полная безнаказанность?
15 ответов
НИК.ИВАНЫЧ
Ну, составили и чё? Результат каков разбирательства?
Игорь
Протокол о правонарушении, составляется только при наличии правонарушения, а не тогда, когда этого захотелось лицу уполномоченному на составление протоколов. Разбирательство ещё не закончено, но судя по тому, какие у нас "составители" - не удивлюсь решению "разбирателей".
НИК.ИВАНЫЧ
Ну, когда составляется протокол, можете мне не рассказывать. Я их составил в свое время, наверное, больше чем вы написали в школе тетрадей...поэтому и сумливаюсь в сказанном:-)))
Валентин Бодунков
И безграмотность, и безнаказанность одновременно, если не преднамеренный умысел...
Игорь, вам предъявляли какие-либо документы, подтверждающие что место, где на вас составили протокол, является чьим-то или общедоступным охотничьим угодьем? Если предъявляли, то какие???
Игорь
Нет не предъявляли. Более того, охотоведы сами точно определить местонахождение не могли ("ну пиши приблизительно 200м от трассы и 1,5км от ближайшего НП. Плохо, что нет навигатора"). Но по карте смотрел - охотугодья.
КСН
Обжаловали, если не согласны? Каков результат?
Валентин Бодунков
Благодарю за ответ, но не удовлетворен его содержанием: если вам не предъявили ни каких документов, что данный участок является охотничьим угодьем (важнейший момент!!!), тогда на каком основании у вас проверяли документы??? По какой статье КоАП и в чем вас обвиняют?
Куда смотрели вы и в какую карту - это дело пятое, бремя доказывания вины лежит на стороне обвинения; вы не обязаны доказывать свою невиновность... Задайте этот вопрос тому, кто составлял на вас протокол.
Чтобы "войти в тему" и разговаривать предметно посмотрите статьи 25, 27, 39 ФЗ "Об охоте..." № 209-ФЗ
Игорь
Пока не обжаловал - жду результата. Написал письмо в Минприроды - задал вопросы - жду ответа.
Игорь
Спасибо за ответ и статьи.
Статья 8.37 КоАП РФ (без указания части), но по какой именно части этой статьи, мне было предъявлено обвинение - не указано.
Да и там вообще нарушение на нарушении со стороны охотоведов. Одного из свидетелей вообще в глаза не видели (есть свидетель - совершеннолетний сын, он находился со мной),второй свидетель - судя по внешним признакам, был в состоянии сильного опьянения (но это не доказуемо - я его не могу взять за шиворот и направить на освидетельствование). Досматривали ТС без понятых (т.е. досматривал 1 охотовед), акт досмотра не составлялся. Причины для осуществления досмотра не были указаны. Остановили на внедорожнике без спецзнаков - перегородили дорогу. Выскочил мужик и бегом к моей машине. Возле машины (моей) вытащил удостоверение и представился охотоведом. Дальше - "выйдите из машины, откройте заднюю дверь салона, откройте багажник, что у вас в сумке?, а в этой что?". Дальше вылез второй охотовед (это он так представился - документов не показывал) и попытался зачитать мне мои права. Попытался, а не зачитал - потому как говорить не очень мог.
Цели охоты не было, орудий охоты не было - о чём я им сообщил.
На данный момент, жду решения.
Пока жду, написал в Минприроды - задал вопросы. Так же составил жалобу (обжалование) - это на случай, если меня всё-таки решат наказать.
Валентин Бодунков
Цитирую:
"Николай Григорьев офлайн
#27 22 апреля 2012 в 20:44
Здравствуйте друзья мои товарищи коллеги,начитался комментариев и во многих не нахожу логики...
Я не мент и не инспектор я просто охотник с 1976 года и с каждым годом все больше вижу придурков на охоте с узаконненым оружием.А свои права учитесь отстаивать, а не кричать: "караул!"
А теперь мой комментарий:
Не надо врать, охотник на охотника протокол составлять не станет. Нет желания искать кем ты здесь представлялся...
Сколько же ты "попил кровушки" у народа, если протоколов понасоставлял больше, чем школьник исписал тетрадей...
Валентин Бодунков
Если не указана часть статьи, значит протокол составлен с нарушением... В любом случае следует обратиться к юристам-специалистам, лучше во ВНИИОЗ г. Кирова.
Были или нет какие-либо нарушения - это еще надо будет доказать, ваши слова к делу не пришешь...
Конечно, кого то брать за шиворот не позволено,а вот обратиться в УВД с соответствующим заявлением надо было обязательно, все таки случай неординарный и протокол на вас не так часто составляют.
Если был внедорожник, значит известен его номерной знак;
если предъявлялось удостоверение, значит должны быть известны ФИО лица, его должность и наименование организации (это должно быть указано и в протоколе).
Решения ждать не надо, надо выяснить на когда назначено рассмотрение дела, иначе вас лишат возможности давать показания, формально указав что вы было оповещаны.
На сколько я владею вопросом, в специально уполномоченных государственных органах нет должности "охотовед", охотоведы есть в обществах охотников но они не уполномочены составлять протокол...
Не понимаю, зачем вы задали вопросы в Минприроды, но не обратились к специалистам??? Минприроды никакого отношения к регионам не имеет, равно как не имеет и своих представительств в регионах. Сегодня нет вертикали власти, поэтому надо обращаться либо к вышестоящему начальнику (губернатору или его заму), либо в суд.
Еще раз: не надо ждать, у вас есть на руках копия протокола, вот с ней и надо действовать...
Игорь
Дождался я всё таки вызова "на разбор".
Результат - плачевный. Не для меня, а для нашего общества в целом. То, что охотинспектора, не удосуживаются даже прочитать ФЗ и нормативные документы, на основании которых выполняют свои должностные обязанности - это очень плохо. Но то, что ДЛ уполномоченные для проведения разбирательств, также "далеки от всего" и руководствуются не законами, а "своим собственным пониманием" - это уже страшно.
Полностью процесс описывать не буду - очень долго (час хождения по кабинетам) - расскажу вкратце.
В общем, я сразу выразил своё несогласие с выдвинутым мне обвинением (8.37 КоАП без указания части) - мотивируя тем, что спортивная пневматическая винтовка с дульной энергией до 7,5ДЖ и кал. 4,5мм - не может являться орудием охоты, т.к. не является охотничьим пневматическим оружием. Про нарушения со стороны "охотоведа" (именно так назвало себя лицо, составившее протокол, написав в графе "подпись ДЛ составшего протокол об АП" слово охотовед - т.е. оно не понимает, чем отличается подпись от должности и не знает, как правильно называется его должность, а также не знает - кто уполномочен составлять протоколы об АП), я пока не стал заострять внимание - мне было интересно, как "разбиратели" поведут себя дальше.
А дальше, - меня начали водить по кабинетам, в поисках того, кто "наиболее компетентен".
В итоге - добрались до "самого главного и наиболее осведомлённого" - не имеющего в своём арсенале ни чего, кроме Правил охоты, распечатанных на принтере. Про единый кадастр гражданского и служебного оружия и БП к нему - они даже не слышали (каким образом они определяют тип оружия - для меня до сих пор загадка). Далее сразу, меня попытались запугать стрельбой в не "положенном месте" и штрафом в 40000 руб. Когда это не получилось - просто сказали, что "разговор окончен, мы вас больше не задерживаем - вам будет выписан штраф в размере 600 руб".
По моему требованию, мне был предьявлен протокол для ознакомления, в котором.... в общем он сильно видоизменился, с момента моего подписания (ну, я это предвидел - потому и потребовал для ознакомления).
Дальше - ещё интересней. На моё замечание о том, что после подписания мной протокола, в него не допускается вносить какие-либо изменения, дополнения и пр., мне ответили - "ваша же подпись стоит - значит всё законно, - вы же сами это подписывали". Я им - "вот та копия, которая у меня - это копия протокола, а та, что у вас - это фальсификация, подделка, т.е. деяния преследуемые законом". Ответ - "ну мало ли чего вы там написать могли - копия-то у вас находилась". Мой ответ - "в моей -то копии, как раз ни чего и не дописано, а дописки в той, что осталась у "охотоведа". Также я добавил, что "охотовед" не уполномочен составлять протоколы, на что получил ответ, что "у нас все уполномочены".
По моей просьбе открыть кадастр - полезли в инет. Ни чего не нашли, кроме закона об оружии (в инете), и прямо от туда начали зачитывать статьи, какое оружие к какому виду (типу) относится.
Практически дословно - "вот видите, написано к охотничьему относится пневматическое оружие с дульной энергией до 25ДЖ. Т.е. любая пневматика с энергией до 25ДЖ". Я им - "а как же спортивная (ну просто решил проверить, насколько данные "специалисты" безграмотны)" - "ну вот написано - спортивная до 7,5ДЖ". Я им - "а чем же тогда по вашему они различаются?". Ответ мне - "ну просто есть охотничья пневматика, которая продаётся свободно (до 7,5ДЖ), а есть та, которую нужно по лицензии покупать (до 25Дж)".
"Мы вам сейчас выпишем штраф в 600 руб, после получении квитанции, вы можете обжаловать в течении 10 дней решение". Я им - "обязательно обжалую".
Через час, после того, как я покинул это гостеприимное заведение, мне позвонили на сотовый. Долго мялись и "мычали", прежде чем выдать, что "мы подумали, всё-таки это пневматика - мы признали вас невиновным, так что обращаться больше ни куда не нужно - вы невиновны".
Извините за "многобукф", но может это будет кому-нибудь полезно. Фиксируйте все "телодвижения" "охотоведов" - лучше аудиовидео, но в крайнем случае, хотя бы аудио (телефоны есть у всех, а в них есть диктофон) - иначе потом очень сложно будет что-либо доказать.
И ещё, в суд и прокуратуру я обращаться не стал. В суд - отпала необходимость. А в прокуратуру (что было бы очень нужно - дабы этим "специалистам" надавали "по шапке") - не имею возможности по не зависящим от меня причинам.
Михаил Сёмин
Молодец Игорь! Так держать! Спасибо за информацию, очень интересная и полезная. Какой регион данного недоразумения, Хабаровский край?
Валентин Бодунков
Поздравляю, Игорь, и БЛАГОДАРЮ за Вашу гражданскую позицию по защите своих прав и свобод. Сегодня ой как далеко не каждый охотник решается на подобное...
Недавно здесь "специалист" из Владимирской области излагал свои понятия также не заглядывая в законы - каким ему видится природопользование, но козыряя их названиями... Увы, таковы реалии нашей сегодняшней жизни, являющиеся СЛЕДСТВИЕМ той ГОСУДАРСТВЕННОЙ политики, исподящей из недр соответствующего Департамента Минприроды России и всеобщего плебейского молчания охотников...
Александр Кузнецов
Игорь, Вы правильный мужчина. Да, всегда нужно драться!
Иван Ларионов
Всё это мне сильно напоминает шарахания нашей законодательной власти по поводу злосчастных 0% промилле алкоголя в крови задержанных водителей! Пока униженный народ не стал подавать многочисленные жалобы в Страсбургский суд по правам человека, тем самым вынося "на свет Божий" всю нашу законодательную глупость, тупость - тогда только вздрогнули и одумались.Думаю нам нужно опять этот сценарий "прокатить" раз уж "нет пророка в своём Отечестве"...
Александр Кузнецов
Остановка и досмотр транспортных средств, досмотр личный и досмотр вещей: досмотр производится обязательно в присутствии понятых,- людей посторонних, не заинтересованных; должны быть веские причины и для остановки, и для досмотра. Какие могут быть остановки а/транспорта вне пределов охот.хозяйств, тем более природоохранителями? Я вообще перестал что-либо понимать в отношении охоты в этом уголовно-чекистском государстве. Попомните мои слова, что пройдёт очень немного времени и народ в Крыму, и на ю-востоке, ещё взвоет от этих сволочных российских порядков. Кстати напоминаю, что в сентябре месяце с.г. будут проходить "выборы" почти во все уровни российской власти особо отличившихся перед этой властью холопов.
Алексей Медведев
Ну на дачу я на лето переезжаю,от дороги до участка по лесу 5-7 км,как тогда быть.Оружие дома оставить?Должно со мной быть.В лес вошёл браконьер.А ещё у меня курцхаар?Как здесь быть.Пападалово полное.
Александр Кузнецов
Я- есмь твой бог. Я всё могу... Меня печалит вид твой грустный,
Какой нуждою ты томим? И человек сказал: Я- Русский,
И Бог заплакал вместе с ним.
13 ответов
НИК.ИВАНЫЧ
Александр, сколько вам лет, что вы так жизнью не довольны, всё вам плохо, всё вам ни так...:-)))
Александр Кузнецов
Можно зайти в мой профиль. Мне 62 года и повидал я достаточно за свою жизнь, некоторые моменты её,- не дай Бог никому. Жил в достатке и сейчас живу неплохо. Обидно, что такая Страна, как наша и такой Народ, как наш, прозябают в бесправии, почти в рабстве. По всей видимости, ВЫ близки к Власти и к авторитетным людям, если задаёте такой вопрос,- я угадал? Грязь, она есть грязь и её никакими погонами или кокардами не прикроешь.
НИК.ИВАНЫЧ
Не-а, не угадали...
Жил я хоть и в недостатке, но хорошо. Попробую ответить рифмологией, если получится.
Я честно путь прошел свой на работе
И не в пыли и не в грязи
Потому как, не в пехоте
Друзей своих я не сдавал
Плохих людей распознавал
За честь свою с начальством дрался
Сидел в засадах, на нож кидался
Рабом себя я не считал.
Не плакал, не скулил
С людьми хорошими дружил
С друзьями в меру водку пил
И в мир иной уж многих проводил
Детей хороших воспитал
Четырёхкратным дедом стал
А счастье и свободу познал я
Узнав свою родную мать-природу
Борис Соколов
Прекрасно вижу все существующие безобразия, которым нужно противостоять, возмущаюсь, негодую, когда совсем уж приспичит - бодаюсь, но ни рабства, ни бесправия не ощущаю. Обычное государство со своей специфической историей. И вообще не очень понимаю, как достаток и вполне достойная жизнь совмещаются с ощущением рабства. В смысле, сытое рабство ? Хм... Типа нужно жить по Эзопу: "Где тут пропасть для свободных людей ?"
Иван Ларионов
Хоть и затёртая фраза но подходит "зараза"
"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить,
У ней особенная стать-
-В Россию можно только верить"
Борис Соколов
Вот именно...
Илья Магрычев
Прошу прощения, конечно. Но вот сразу на ум пришло:
Давно пора, е-на мать,
Умом Россию понимать.
Иван Ларионов
Ну, тогда если уж идти до конца...
Писать на стенах туалета
Увы друзья не мудрено,
Среди говна Вы все поэты
Среди поэтов Вы г.....
Борис Соколов
Если память не изменяет, автор этой сентенции Игорь Губерман. Шикарные четверостишия у него встречаются.
"Я к тем, кто краен и неистов,
Утратил прежний интерес:
чем агрессивней прогрессисты,
тем безобразнее прогресс".
"Боюсь я любых завываний трубы,
взирая привычно и трезво:
добро, стервенея в азарте борьбы,
озляется круто и резво".
"Добро, не отвергая средства зла,
по ним и пожинает результаты;
в раю, где применяется смола,
архангелы копытны и рогаты".
"Мне Маркса жаль: его наследство
свалилось в русскую купель:
здесь цель оправдывала средства,
а средства обосрали цель".
Aleks Jarkovoj
Я Вас очень понимаю.Ощущение рабства определяется не только сытостью. Но и бесправием, не уверенностью в завтрашнем дне и отсутствием перспектив как для отдельной личности, так и для общества и государства в целом.Примеров рабского труд в окружающей жизни предостаточно. А деться человеку просто не куда. Ощущения эти имеющим достаток и достойную жизнь не ведомы. Потому для них -это просто специфика государства.Не скажу,что для всех, но для многих.
Борис Соколов
"Я боюсь, что там, где тьма клубиста,
где пружины тайные и входы,
массовый инстинкт самоубийства
поит корни дерева свободы".
Валентин Бодунков
Однозначно угадал, Саша, "птицу видно по полету", этот был не близок к власти, а собою ее представлял... такая и "рифмология".
Пользователь удалён
Полностью согласен,+100.
По "переломным.." сразу не ответил т.к. ездил на Урал. Смысл Вашего последнего комментария по той теме понял.
Александр Кузнецов
Нормальным, думающим людям- огромное спасибо. Ф.И.Тютчев, был, конечно, прав и тогда, 160 лет назад, и будет прав ещё 160 лет вперёд, в этом-то вся и беда- не меняется ничего. Это я на предмет беспросветной веры...
НИК.ИВАНЫЧ
Мне люди из одной деревни рассказывали, что у них сосед-собачник полный идиот, а я не верил...думал наговаривают, оказывается зря не верил...
2 ответа
КСН
На одном из форумов, не моргнув глазом, человек рассказывает всему миру, как на весенней охоте добирал глухаря с лайкой, которая ловко ловит вальдшнепов-подранков.
Филипп Стогов
Лайка ловит подранков вальдшнепа, ну и что в этом плохого? Было бы лучше, если бы они сдохли в кустах в мучениях или лисьих зубах?
Да в таежной зоне без лайки ни один выход за околицу, будь-то за ягодами-грибами, на покос, на рыбалку не обходится. И плевать народ хотел на все эти бумажные запреты кабинетных чиновников, видящих во всех браконьеров. Лайка в данном случае не охотник, а сторож, с ней спокойнее - тайга, есть тайга, а кому надо сбраконьерить, так он это сделает тихонько, без свидетелей и суеты.
НИК.ИВАНЫЧ
Вот как, ну и славно, ну и хорошо...поэтому сомнения и были.
Это конечно ваше дело, может действительно веские причины, но можно было просто написать письмом жалобу в прокуратуру на действия этих "доителей", иначе они будут продолжать придираться по делу и не по делу к людям. Этого так оставлять нельзя. Успехов вам.
Игорь
Спасибо всем друзья за добрые слова и сопереживание. Извиняюсь что не сразу ответил - инет не всегда "под рукой".
Всем удачи и всего наилучшего.
8 ответов
НИК.ИВАНЫЧ
И вам успехов, Игорь!
Евгений Демко
Здравствуйте! Скажите пожалуйста: изымается ли охотничье оружие у человека, если он совершил два административных правонарушения в течении года? например: превысил скорость на машине -это первое, и второе- это перешёл дорогу в не положенном месте! И есть ли такой закон? Благодарю за внимание!
НИК.ИВАНЫЧ
За указанные вами эпизоды нет.
И вам не хворать...
Михаил Сёмин
За два нарушения связанные с охотой и/или оборотом оружия - это ДА. То, что Вы указали - НЕТ.
При нынешнем законодательстве инспектор ЛРО может инициировать изъятие оружия и при одном нарушении...
Александр Стефанович
Их хрен поймешь.
Сын как-то по малолетству в детскую комнату милиции угодил, протокол, естественно, на меня составили. А тут, как раз, перерегистрация подоспела. Пришел к инспектору, а она мне уже предупреждение выносит - мол, еще одно праонарушение и будем "ставить вопрос" и т.п.
НИК.ИВАНЫЧ
Не всегда, но может, особенно если это касается нарезного
#82 А дама эта из ЛРС не права, но обижаться на глупых не надо. Они на то и поставлены, чтобы пужать всех...
анатолий евменов
Вчера на охоте знакомые рассказали случай, когда был составлен протокол за транспортировку карабина в чехле с пристегнутым магазином (переезжали делать другой загон). Если я не ошибаюсь, недавно на сайте была информация, вернее разъяснение милицейского начальника о том, что заряженным считается оружие с патроном в стволе. Никак не могу найти эти комментарии.Хотя,штраф они уже заплатили.
Михаил Сёмин
Возникла идея, которую обещаю реализовать в ближайшее время. Ставить закладки на интересующий материал, чтобы в своем профиле создавалась некая библиотека полезной информации для каждого человека, что ему важно и интересно.
На подходе, вернее в стадии наполнения, архив изданий в виде листаемого электронного журнала и газеты...
Андрей Ж
Нет слов! Одни эмоции! Виновен ещё до того,как что то нарушил. Получается так: Нарушением закона является добыча дичи в тихий день или сезон. Но даже если ты её не добыл,то все-равно виноват??? Виноват в том-чего не сделал и скорее всего делать не собирался! А если я с ружьем поеду в тир и не захочу делать круг в сорок км и поеду по полям на прямую и меня там поймают с ружьем,я преступник??? Они там что,законы принимают и судят после перекура что ли?
Александр Кузнецов
Паскудное государство и таковым было всегда. Не путать со Страной.
1 ответ
Филипп Стогов
"Широка страна моя родная,
Много в ней лесов, полей и рек!
Я другой такой страны не знаю,
где..."
Можно добавить от себя.
Владимир Ильич
Надо как - то принять закон, чтобы не следить за картой, боясь попасть в другой район. При наличии путёвки, можешь охотиться по всей стране. Я люблю сплавляться по рекам. Сколько раз попадался при пересечении районов. Как же всё надоело. Здесь опять не понятно, в сезон охоты можно с зачехлённым ружьём проходить через чужой, идя в свой. Так короче.
Евгений Мурзин
С оружием для охоты (даже если оно в чехле) в тайгу ходить нельзя по версии судей. А если у меня охотбилет есть и в нем записано ружье, а в разрешении на хранение и ношение записано, что оно не охотничье, а оружие самооброны. Подходит оно под эти запреты или нет. Как я понял, в лес нельзя с оружием для охоты, а про оружие самооброны нигде в в подзаконных актах про охоту не сказано ни слова. Вот парадокс? Я имею в виду помповое ружье "Бекас-16". Кто скажет, что из него неудобно охотится. Официально оно продается как оружие самообороны.
владимир мазенков
А вы не слыхали,что скоро покупка в охотмагазине банки пороха и кулька дроби будет приравнена к подготовке теракта.;-) ))))))